看板 Stock
標題
Re: [新聞] 張忠謀痛罵!李登輝拖住半導體赴陸腳步
作者 abcd425heart
時間 Fri Jul 31 10:31:11 2020
人氣 推:136 噓:4 留言:402
分享給朋友
看老張這幾年都沒提到這件事,而且所有7nm,5nm,3nm最先進全都落腳台灣 連老曹都馬後炮說早知道不壓中國後悔了 你覺得老張現在心裡想法還會跟當年一樣? 這新聞不就一個原因 中國說老李壞壞 台灣人覺得老張好棒棒 所以要寫一偏老張說老李壞壞,讓台灣人也覺得老李壞壞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.128.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596162673.A.0F5.html ※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 10:31:41 ※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 10:32:19
tompi: 一個走了一個退休了,往前看。07/31 10:34
pipi1983: 以當年形勢,過去本來就是對的;以現在形勢,過去07/31 10:36
pipi1983: 本來就沒必要。07/31 10:36
Homeparty: 真的神,還好沒去07/31 10:36
lycmse55: 當時去確實會賺快錢 但被偷走了技術 還賺的到錢嗎07/31 10:39
DecemberLV: 老李先知好嗎07/31 10:40
rongmxx: 先知阿輝伯07/31 10:41
lovekyoko: 2F 事後論 去就是錯的 老李看的就是遠07/31 10:42
kuma660224: 當年也是不對的 只是還不知道不對07/31 10:42
madboy: 先知07/31 10:43
kuma660224: 相信西方肯讓共產獨裁國控制半導體業?07/31 10:43
kuma660224: 那其實有點送分題,只是當年都沖昏頭07/31 10:43
kuma660224: 無視隱藏在深層的意識形態差距07/31 10:44
Farid: 這事不支持老張07/31 10:44
Deltaguita: 王永慶當時也非常不爽戒急用忍07/31 10:44
kuma660224: 導致送分題 沒拿到分07/31 10:44
stosto: 當時是因為台積沒想到自己可以打世界杯,畢竟那時07/31 10:44
stosto: 候程度跟聯電差不多而已07/31 10:44
MatchaMille: 真的神07/31 10:45
mOoOm: 他們一直瞧不起李登輝阿07/31 10:45
當時看是政治控制商業發展,感覺很差
stosto: 所以當時他們兩個都想搶中國市場,結果老曹還是比07/31 10:45
stosto: 較奸詐07/31 10:45
eebear: 當年就算過去,也不會把最新技術放在那邊,但卻可以07/31 10:45
eebear: 讓中共斷了自製的念頭,吃下中國的市場,概念就跟台07/31 10:45
lsjh: 感謝輝伯拖住半導體業 不然美國第一開刀對象是台灣07/31 10:45
eebear: 灣的戰機情況差不多,只是覺青可能聽不懂,呵呵?07/31 10:45
kuma660224: 應該說有戰略制高點的高科技不可行07/31 10:45
mOoOm: 李登輝在他們眼中其實地位不高07/31 10:45
kuma660224: 如果你要做鞋子雨傘或組裝 去了沒差07/31 10:45
findwind0826: 事後來看 中國不會讓你不交技術又擴張的 不過這是07/31 10:46
findwind0826: 事後了07/31 10:46
ezorttc: 東瀛霸主07/31 10:46
stosto: 當時曹是想把整組搬過去07/31 10:46
kuma660224: 因為高科技基本是卡在瓦聖納協議07/31 10:46
magamanzero: 你過去就是要給技術 除了某些特別情況外07/31 10:46
stosto: 張應該也想,只是當時我猜應該是被政府完全擋住07/31 10:47
lsjh: 去了就是美國第一開刀對象 台灣真成美中戰場了07/31 10:47
galaxiehuang: 當年若過去大概技術沒多久就被抄去了吧!07/31 10:47
mcyangtw: 同文同種去了很容易被偷光光,以為自己例外07/31 10:47
kuma660224: 往中國發展敏感高科技就會卡到07/31 10:47
lon0623: 李就是料得到現在是對的 這是他了不起的地方07/31 10:47
magamanzero: 當年過去的大多是合資的 不然就是有技術移轉07/31 10:47
kuma660224: 甚至變成一起被制裁的對象07/31 10:47
yahoog: 往前看~張說不定只是罵給共匪看~07/31 10:48
stosto: 大家都因為現在老張的成就而忽略他以前的判斷07/31 10:48
kuma660224: 看看聯電的半導體生產就知道07/31 10:48
zeroBB: 老曹就跟傳統輸家差不多啊。只會早知道。有聽過張07/31 10:48
