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Re: [請益] 台積電與記憶體
作者 sendtony6
時間 Fri Jul 31 15:29:02 2020
人氣 推:74 噓:4 留言:155
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※ 引述《carl0536 ()》之銘言: : 想藉標題請教台積電未來的展望 : 本身只有大學修過半導體工程 問外行人的問題 請鞭小力一點 我是業內人士,其實我們看半導體製程我們也不知道在3nm 或 2nm之後 還能做甚麼 目前看起來有幾個方向 1.3D封裝 2.製程優化 電性優化(減少metal 繞線) 3.記憶體跟邏輯製程整併(ex:SOC) 除了第三點目前做不到之外 其他都是現在進行式了 : 除了提到的記憶體堆疊整合的問題 : 微縮極限的量子效應會不會是更大的問題啊? dram是不可能跟邏輯製程整合 如果能整合在一起 三星早就打遍天下無敵手了 (因為只有三星握有兩種製程技術,某些原料三星還能自產,而台積要跟日本買) 三星輸是輸在客戶信任問題 但這也限制了台積不能發展自己的產品 嵌入式記憶體在邏輯晶片裡的效能很差 還不如獨立出來 就算真的整合在一起 那應該也是貴到沒人買 : 現在大致遵循摩爾定律 : 但未來如果線寬縮到1奈米以下 量子穿隧效應一定會很明顯 所謂x奈米已經單純只是製程代號 不一定代表最小間距 : 漏電只會越來越嚴重 應該無法像蟻人那樣無限縮小吧? : 到時台灣的護國神G 還能撐下去嗎? 護國神G 在這波行情 在我看來跟賭博差不多 今年股市爆衝是完全沒道理可言 就跟米國現在股市跟基本面脫勾一樣 無限QE之後會怎樣 沒人知道 就像發展幾十年的全球化 照理來說,航空業應該是保持穩定收入 作夢也沒想過會有飛機票賣不出去的一天 : ※ 引述《giorno78 (天晴)》之銘言: : : 台積電現在好像打遍天下無敵手 但其實他有個軟肋在 : : 台積電的隱憂就在記憶體 此話何解? 因為台積電不做記憶體的生意 (毛利太低) 記憶體毛利很高哦...三星不是笨蛋 邏輯代工最怕的是沒單 倒不是怕沒技術 沒單的話真的是每日在賠都是幾億在算的 : : 而在未來 AI 與 5G 市場上, : : 大量的數據吞吐量使得 CPU 與 記憶體是直接採用 3D IC 的方式作整合 : : 要在晶圓層級作整合,還是垂直整合廠才做得好。 : : 三星有自己的 CPU 製造與記憶體製造廠, : : Intel 有自己的 CPU 製造與 高層數快閃記憶體堆疊技術 : : 台積電之前想補這塊而與海力士合作 但之後因故停止 且台積電的記憶體專利遠輸前 : : 我們可以說 在未來得某個奇點發生時刻 大量 CPU 與 記憶體需要做堆疊整合之時 : : 就是台積電落隊伍的時刻 現在放空台積電還不是時候 但那個時刻也不會太遠 我只能說 人類不可能放棄半導體科技 所以如果是吃這行飯的 應該不用太擔心 但是如果是想炒股的就很難說.... 有撈到的並不是你很厲害而是運氣好 至於未來gg是不是一直獨大 真的很難講 可以確定的是美國intel不可能放棄跟台積競爭 而中國跟韓國也不可能放棄半導體這塊 中國會出甚麼爛招沒人知道 甚至韓國持續低價搶單也是一定會發生 就算米國想把全部晶片都給台積代工 台積也不一定吃的下 也不敢全吃 我覺得還是保持理性一點看待比較好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.19.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596180544.A.911.html
leokwo: 愛普牛皮吹破惹...07/31 15:32
byguy321: 推你這篇07/31 15:32
BsLog: 推07/31 15:32
saikai1007: 推推推07/31 15:33
transfight: QQ 摩爾極限還至少6年…………5年後再來擔心……07/31 15:33
現在的摩爾定律在衝的已經不是電晶體數量 ,intel如果能想的開一點 可能早就突破7nm 了 ※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:38:27
transfight: QQ股市炒手超會炒作的!07/31 15:34
neofish: GG還沒全吃就準備像華為一樣, 各種帽子扣上防堵你07/31 15:35
ku399999: 推推07/31 15:35
thbygn98: 五年後再來擔心07/31 15:35
neofish: 維持現在吃個一半市佔, 專拿高毛利單就好07/31 15:36
我也覺得差不多就這樣吧 想追高就去追...無法承受虧損的 自己還是冷靜一點
