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Re: [其他] 淺談新藥
作者 tamomo
時間 2020/07/13 02:34:14
人氣 推:48 噓:5 留言:147
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我是南部的內科醫師,患者中不少患有褥瘡或糖尿病併傷口癒合不良,這算是內科患者中 的難治之症。 但我想表達2點: 1是糖尿病足傷口雖然難好,但也不至於大家想的致命或都得把腳剁了,在台灣,經過適當 的抗生素,血糖控制,敷料一起照護,大多都好得很;許多控制不好的患者是因血管狹窄 造成末端肢體血液循環不佳,其中有些人患部演變成dry gangrene,傷口也不會再惡化, 有些人經過心臟內科醫師做PTA把血栓溶解或放置支架,傷口也會有機會復原,有些經過整 外醫師清創或血管重建併10次以上的高壓氧治療也可以得到很好的預後,僅有極少數需要 截肢;以上治療健保90%都有給付。 2是可能南部大多家庭經濟不是很寬裕,5000元一個療程的白蛋白就讓一些家庭要考慮一下 ,癌症患者一個月5萬的營養補給品幾乎是推不動,10萬塊一個療程的藥膏我想很難推動。 殘酷的現實是,遇到大多會患上糖尿病足併傷口惡化的患者,多是年老,漸無活動力或 臥床,自我照護能力差,家屬照護功能差,洗腎,或需要從事勞力而沒辦法常換藥或保持 傷口乾燥…等,常常想幫患者排一些介入性治療,年老患者的家屬都說年紀大了,病人又 不會走,傷口有塗藥也還好,怕做個檢查有風險還是算了,年輕的有經濟壓力,不工作不 行,沒時間來檢查和治療,最後有些人傷口穩定但不會好,有些惡化到有生命危險,要截 肢或放棄治療。 在台灣如果這個藥無法納入健保給付,再考慮到其實驗無法考量這些真正會惡化傷口的因 素(醫療及非醫療),我是對其台灣的銷售額不太有信心的。以上僅提供個人意見供各位參 考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.81.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1594578856.A.9ED.html ※ 編輯: tamomo (1.174.27.43 臺灣), 07/13/2020 02:47:26
S9125126: 其實這些就人為炒作股,但為什麼一堆人去買?就是 07/13 02:41
S9125126: 當賭博,看誰是最後一個罷了 07/13 02:41
seemoon2000: 股市就是要以賺到錢為主 反正還沒賣股價就還能炒 07/13 02:42
Merkle: 簡單總結:買得起的不會讓病患放到爛成這樣 07/13 02:44
Merkle: 會讓病患放到爛成這樣的 也買不起這樣的價格 07/13 02:45
tsitned: 你講的是我親戚的進行式 07/13 02:45
lid: 所見略同,感謝您更清楚的說明 07/13 02:47
PC9527: 推現場經驗談 07/13 02:49
speai18891: 推 07/13 02:50
jerry886: 沒關係 歐美人士會買就好 07/13 02:51
jojojen: 原來如此,不知道國外情形是不是也會這樣 07/13 02:52
blairwei: 所以合一才會說以國際為主要考量,台灣市場太小了… 07/13 03:23
blairwei: … 07/13 03:23
neone: 分析合理 希望合一訂出合理價格讓需要的人得到治療 07/13 03:24
t1l31l3: 這只是因為台灣有健保 你說的那些治療比藥膏貴多了 07/13 03:35
atpx: 感謝分享另一種觀點 07/13 03:57
s844012: 其實如果你有錢,都怕死,要惡化成這樣是少數 07/13 03:58
s844012: 會惡化成這樣有一定比例沒錢 07/13 03:58
abyssa1: 那關鍵是保險給付了 定價跟公關都很有挑戰 07/13 04:09
atpx: 目前看來爭論點就是國外市場, 有錢買商業保險的人 07/13 04:11
atpx: 是否不會讓傷口惡化到需要這個敷料 07/13 04:11
atpx: 若跟台灣一樣, 出現病足的其實沒錢買商業保險, 那也 07/13 04:12
atpx: 不會有錢買敷料, 所以市場沒有預期的大 07/13 04:12
aa011854: 所以事實是糖尿病足沒市場? 07/13 05:25
aa011854: 有錢人不會得,窮人用不起?? 07/13 05:25
asonge0000: 依這個邏輯 昂貴的藥都沒市場XDDDD 07/13 05:27
arias: 其實你算典型的 身處在這行業卻造成誤判的人 你說的 07/13 06:09
arias: 其他治療 如果不考慮健保剝削 事實上的合理價格都比 07/13 06:09
arias: 合一藥膏貴 別炮我 我也是醫師:) 07/13 06:09
SRadiant: 合一在2013年的一篇簡報中提到可能售價是20~30鎂, 07/13 06:23
SRadiant: 雖然不能保證現在也是打算賣這個價,一條900台幣聽 07/13 06:23
SRadiant: 起來就還不錯,我都想買了(藥膏)。約8天一條藥膏, 07/13 06:23
SRadiant: 一個月3600台幣,療程半年內的話2萬左右 07/13 06:23