zeroBB: 很常說什麼早知道嗎?很感謝中時有不同的報導角度。07/31 10:48
zeroBB: 不然我不會得知這個消息。不要以你的腦袋去揣摩張07/31 10:48
zeroBB: 的腦袋。你那麼厲害早發財了07/31 10:48
lsjh: 不敢想像美國不是防衛台灣 而是封殺攻擊台灣的悲劇07/31 10:48
magamanzero: 少數沒有的 做幾年技術也被學走了 (茶07/31 10:48
stosto: 當初其實台灣半導體就曹張兩個人意氣之爭而已07/31 10:48
kuma660224: 聯電其實也防著中國 只是它錯估市場07/31 10:50
kuma660224: 它以為卡位到最大市場 但其實能用07/31 10:50
kuma660224: 先進製程的主要客戶在歐美07/31 10:50
kuma660224: 高階技術供應商也在歐美07/31 10:50
lsjh: 李總統還是比企業張看得更遠更深阿 經濟離不開政治07/31 10:50
stosto: 現在張海放曹 他現在根本連看都不看曹了,後面決策07/31 10:50
stosto: 眼界也跟以往不同07/31 10:50
lon0623: 老李是經過與專業人士沙盤推演得出需要戒急用忍07/31 10:50
mchotdoggy: 想吃中國市場又不交技術?連西方國家都得乖乖交了07/31 10:50
中國應該有說不用技術老張才想過去
kuma660224: 而西方遲早會防著共產國家拿戰略技術07/31 10:50
kuma660224: 所以聯電很難因為去卡位早而有好處07/31 10:51
lon0623: 老張只是技術人員 他沒想那麼深07/31 10:51
老李用人性最醜惡的一面去算,我行的正不代表對方不會偷搶騙,誰知道要出幾個叛將
lsjh: 只看經濟 不看政治實體的差異 絕對是最不智的行為07/31 10:51
kuma660224: 走到歪路了07/31 10:51
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 10:58:13
lsjh: 老李比一堆企業人士 看得更深更遠更有智慧 不簡單 07/31 10:52
lon0623: 當然沒有老張 台積也是不行 07/31 10:52
ycjcsie: 中共不可能斷了自製的念頭 第一天認識中共? 07/31 10:52
EXIONG: 歷史沒有如果 現在說都是事後諸葛 07/31 10:53
BenJMAS: 有人在無限神化Morris張,說如果是他過去肯定賺到錢 07/31 10:53
BenJMAS: 又不會被偷技術。 07/31 10:53
lsjh: 慶幸的是張董事長 最後還是聽了李總統的政策 有智慧 07/31 10:53
frankie30432: 因為李登輝懂中共 GG張是懂半導體 07/31 10:53
kuma660224: 某方面來說張因此而成為半導體之神 07/31 10:54
BenJMAS: 承認有人替台積懸崖勒馬是有多困難。 07/31 10:54
lsjh: 不然現在美國第一狙擊對象絕對是台灣 台灣注定悲劇 07/31 10:54
findwind0826: …其實我覺得你們也無視那個時候的台積和現在的台 07/31 10:54
findwind0826: 積差別 07/31 10:54
billy56: 李登輝和將光頭 兩個最懂共產黨的人 07/31 10:54
kuma660224: 是李用力推了一把07/31 10:54
BenJMAS: 人不可能一生每一個決策與思量都100%正確,就跟幾乎 07/31 10:54
kuma660224: 李跟張當時都不會預料到10年後的事 07/31 10:55
BenJMAS: 沒有人股海浮沉會只賺不賠一樣。 07/31 10:55
beariscut : 不就好棒棒 magamanzero : 說實在的對比GG去美國設廠 也是蠻感概的 07/31 10:55 kuma660224 : GG因此整個發展走向最佳解 07/31 10:55 kiddcat : 要賺共產黨的錢卻又不用交技術? 當共產黨吃素的? 07/31 10:55 lon0623 : 老李另一個貢獻是把台塑硬留在台灣 07/31 10:55 kuma660224 : 是所有力量衝突妥協的結果 07/31 10:55 MatchaMille : 中共怎麼可能斷自製念頭 07/31 10:56 lon0623 : 石化跟半導體兩大支柱就是靠老李 07/31 10:56 clubee : 鴻海整組被偷光嘍 怎不說鴻海在那 可以阻止中國發展 07/31 10:57 clubee : 自己代工業的念頭 07/31 10:57 ku399999 : 2F 張伯倫跟希特勒簽慕尼黑協定 以當年形式也是對的 07/31 10:57 lsjh : 不用懷疑蔣經國與李登輝這兩位領導人的政治智慧 07/31 10:57 pponywong : 老李的戒急用忍真的強 07/31 10:57 ku399999 : 結果怎麼樣了? 07/31 10:57 tolajan : 中國本來就是養豬~當豬還以為自己吃得很好 07/31 10:57 findwind0826: 我認為兩人都沒錯 是tsmc後來的變化太扯 07/31 10:57 lon0623 : 看看鴻海 做的那麼大 請的員工台灣人占多少? 07/31 10:57 lon0623 : 沒有老李 這裡除了少數菁英 真的都要低薪化 07/31 10:58 ku399999 : 其實就是看錯形勢的發展 也看錯共產黨的本質 07/31 10:58 lsjh : 那年代政經情勢 時代背景 不是頭腦簡單的鄉民能理解 07/31 10:58 jinhouse123 : 舔共日報: 專培養漢奸 罵台灣 。 07/31 10:59 findwind0826: 二十年前有多少人會覺得tsmc會像現在一樣? 製程領 07/31 11:00 findwind0826: 先?良率碾壓? 07/31 11:00