alado: 等著看吧XDDD07/31 15:37
icehost: 推業內人士07/31 15:37
zoulong: 推一個中肯07/31 15:38
doledo01: 包山包海挖東補西遲早會死胡同07/31 15:39
※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:40:50 ※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:44:00
EKman: 10年前就聽說台積很抖了,聽十年了 07/31 15:43
shenru: 工程師就乖乖當工程師 不要以為自己股神 07/31 15:43
seemoon2000: 基本上展望未來是CEO的事 工程師就執行命令就好 07/31 15:44
EKman: 聽中國要幹掉台積也聽得好膩,有沒有別的07/31 15:45
EKman: 挖角挖半天,砸錢砸到爆,啊人勒 07/31 15:46
luckysmallsu: 三星跟中國不想放棄晶圓代工但技術就是追不上啊...07/31 15:46
三星技術沒有追不上 中國是可能出爛招吧... 反正你想買就去買 你有閒錢可以卡在那 不甘我的事
luckysmallsu: 庫克是笨蛋有便宜的三爽不用用GG代工?07/31 15:46
我只是寫一點個人看法而已 ※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:49:43
samm3320: 會有記憶體毛利低的錯覺是因為三星曾經惡意壓價格想 07/31 15:46
samm3320: 要壟斷 07/31 15:46
chiro1982: 內行的 07/31 15:46
kyova: 基本上原原PO根本就是來亂的...特地回一篇真是辛苦07/31 15:46
seemoon2000: 三星和中國是還沒成功 但不能小看 就這樣...07/31 15:46
kyova: 了... 07/31 15:47
samm3320: 小DEAM廠技術不完整要付權利金的撐不住死一片 07/31 15:47
seemoon2000: 中國是離非常遠 但三星不算遠不是可以輕忽的敵人 07/31 15:47
luckysmallsu: 光是GG前景能看到3-5年後就已經是非常了不起的事了 07/31 15:48
kyova: 之後的製程目前來看EUV還是不夠用 07/31 15:49
kyova: X ray或電子束大概也沒那麼容易吧... 07/31 15:50
pezon123: 目前看來三星還沒死啊 只要有威脅在還是保守點07/31 15:51
kyova: 3D封裝一定可以擋個幾年阿...記憶體跟美光或其他07/31 15:51
kyova: 廠商合作就好,原原PO真的是想太多...07/31 15:51
kyova: 其它新型記憶體的技術根本沒人能預測會發展到什麼07/31 15:52
luckysmallsu: 從來沒人小看三爽啊...07/31 15:52
kyova: 程度。另外還有chiplet這條支線。07/31 15:52
poeoe: 三星不可能會死啊 代工的餅這麼大 分一些就很賺了07/31 15:53
kyova: 其它二維材料反正也是試試看而已。也不是要取代矽製 07/31 15:53
kyova: 程。還有什麼碳基的,業界就已經說幾十年前才有可能07/31 15:54
kyova: 考慮這條路線,現有的尺度還是洗洗睡... 而且很多07/31 15:54
kyova: 不相容的。實驗室等級的勉強玩玩看,業界根本不看好07/31 15:55
luckysmallsu: 原po業內人士都知道三爽是威脅了難道GG高層不知道? 07/31 15:55
luckysmallsu: 散戶只要觀察GG資本支出如果沒有下修都還不用窮緊張 07/31 15:55
gremlins: 如果怕敵人出奧步 那可以退出股市了 所有產業都又可 07/31 15:59
gremlins: 能發生07/31 15:59
poeoe: Memory產品跟Logic產品在未來都一樣重要 各種暴量的07/31 15:59
poeoe: 資訊會讓需求持續大幅成長 07/31 15:59
poeoe: 新世代的記憶體產品也是誰搶先成功 誰就大賺 07/31 16:00
s859012: 長知識,謝謝您 07/31 16:02
luckysmallsu: 如果連GG都不敢買我看也沒啥可買的一對電子業連明 07/31 16:02
luckysmallsu: 後年訂單都不確定了也能炒到飛天這風險有比較小? 07/31 16:02
alado: GG 500 07/31 16:04