KnightLee: 那是因為台灣有健保 所以才會覺得醫療不用這麼貴 07/13 06:23
SRadiant: 真的賣這個價的話,藥物的行銷會順利很多 07/13 06:28
KIDDLEE: 賣這麼便宜怎麼上看一千!不行,要加個0 07/13 06:29
SRadiant: 年產能3000萬條,一個病患假設用15條(約4個月療程) 07/13 06:29
SRadiant: ,只要有200萬個病患就夠把產能塞滿了,3000萬x900= 07/13 06:29
SRadiant: 2700億喔!! 07/13 06:29
KnightLee: 這價錢還真親民 07/13 06:30
aa011854: 藥效相當? 07/13 06:34
KIDDLEE: 牛B…200萬個病患也太簡單了,上看一萬 07/13 06:37
SRadiant: 2700億已經符合某些人的預期了,據說eps是50以上( 07/13 06:45
SRadiant: 不是我算的),但不太可能在明年達成(剛上市),至於 07/13 06:45
SRadiant: 要多幾年達成就看行銷功力了 07/13 06:45
ratu7919: 推sr大真正用心研究官網資料 07/13 06:45
SRadiant: 糖尿病足的發生率是3%左右,全球糖尿病人口4億,每 07/13 06:46
SRadiant: 年大概有1200萬名糖尿病足病患,200萬已經是其中1/6 07/13 06:46
SRadiant: 囉,不少了 07/13 06:46
KIDDLEE: S大請問拿到藥證到開始販賣大概要多久? 07/13 06:47
zks6699: SR大,2700億那是認真的嗎? 07/13 06:47
aa011854: 糖尿病足的發生率不只3%吧? 07/13 06:49
ichitakajoe: 原po講的貼近事實,結果推文又帶向公司說法了 07/13 06:50
zks6699: 90億美金喔,大概是世界第一,前無來者,後無古人 07/13 06:50
ichitakajoe: ON101使用率市占率都亂估的也信 07/13 06:51
zks6699: 前無古人,後無來者 07/13 06:51
SRadiant: 扣掉太嚴重太輕微,可能也不用藥,符合用藥條件的病 07/13 06:53
SRadiant: 患數應小於1200萬,還是要考驗行銷,不是躺著賣就可 07/13 06:53
SRadiant: 以 07/13 06:53
ichitakajoe: 看來週末風向帶的不錯,大家很努力 07/13 06:53
SRadiant: 15%是糖尿病患終其一生發生的機率 07/13 06:53
ichitakajoe: 醫藥界除非像C肝藥有碾壓數據,沒人有高市佔 07/13 06:54
SRadiant: 年發生率是3%,也就是每年有多少病患得到糖尿病足 07/13 06:54
ichitakajoe: 靠一個三期臨床的外用藥膏,樂觀成這樣很有趣 07/13 06:55
ichitakajoe: 收案條件是第一期糖尿病足,結果一堆人談截肢 07/13 06:55
ichitakajoe: 自己去查第一期的傷口要不要截肢 07/13 06:56
KIDDLEE: 糖尿病患者都要砍腳不然就擦101 07/13 06:56
SRadiant: 最終全賣光有可能2700億啊,但是能不能賣光就是行銷 07/13 06:57
KIDDLEE: 101就是神 07/13 06:57
ichitakajoe: 原po說台灣使用不多,就有人說可以賣國際 07/13 06:57
SRadiant: 問題,看你覺得200萬人容不容易達成,我是覺得不容 07/13 06:57
SRadiant: 易啦,至少不會是短短幾年內就能達到 07/13 06:57
ichitakajoe: 真的很樂觀呢,藥證 上市許可呢? 不就是怕下車 07/13 06:57
KIDDLEE: 買一條送一條 07/13 06:57
ichitakajoe: 只要大家沒有同溫層 就是多殺多 07/13 06:58
ichitakajoe: 昨天還有人算大戶籌碼 不就是要穩定軍心? 07/13 06:58
kklarinet: s開頭那個....為何我計算3000萬휹00是270億? 07/13 06:59
KIDDLEE: 散戶要被割韭菜囉… 07/13 06:59
KIDDLEE: 買在高點的保重了……借錢買的拍拍 07/13 07:00
SRadiant: 靠腰,sorry多算一個0,270億,都是不過後面沒說錯 07/13 07:00
SRadiant: ,9億鎂的話eps是50(先前有人算的,他是說30億鎂市 07/13 07:00
SRadiant: 場拿30%) 07/13 07:00
SRadiant: 我的錯XD 07/13 07:00
KIDDLEE: 先出貨獲利倒個爽在來收割,選我正解 07/13 07:01
kklarinet: 股版壞人跟在蠢蛋真多^^ 07/13 07:01
SRadiant: 這邊討論ON101的第一天起,我就說了糖尿病足的市場 07/13 07:03
SRadiant: 沒那麼大,不是沒有競爭對手,不是所有人都要截肢( 07/13 07:03
SRadiant: 一堆人回我幾萬元換不截肢你要不要XD),但這幾個月 07/13 07:03