lon0623: 台積台塑就能讓多少學經歷一般的人領高薪 07/31 11:00
lon0623: 作業員夠老的都能年薪百萬 07/31 11:00
findwind0826: 老李八成也不覺得吧 只是單純不想放去中國而已07/31 11:00
jinhouse123: @@ 台灣漢奸報紙,當作笑話看就好。 07/31 11:01
MLARAI: 和李登輝無關,和台積電自身競爭力有關 07/31 11:01
lon0623: 老李本來就學經濟的 他不會是為了賭氣 07/31 11:01
zeroBB: tsmc後來的變化也是靠張啊。 07/31 11:01
asuknow: 柯P請學好什麼叫遠見 不要老是拿你所謂的務實騙人 07/31 11:01
lon0623: 為何跟老李無關 07/31 11:02
lon0623: 事實證明根留台灣的企業貢獻才大啊 07/31 11:02
kunamatataha: 覺得老李貢獻很大,但他的全民健保爛死 07/31 11:02
tpegioe: 要是去了,現在大家手機還是14nm 07/31 11:02
我覺得會還是7nm,但變中芯或三星做得
kunamatataha: 壓榨醫護人員台灣醫療產業也沒搞頭 07/31 11:03
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:03:47
WTF55665566: 就超垃圾的分化文章 張的論點也是針對當年的政策 07/31 11:03
WTF55665566: 而且在現在中美貿易戰架構下反而證明了老美先知卓 07/31 11:03
WTF55665566: 見 07/31 11:03
lon0623: 都西進了 你以為誰要請你 07/31 11:03
lon0623: 請當地人就好了 07/31 11:03
台灣人還不一定挖的動,當地人升到一定職位肯定跳到中企 ※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:05:18
lon0623: 然後台灣本地實業被掏空 就只剩低薪服務業在自相殘 07/31 11:04
lon0623: 殺 07/31 11:04
jinhouse123: 感謝 . 感謝李登輝大神。 07/31 11:04
lon0623: 現在基本薪資可能連兩萬都沒有 07/31 11:05
LimboWings: 回首來時路,越發敬佩蔣經國與阿輝伯的真知灼見, 07/31 11:05
LimboWings: 正港真金不怕火煉 07/31 11:05
jamesjklin: 不去對台灣人才是對的決定 07/31 11:05
momomom: 什麼都以當時的情勢來看的話 那根本就不用下政治判 07/31 11:05
momomom: 斷了 也不需要領導人的存在了 反正大家愛怎麼來就怎 07/31 11:05
momomom: 麼來 07/31 11:05
lon0623: 我就說鴻海啦 台藉才多少 07/31 11:06
現在中國廠組裝和品管都不輸鴻海了
AmabaNatsuki: 李總統真的先知,過去一定被偷技術07/31 11:06
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:07:10
newest: 台GG跟鴻海不能比,一個股價400,一個9007/31 11:07
lawyer94: 台積電是因為2010以後,張轉型專業代工,才拉起來的 07/31 11:07
lawyer94: ,以前的台積電實在不怎麼樣 07/31 11:07
MADAOTW: 心中沒台灣沒遠見的人才會把關鍵產業弄去支那 07/31 11:07
magamanzero: 當年是希望台灣這邊技術領先足夠後 再過去對岸 07/31 11:07
a125g: 很簡單啊 以前一堆台商西進 然後下場怎樣 07/31 11:07
lon0623: 除非你真的是優秀人才 海邊因為不信任對岸才請你07/31 11:07
lawyer94: 當時最火紅的,還是幾個金融集團07/31 11:08
magamanzero: 所以不是硬性禁止 而是戒急用忍 07/31 11:08
a125g: 與其讓外來公司獨大 中國倒不如自己扶持 07/31 11:08
lon0623: 台積電一開始就代工了 那來轉型 07/31 11:08
magamanzero: 看看面板業不就知道了 07/31 11:08
a125g: 中國策略很好 把強敵吸入然後慢慢削弱扶持自己的相 07/31 11:09