KrisNYC: 記憶體毛利低是ddr2跨ddr3前期時代 一條8g賣到你手07/31 16:05
KrisNYC: 上799兩條1500 上面16顆一顆能超過30台幣?y07/31 16:06
madboy: 姆咪07/31 16:06
rbelldandy: 一直強調,美國人最利益了~會搞你華不會搞台G07/31 16:09
rbelldandy: 反正只要不是美國獨大什麼都搞你未來誰知道07/31 16:09
rbelldandy: 只是大家強調要理性而以,反正股市贏的最大聲看好看07/31 16:10
ssiou: 我蠻期待科技奇異點的07/31 16:10
rbelldandy: 壞跟本不重要 重點是你在股市能贏就好,每個人的想 07/31 16:11
rbelldandy: 法,主觀意志和觀念不一樣囉~07/31 16:11
luckysmallsu: 股市風險本來就很高所以我從來不用融資...07/31 16:11
rbelldandy: 科學家預測 2045年人類奇異點是吧07/31 16:12
zxm00038: 你台積黑喔 07/31 16:12
bndan: 沒技術良率差甚至做不出來=>沒單 = = 這不是環環相 07/31 16:15
bndan: 扣的東西嗎? 發展新製成 如果沒辦法長期兌現 投資能 07/31 16:16
bndan: 燒的也有限阿..這市場終究還是在商言商07/31 16:16
flexin: 這版不能黑台G喔 原PO保重07/31 16:18
starbygod: 三星沒有追不上嗎? 製程競賽需要大把的資金做研發 07/31 16:19
starbygod: 三星吃不下市場的話有這麼多資金研發最先進製程嗎 07/31 16:20
starbygod: 當台積電5nm甚至3在量產的時候 三星有資金趕得上嗎 07/31 16:21
yayohola: GG要被套了嗎 慟 07/31 16:23
starbygod: 你知道七奈米到五奈米跟五奈米到三奈米中間的成本 07/31 16:23
neofish: 三星還有其他獲利部門撐, 不行的話還可以政府貸款 07/31 16:24
starbygod: 相差了多少倍嗎07/31 16:24
camadoo: 看雖就直接布空單就好,講一堆幹嘛07/31 16:34
sdbb:07/31 16:34
narolyn: 三星沒錢發展新技術?當韓國政府塑膠做的07/31 16:35
slrmbenz: 看GG的資本支出 韓國政府這麼有錢?07/31 16:47
saikai1007: 是不是很多466T大學長阿 ㄎㄎ07/31 16:50
poeoe: 三星自己一季就能賺快50億鎂了 這種資本支出當然抗07/31 16:50
poeoe: 得住啊 07/31 16:50
slrmbenz: 他的錢要繼續弄記憶體阿 不然中國追上來就掛了07/31 16:53
lon0623: 5050億不代表會願意砸錢在晶圓代工啊07/31 16:54
lon0623: 50億07/31 16:55
lon0623: 因為三星的報酬率不會有台積好 07/31 16:55
lon0623: 台積的單是來自全世界的design house 07/31 16:56
poeoe: 三星很願意啊 EUV一直訂 新廠也一直蓋XD 07/31 16:57
lon0623: 三星的客戶會提防三星偷技術07/31 16:58
lon0623: 訂單量沒辦法比 學習曲線差很多07/31 16:59
poeoe: 沒有什麼好偷的 NDA都寫死了 這種違約都是天價賠償 07/31 17:00
poeoe: 金 07/31 17:00
lon0623: 你太天真了 design house技術偷來偷去不是第一天 07/31 17:01
poeoe: 只要製程能力夠 該下的單就會下 07/31 17:01
poeoe: 不然舉個例子嘛 說誰偷誰啊XDDD 07/31 17:02
lon0623: 並且還有一點 客戶是不會希望三星坐大的 07/31 17:02
lon0623: 因為有利益衝突07/31 17:03
poeoe: 敢偷美國大廠 就是準備在美國直接賠到死07/31 17:03
lon0623: 某大廠偷過 要我明講嗎07/31 17:03
lon0623: 你如果在業內說不定聽過07/31 17:04
poeoe: 最好不要講啦 網路留言要注意……07/31 17:04
GGWP2014: 市場永遠是對的,沒有什麼你認為的沒有理由。07/31 17:04
是沒錯 賺錢的最大聲 只是你買在400 未來就必須衝更高 否則依現在的股利 要回血可能要很久 而且現在喵隊跟響尾蛇隊在資本支出 未來2-3年 員工分紅跟股利一定很難看
lon0623: 連intel都輸三星了07/31 17:06
lon0623: 說錯 輸台積 07/31 17:06