SRadiant: 還是一直看到類似的言論,後來我都懶得回了,反正 07/13 07:03
SRadiant: 股票會漲就好嘛,你是不是吃不到葡萄說葡萄酸啊? 07/13 07:03
KIDDLEE: 真的會漲就好,反正炒起來 07/13 07:05
KIDDLEE: 看誰套在最高 07/13 07:05
SRadiant: 270億是年產能3000萬條全滿全賣光,可供200萬人使 07/13 07:06
SRadiant: 用4個月的量。全球1200萬名糖尿病足病患,實際符合 07/13 07:06
SRadiant: 用藥條件的肯定小於1200萬,要拿下其中200萬,容易 07/13 07:06
SRadiant: 達成嗎? 07/13 07:06
aa011854: 1/6,容不容易就見仁見智囉 07/13 07:17
aa011854: 話說 07/13 07:18
aa011854: 是aquacel的愈合率只有三成多? 07/13 07:18
aa011854: regranex的愈合率好像有五成? 07/13 07:18
mchotdoggy: 所以台灣市場的關鍵是定價要訂多少 07/13 07:22
EWIND1979: 業界內的現況推一個,讓投資人更清楚自已是買一個 07/13 07:27
EWIND1979: 什麼樣的期待,希望越大反之則… 07/13 07:27
Hazer: 當醫師還這樣 07/13 07:31
josephbb65: 推! 感謝說明 不過這邊只想炒短線 ,願意長期持有 07/13 07:35
josephbb65: 的恐怕鳳毛麟角 07/13 07:35
will913: 噓的人是怎麼了 07/13 07:41
xavier971060: 一天好幾篇看壞的,連新聞都有出來,是不是真的該入 07/13 07:42
xavier971060: 手了 07/13 07:42
YCL13: 台灣是看健保願意付多少吧,覺得這主要還是得賺較先 07/13 07:43
YCL13: 進國家的錢 07/13 07:43
susu180: 這麼多人為了非手中持股討論成這樣 怕 07/13 07:46
asonge0000: 你就知道股板壞人為何多了 手中沒持股還討論成這樣 07/13 07:52
yangyy2: 合一要做的是全球,可以參考競爭對手的年銷售比較 07/13 07:56
yangyy2: 準 07/13 07:56
yangyy2: 醫生說的有道理,但只僅限台灣醫療水準環境 07/13 07:58
poc7667: 股市有賺有賠 想賭跟投機可以試試看 市場上有很多好 07/13 08:05
poc7667: 的公司跟標的 也可能是解盲成功後 利多出盡能吹的 07/13 08:05
poc7667: 幻想都結束了 大家才意會到自己是最後一棒 現在不就 07/13 08:05
poc7667: 是在投機?投機者覺得全天下只有自己看到這個商機 07/13 08:05
ponponbear: 推 這才是現實面 07/13 08:08
bba75149: 合一一直都是要吃國外市場 尤其是中國 07/13 08:12
internal: 這篇的論點很好啊 提醒投資人藥的銷售可能情況 07/13 08:32
topfree: 吃國外市場就是要看銷售管道跟行銷手腕啊 但台灣在 07/13 09:04
topfree: 這兩點方面似乎.... 07/13 09:04
ichitakajoe: 下去囉 零成本繼續開嘲諷 等著看戲 07/13 09:12
piece1: 台灣人花費治療都要考慮.中國都是有錢人得?鐵定醫? 07/13 09:21
kusomanfcu: 會需要這藥的都窮人才是答案 07/13 10:18
kusomanfcu: 糖尿病截肢,北部是看過有錢人遇過喔? 07/13 10:19
kusomanfcu: 多的是更好的方式在更早期間就避免惡化 07/13 10:20
vava5566: 醫生專業 07/13 10:42
buddhawu: 合一的價格比對手便宜且有效就有利基,且外銷為主 07/13 10:49
jimhall: 台灣健保應該是沒問題會納入,這部分靠政治游說應 07/13 11:03
jimhall: 該可以,韓導有插股,想必其他政治人物也有,比較 07/13 11:03
jimhall: 值得擔心的是國際市場,同樣要政治游說,就不像在 07/13 11:03
jimhall: 國內有主場優勢了,成功的話,對利潤的侵蝕一定很大 07/13 11:03
jimhall: ,看曝光軍購案就知道 07/13 11:03
ggttoo: 沒差台灣市場小~~有錢的歐美願意買單就好 07/13 11:57
perryppo: 邏輯正確,窮人糖尿病沒控制好的才會糖尿病足,就連 07/13 14:27
perryppo: 健保糖尿病藥都沒在吃了,還跟你買一條900塊的藥膏? 07/13 14:27
perryppo: 有錢人就算糖尿病也都控制很好,買的起的都不會放到 07/13 14:29
perryppo: 腳爛掉才再擦藥啦 07/13 14:29
perryppo: 信眾套房住起來 07/13 14:31
f204137: 股版壞人多 07/13 19:42
woods0598: 你會被股民質疑 07/14 20:48
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