a125g: 關產業 07/31 11:09
magamanzero: 對岸一堆面板廠 都有台灣人幫忙蓋 07/31 11:09
對岸工作高薪自己過的滋潤誰管島上死活
billy56: 中國都直接割韭菜的 徐旭東的百貨不就被割走了 07/31 11:09
bryanyang507: 老李以前就待過共產黨 他們哪一套從來沒變過 07/31 11:09
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:11:04
zmack0905: 一堆沒過去的都有叛將問題說過去會沒事…?07/31 11:10
shadowfan: 阿輝伯真的先知 07/31 11:10
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:11:51
lon0623: 我舉另一個對比 就是台灣跟香港 07/31 11:11
frankie30432: 西進有哪幾個現在越活越好的? 07/31 11:11
lawyer94: 以前的晶片通常是像英特爾或三星那樣做一條龍製造, 07/31 11:11
lawyer94: 當時張主張要專業代工還被笑,誰知道後來高通等芯片 07/31 11:11
lawyer94: 設計大廠陸續崛起,形成專業設計與專業代工的情形 07/31 11:11
lsjh: 台積電過去了 只會變想賺簡單財 早晚被吸收幹掉 07/31 11:12
因為台灣市場太小起手根本地獄難度,但對岸口頭上說大家都中國人,真的以為會讓你當 三星? ※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:13:56
lon0623: 為何香港GDP那麼高 民怨卻也高 07/31 11:12
lawyer94: lon大把代工想的太簡單了 07/31 11:12
magamanzero: 那時候思維就是 晶片設計和製造是完全綑綁的 07/31 11:12
lon0623: 道理很簡單 就是台灣可以強迫企業根留 07/31 11:13
DazaiOsamu: 讓中國斷自製念頭lmao 他們從來只是想偷技術啦 現 07/31 11:13
DazaiOsamu: 在哪個在中設廠的產業中還沒染指? 07/31 11:13
flash789: 你說到重點了07/31 11:13
lon0623: 香港卻把製造業都送過去07/31 11:13
香港是同一個國家太多手可以伸進去了 ※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:15:06
magamanzero: 以當年來說 一般公司鐵了心要去 政府也不能說啥 07/31 11:14
lon0623: 台積什麼時候是轉型了...你那邊看到的資訊 07/31 11:14
b1izzard2000: 事後看就是先知07/31 11:14
a125g: 其他國家的企業也很少能在中國生存 07/31 11:14
magamanzero: 但GG是國家扶持產業 當年形勢本來就不該過去 07/31 11:14
lon0623: 從成立之初就是專業晶圓代工好嗎 07/31 11:15
kuma660224: 香港早在80年代製造就在中國了 07/31 11:15
lon0623: 你是看到農場文嗎 07/31 11:15
lawyer94: lon大,你還是去了解一下芯片代工是什麼,再來評論 07/31 11:15
lawyer94: ,不然會被笑的,因為你把代工市場想的太簡單了 07/31 11:15
lon0623: 我講的有不對?07/31 11:16
kuma660224: 什麼芯片 ROC是講晶片07/31 11:16
NCTUEE800808: 外省人看人還手臂互插 o.o 07/31 11:16
lon0623: 你是做什麼的? 07/31 11:16
lon0623: 我講台積本來就晶圓代工 會被笑? 07/31 11:17
lon0623: 那你倒講看看台積有設計什麼晶片 07/31 11:17
kuma660224: TSMC一直都是專業代工 不是它轉型 07/31 11:18
kuma660224: 是主流IDM產業轉型 這方面張是先知 07/31 11:18
kuma660224: 不要把各廠IDM轉型 講成GG轉型07/31 11:19
lon0623: 你知道什麼叫fabless嗎 07/31 11:19
Freckle319: 不以當時形勢看現在講什麼毛不都事後諸葛,在講什07/31 11:19
Freckle319: 麼鬼...07/31 11:19
kuma660224: 意思差很多 07/31 11:19
Freckle319: 當然,老李可能開過未來視XD 07/31 11:20
lon0623: 你知道nvidia就是靠台積幫忙崛起的嗎07/31 11:21
kuma660224: 應該說有些人就是有天命 即使它 07/31 11:22
kuma660224: 自己其實也是摸著石頭過河 07/31 11:22
lon0623: 那是1995年 才不是2010年 那來的轉型 07/31 11:22
kuma660224: 但總是抓住正確的路 07/31 11:23