lon0623: 要一條龍 還想幹掉台積 就是這麼困難07/31 17:07
Aquatics: 你確定有錢有時間跟三星打官司嗎? 呵呵07/31 17:08
poeoe: 在美國訴訟是很正常的事啊 養龐大法務團隊就是這樣07/31 17:09
poeoe: 用的 07/31 17:09
m9103232: 敲碗$_&,要聽”借”技術的八卦 07/31 17:12
samm3320: 違反NDA這種必勝的官司不打是棒槌吧 07/31 17:12
lon0623: intel這巨人技術本來還走在前面勒 結果呢07/31 17:13
poeoe: 在美國誠信是很重要的事 違反誠信法律後果非常嚴重07/31 17:15
Realite: 3炒很兇啊XDDD 07/31 17:26
Realite: 雖然只是軟體測試... 07/31 17:28
starbygod: 格羅方德這麼有錢還不是很早就收一收了他當初股東 07/31 17:39
starbygod: 還是石油公司 韓國有石油公司有錢? 07/31 17:39
shinyi444: 你是不是吃了誠實豆沙包 07/31 17:47
BenJMAS: 在積粉橫行股板的時代,能有異議不簡單,要不然三星 07/31 18:07
BenJMAS: 每年都說要倒也還沒破產。07/31 18:07
BenJMAS: 三星在訴訟上真的是沙場老手,各種壟斷、侵權等官司07/31 18:09
BenJMAS: 他都打過,是企業如何進行法律攻防戰的良好案例。07/31 18:09
yubirch: 中肯平穩給推07/31 18:18
Hall: 結論: 買合一07/31 18:26
Barrel: 這篇讓我想到之前唉鳳因為三星和GG的晶片問題造成的07/31 18:37
Barrel: 差異07/31 18:37
LinBaoYan: 照你邏輯台股都不能買囉,哈 07/31 18:37
alado: 想害人的真的很多07/31 18:45
horseorange: 這篇的重點不是在第一行嗎 3奈米之後還沒新招就可07/31 18:58
horseorange: 以閃了07/31 18:58
hong92: 信徒聽不進去的,嗆你唱衰GG,何必呢 07/31 19:17
Tossdog: 短期500 上看1000………怎麼好像聽過 07/31 19:38
ariadne: 這十多年來三星每年都有領先世界取得大訂單的新聞… 07/31 19:40
ariadne: 但新聞過後的世界自己去翻紀錄…每年都在吹第一 XD07/31 19:41
fallinlove15: 台積真的就贏在信任 未來穩穩發展這樣07/31 19:46
tsitned: 看起來是聯電 07/31 20:09
djviva: 推 07/31 20:35
curtis16: 當初有人跟我說gg會破300我也是不信,現在... 07/31 21:28
我自己吃這行飯的 不敢歐印半導體就是了 反正想買就去買拉 我乖乖賺加班費就好了... ※ 編輯: sendtony6 (101.12.17.77 臺灣), 07/31/2020 22:23:33 ※ 編輯: sendtony6 (101.12.17.77 臺灣), 07/31/2020 22:29:48
nmjkluiop: 製程後期要追的難度跟前面比差多了 07/31 23:48
g007: 中國要發展半導體很難,關鍵的設備商都握在美國手上 08/01 00:34
g007: 。 08/01 00:34
stosto: Eps今年都有機會摸20了你說現在太高? 08/01 00:51
shashayou: 推 08/01 02:32
kotorichan: 反正製程有極限,慢慢追就好 08/01 07:40
john0302: 你說的第三點本來就是材料限制.記憶體每一層的濃度 08/01 10:24
john0302: 厚度跟asic不同 08/01 10:24
john0302: 合在同一片ic 成本不會比較低 光罩會多很多 08/01 10:26
john0302: 異質封裝 目前正在做 08/01 10:27
horb: 2nm只是標心酸的。根本沒做那麼小。還可以更小啦 08/01 19:03
horb: 只是2nm之後不知道要標什麼。有點尷尬 08/01 19:07
phyaim: 台積從開創到今天都面臨著挑戰 未來也是 但過得去就 08/02 10:33
phyaim: 是突破 過不去就要靠營運 不然資本支出大的情況其 08/02 10:33
phyaim: 實是個隱憂 08/02 10:33
Jimmy030489: 好猛哦 08/02 13:59
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