lon0623: 不要跟我說台積有創意是在設計 那是design service 07/31 11:23
ksxo: 是說翻過去歷史會被罵成這樣 就知道很多人都支持竄 07/31 11:27
ksxo: 改歷史 07/31 11:27
mithuang: 只能說一山還有一山高,雖然這樣說也不儘公平,因為07/31 11:28
mithuang: 老張算是局內人,所謂當局者迷,但不管怎麼說在這件07/31 11:28
mithuang: 事上,李前總統是對的 07/31 11:28
nznz: 張忠謀就偏外省人啊,怎會接受李,且只要是綠的都說 07/31 11:29
nznz: 是錯的 07/31 11:29
madboy: 吐槽一下 是很多人都在竄改歷史沒錯R www 07/31 11:29
Azabulu: 沒有台積電 台股指數至少腰斬 07/31 11:30
nznz: 這就是台灣人長期下來 只有藍綠 沒有是非 07/31 11:30
allenmusic: 李真的看得很遠 厲害 留下台灣的企業反而更強07/31 11:36
chocopie: 原篇中國時報,現在看來根本呵呵。 07/31 11:37
chocopie: 中美貿易戰,美國發個禁令就把你陸廠掐得半死不活,07/31 11:37
chocopie: 要是沒有當年戒急用忍,現在更多人會被套在對岸套更07/31 11:37
chocopie: 慘。 07/31 11:37
allenmusic: 對岸保證不用移交技術 根本屁話 去了 一定偷你技術 07/31 11:38
bala73: 中屎之前也在說華為掉單很嚴重 屎報水準07/31 11:38
allenmusic: 過去一定得用對岸人 到時候技術一定被偷 07/31 11:39
wwwhineta: 神 07/31 11:39
gilson1974: 結果論,戒急用忍是對的 07/31 11:41
allenmusic: 鴻海也是技術被偷 現在被對岸模仿XDDDD 07/31 11:41
st9061204: 阿輝伯先知,共匪的個性看得很準 07/31 11:42
farseer7: 看看ARM啊 07/31 11:42
allenmusic: 徐旭東真得好笑 去對岸 公司直接被占走XDDDDDD 07/31 11:43
slrmbenz: ARM也很好笑阿 可惜張那一輩是兩岸一家親的堅定者07/31 11:44
stephone: 看看LCD07/31 11:44
a125g: 立訊不就要準備挑戰海公公惹 07/31 11:49
moneyguy: 曹過去之後,聯電有比較好嗎? XDDDD 07/31 11:50
還不如一開始做好防火設備 ※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:51:30
tycca: 推老李先知 07/31 11:54
shenru: 漢奸 07/31 11:55
billionaire: 先知 07/31 11:55
tonyycool: 二分法 好棒棒 跟好壞壞 要選對邊站唷 啾咪 07/31 11:57
deed0903: 共匪說的話沒信用誰信 07/31 11:57
su72amd: 都時如果過去,現在台積電的股價可能只剩20 07/31 11:59
midnight9: 看這篇真的會笑死 一堆把張當白痴看 07/31 12:01
orange7986: 先知阿輝伯 07/31 12:02
berserk: 老張不笨只是沒老李看得遠 07/31 12:03
way7344: 回頭看看,真的感謝 07/31 12:03
julian42: 過去哪會讓中國不自製,台積是美资 07/31 12:03
nekogogogo2: 老李待過共產黨,看的比張老更遠 07/31 12:05
miyazakisun2: 台GG運氣不錯 07/31 12:05
slrmbenz: 中國有哪個外企是沒被偷 遇到新成立中企的嗎?還是每 07/31 12:05
slrmbenz: 個外企都是白癡? 07/31 12:05
midnight9: 一堆人好像不知道2015台積才去南京設廠一樣 07/31 12:06
midnight9: 與其事後諸葛、看奇怪報導 不如看這些企業家自傳 07/31 12:06
au6vmp5846: 說中國會斷自製念頭真的可笑。現在中國什麼東西不是 07/31 12:07
au6vmp5846: 先偷後自製。不只硬體軟體 甚至模式跟方法通通都是 07/31 12:07
au6vmp5846: 這招 你到底有哪裡比人家屌 可以不被偷? 07/31 12:07
midnight9: 台塑滄海計畫就是被老李擋下來的 王永在自傳有寫 07/31 12:07
midnight9: 老李知道滄海計畫後 直接威脅敢去就叫銀行抽銀根 07/31 12:07
midnight9: 各縣市又都不歡迎石化業 最後只好去雲林海邊 07/31 12:09
midnight9: 王永在自傳中對被逼去作填海造陸設廠 07/31 12:10
wsa28: 讓中共斷自製念頭? 抱著這個念頭很不實際阿... 07/31 12:10
midnight9: 是非常不滿老李的 他們心中想打造的是世界最大石化 07/31 12:11
midnight9: 當時要是填海造陸搞不好、六輕弄不出來 台塑就先倒 07/31 12:11
obey1110: 事後諸葛!還好沒去中國設先進廠,技術肯定被偷 07/31 12:11
AICO0823: 別忘了當時台積電還有一個人物 有大中國夢想的張汝 07/31 12:12
AICO0823: 京 07/31 12:12
obey1110: 戒急用忍李登輝真神 07/31 12:13
MisuzuXD: 怎可能斷自製念頭啊...他們就是要當世界第一強 07/31 12:14
kuma660224: 六輕有國家政治支持 以交換海滄中止 07/31 12:14
midnight9: 反正十年河東十年河西 人們最會的就是見勢拜神造神 07/31 12:14
piggywu: 你怎知TSMC若當初可到對岸投資,現在規模會有多大? 07/31 12:14
Jiuliano: 謝謝李登輝 07/31 12:14
kuma660224: 是倒不了,當初做法可能救了台灣 07/31 12:15
midnight9: 六輕是被支持 不是交換 當時鄧小平給的條件好太多 07/31 12:15
kuma660224: 現在才有塑料口罩一條龍 07/31 12:15
wr: 真的 說當年台積電過去中國就不會自製的人很天真 07/31 12:15
raku: 戒急用忍目前看來是拖住中國晶圓製造至少10年以上落 07/31 12:16
raku: 後 效果卓越 07/31 12:16
kuma660224: 如果放台塑過去 六輕大概不會搞了 07/31 12:16
icome: 李登輝少數有遠見的政治人物 07/31 12:16
kuma660224: 你口罩國家隊可能搞不起來 07/31 12:16
photoshark: 光這件事就可以讚美李了 07/31 12:17
kuma660224: 只能説李是英雄造時勢的霸主命格 07/31 12:17
fan0226: 拿台灣的錢去中國投資,然後債留台灣XD 07/31 12:18
julian42: 台積去了,美國大概扶植三星 07/31 12:18
seemoon2000: 就是李眼光國家策略夠精準 張也配合他變雙贏 07/31 12:18
raku: TSMC去對岸搞很大然後呢?肥了對岸 台灣人吃屎 07/31 12:18
midnight9: 笑死 繼續造神 南向政策根本崩潰無作用 07/31 12:18
kuma660224: 別人頂多時勢造英雄 靠行銷塑造草包 07/31 12:18
fan0226: 從中國灰頭土臉回來,顆顆 07/31 12:18
seemoon2000: 啊 零一家輸到脫褲的就.... 07/31 12:18
kuma660224: 李是幾乎是靠個人特質改變歷史 07/31 12:18
midnight9: 李是民主推手有功 但經貿政策真的是有過居多 07/31 12:19
cutehale: 歷史會證明一個人眼光看得遠不遠 07/31 12:19
slrmbenz: 台塑進去一下就被打掉了 你知道中國可以壟斷的沒一 07/31 12:19
TravelFar: 先知QQ 07/31 12:19
slrmbenz: 不是國企嗎? 07/31 12:19
GGdong: 阿輝伯又救了台灣 07/31 12:19
kuma660224: 光是使台塑只能投資台灣就功勞無限 07/31 12:19
kuma660224: 沒塑料原料不織布口罩國家隊 07/31 12:20
lpmybig: 不去是對的 別隨便挑戰美國爸爸 07/31 12:20
HK97: 南向政策失敗,不代表戒急用忍是狗屎運啊? 07/31 12:20
kuma660224: 台灣現在可能在地獄... 07/31 12:20
cblade: 李的眼光20多年後來看真的神 07/31 12:20
midnight9: 你覺得功勞無限 王家覺得失去成為世界最大的機會 07/31 12:21
HK97: 事實戒急用忍就是眼光領先20年的政策 07/31 12:21
kuma660224: 南向只是太早了. 但現在配合貿易戰 07/31 12:21
lovegensokyo: 阿輝伯先知 07/31 12:21
iWatch2: 近期張最氣的就為了政治造謠GG出走美國那群人吧 07/31 12:21
iWatch2: 還氣到敲桌子 07/31 12:21
kuma660224: 當初去的廠商基礎有利現在南進廠商 07/31 12:22
raku: 台積電的利益跟台灣整體利益本來就不是等號 只有部 07/31 12:22
raku: 份交集 07/31 12:22
kaede0711: 老李真的很有遠見 要不然現在GG被中國掏空台灣直接 07/31 12:22
kaede0711: 投降比較快 07/31 12:22
decorum: 當年張忠謀想過去大展身手 中芯事件是個重大轉折 07/31 12:22
kuma660224: 現在台商躲貿易戰很多是靠當地台商 07/31 12:23
kuma660224: 的既有設施人力 才能快速設廠 07/31 12:23
raku: 王家成為世界最大然後?這是台灣的利益嗎? 07/31 12:23
AAAntou: 面板血都被吸乾了還有人覺得過去沒問題 07/31 12:23
decorum: 讓他對中國的政治與商業環境十分戒慎 07/31 12:23
dennis02: 還好被擋下來 07/31 12:24
dodo577: 好險有戒急用忍 07/31 12:24
midnight9: 講到口罩國家隊就更好笑 當初逼人家設廠台灣 07/31 12:25
roy2142: 都2020年了還有人思想跟1990年代一樣對中國有不切實 07/31 12:25
BenJMAS: 當崇拜Morris張成為一種信仰,就會說出讓台積電去中 07/31 12:25
roy2142: 際的幻想 以為過去可以全身而退啊 還笑死勒 呵呵 07/31 12:25
midnight9: 以前沒事就拼命幹六輕汙染重 現在口罩國家隊又英雄 07/31 12:25
BenJMAS: 國可以斷了他們自製念頭的鬼話。 07/31 12:25
fan0226: 世界最大笑死,台塑也沒什麼太厲害的高科技 07/31 12:26
Tzohjks53: 企業家永遠比不上政治家,張用遠無法跟李前總統相 07/31 12:26
Tzohjks53: 比 07/31 12:26
MisuzuXD: 去對面做大真的成功 美國不會坐視不管的 到時候扶植 07/31 12:26
MisuzuXD: 三星台灣只剩下跟中國綁死的選項 07/31 12:26
lavender717: 就斷章取義的把過去的事拿出來打李 07/31 12:27
dsa888888: 如果技術全過去了 台灣現在就沒籌碼了 07/31 12:28
ahg: 再幾年看看台商過得如何就知道誰是對的 07/31 12:28
ccekw807: 還要看喔?先鋒去越南不就很好證明 07/31 12:29
tom50512: 先知阿輝伯 07/31 12:29
kenro: 不可能斷了中國念頭,他們就是要全抄然後取代你 07/31 12:29
ccekw807: 他們是要抄襲你全家,不只抄你全家 07/31 12:30
Homeparty: 台商很多過去中國盜自己公司機密賣給中國人,利益 07/31 12:30
Homeparty: 太多太大,只要有去的都自己送給中國回來開跑車炫 07/31 12:30
minamibaby: 現在證明西進讓台灣被偷走太多技術 07/31 12:30
stosto: 大家也把台積想的太神了啦,當時故事根本不是這樣 07/31 12:31
neofish: 事後諸葛, 過去又不用放最新的製程, 聯電也沒死掉阿 07/31 12:31
minamibaby: 所以我一直支持戒急用忍 07/31 12:31
Irelia56: 養殖技術被偷成這樣 現在來看 半導體根本被救了 07/31 12:31
stosto: 台積就真的天時人和,不然也是被聯電壓著打的 07/31 12:31
stosto: 就誤打誤撞跑出一條路 07/31 12:31
neofish: 養殖技術根本是台灣人自己過去教的 07/31 12:32
ccekw807: 石斑魚的眼淚,現在賣不掉還要帶風向怪政府,嘻嘻, 07/31 12:32
ccekw807: 對面養殖便宜量又大 07/31 12:32
neofish: 況且又不是標準化, 各地養有localize的問題要處理 07/31 12:32
kuma660224: 應該説聯電衰敗不完全是西進 07/31 12:33
SkyReaching: 只能說老李先知啊,看看去的人下場多慘.... 07/31 12:33
kuma660224: 他的初期代工模式也是歪歪的 07/31 12:33
neofish: 就像茶葉, 教他們種又怎樣, 要種出頂級茶也不是隨 07/31 12:33
neofish: 便就種得出來 07/31 12:33
mozo: 太神了 現在看來根本變台灣救世主 07/31 12:33
justareader: 王永慶如果去了 下場就是所有廠被查扣。sogo被吃掉 07/31 12:33
justareader: 。和艦被美國跔Carm中國被吃掉。馬雲自建帝國被拉 07/31 12:33
justareader: 下去。騰訊。聯想。國進民退。太多例子了 07/31 12:33
justareader: 什麼世界最大石化廠 根本做夢 07/31 12:34
ccekw807: 他們過去在炒普洱...頂級茶有那天價格??? 07/31 12:34
fan0226: 新光的更慘,連夜籌錢贖回來(這更可怕 07/31 12:34
mepe1018: 所以才有機會變世界第一 07/31 12:34
attitudium: 李登輝看得遠 商人容易被眼前利益沖昏頭 07/31 12:34
julian42: 聯失败不完全西進,但曹也後悔西進啊 07/31 12:34
fan0226: 說你有罪就有罪,你有持股說你犯罪然後充公 07/31 12:34
SkyReaching: stosto是多老?我2000年到新竹的認知是聯電已經被台 07/31 12:35
SkyReaching: 積壓在地上,只剩沒摩擦了,哪來被聯電壓著打?平 07/31 12:35
SkyReaching: 行世界? 07/31 12:35
fan0226: 還要付錢去保(一輩子都有陰影吧 07/31 12:35
justareader: 連果凍現在組裝廠也開始崩潰了。中國就是個吃人連 07/31 12:35
justareader: 骨頭都不留給你的典範 07/31 12:35
elaymutter: 雖然當時局勢錯誤,但是,長期才是正確的 07/31 12:35
neofish: 台塑在越南還不是被坑, 開發中國家都馬一堆問題 07/31 12:35
EasyIsBeauty: 南向失敗不代表不該南向,台灣本來就只能擁抱太平洋 07/31 12:36
kipi91718: 還好沒去 07/31 12:36
EasyIsBeauty: 西進就是慢性自殺 07/31 12:36
neofish: 我同學在紡織廠, 還不是要勾結廠區軍頭交保護費 07/31 12:36
ccekw807: 被坑?國際三小組織把環境問題全推給台塑 07/31 12:37
lon0623: 之前我看六輕占台灣10%GDP 07/31 12:37
lon0623: 台塑留在台灣也很成功 07/31 12:38
notgoodcow: 戒急用忍現在剛好適用各國 登輝伯真先知 真正的政 07/31 12:38
notgoodcow: 治家 07/31 12:38
lon0623: 重點是 養活一堆台灣就業人口 薪水又好 07/31 12:38
eric112: 那篇文根本自打臉,前面把出走說的好棒棒,結論是台 07/31 12:39
eric112: 積電留在台灣變霸主 07/31 12:39
ccekw807: 越南不管過漁(過量捕撈)、國際組織沒有背景資料, 07/31 12:39
ccekw807: 就聯合起來攻擊台塑,要他們教出背景資料,請問有嗎 07/31 12:39
ccekw807: ?笑死人 07/31 12:39
kingof303: 果然老李最懂共產黨 07/31 12:39
lon0623: 台塑本身是請本國藉 外勞那是包商 07/31 12:40
andy89202033: 按照某人的邏輯 有相同產業中國就不發展 那當年西進 07/31 12:40
andy89202033: 的產業可多了 想必中國應該什麼產業都沒發展 07/31 12:40
ccekw807: 越南與某色和平就是一場笑話 07/31 12:40
mayokonami: 鄉民的高度跟眼界 有資格去評論這兩個人? 07/31 12:40
lon0623: 我跟你說啦 台塑也有錯 07/31 12:40
lon0623: 那是包商去亂到廢棄物的 07/31 12:41
lon0623: 後來台塑就裝GPS監控包商了 07/31 12:41
ccekw807: 拜託某色和平快教出背景資料,大家想砍分析結構啦! 07/31 12:41
infinitas: 既得利益者應該跟李爺爺道歉 07/31 12:41
sohopro: 商人只看短利,媒體太神話煙斗伯 07/31 12:41
crazydai: 放心,很有效,連鄉民都不太會思考了 07/31 12:42
ccekw807: 把死魚、魚體變小怪台塑,笑死 07/31 12:42
stosto: 2000年是碾壓沒錯啊,UMC真的爛是因為他們搞intel 07/31 12:43
rafale9108: 以為不會拿最新技術過去的是多天真… 07/31 12:44
lon0623: 台塑去越南亂製造污染是真的有的事啊 被 07/31 12:44
lon0623: 抓到把柄能怪誰 07/31 12:44
jin0: 當年台積電沒過去,我猜是美國背後矚意 07/31 12:45
opthr1215: 大家會覺得老張是對的,是因為台積電現在比二十年前 07/31 12:46
opthr1215: 壯大。但沒有老李二十年前的政策,老張的公司能壯大 07/31 12:46
opthr1215: 嗎? 07/31 12:46
opthr1215: 所以老張自己在二十年後都不說話了,記者挖他二十年 07/31 12:46
opthr1215: 前講的話是在哈囉? 07/31 12:46
opthr1215: 看不懂這件事都發生二十年了,到底還算什麼「新聞」 07/31 12:46
matthewlien: 先知 07/31 12:47
ccekw807: 環境污染與污染延伸問題要有成立要件,去看看某色和 07/31 12:47
ccekw807: 平怎麼攻擊台塑 07/31 12:47
achiow: 阿輝伯根本是未來人 07/31 12:47
lon0623: 便宜行事去請劣等廠商 出事當然要負責 07/31 12:48
tcancer: 台灣最偉大的兩個人就是老李和老張 07/31 12:48
alexat5170: 用上帝視角去討論以前的判斷會不會太無聊 07/31 12:48
southernwood: 推 07/31 12:49
Boyzo: 老李都料到了 只能說政治的水很深 不是一般商人能預 07/31 12:50
Boyzo: 料的,情報的量不一樣 07/31 12:50
Sinkage: 正解 07/31 12:50
lon0623: 台塑以前偷排廢氣毒死員工的事看來你不知道 07/31 12:50
victory6: 如果當年台積過去,現在變成鴻海呢? 07/31 12:51
分享給朋友
政治八卦 男女情感 投資理財 生活其他 返回Stock看板

全看板熱門文章

Stock 的熱門文章

分享給朋友
政治八卦 男女情感 投資理財 生活其他 返回Stock看板