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Re: [心得] 持續上漲的原因
作者 IBIZA
時間 2020/04/10 10:02:19
人氣 推:28 噓:3 留言:143
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※ 引述《Dukkha (ptt acc)》之銘言: : 當然可以。只是這是間接效果QE當然不能提供工作…… : 但企業活下來 當然就有就業 : 這是間接效果 版上許多人常常搞不清楚QE跟財政對策的差別跟效果 所以在這邊拋磚引玉, 引發討論一下 首先想麻煩Dukkha就他的言論解釋一下 QE要怎麼讓沒有收入的企業活下來好嗎? 可能的話, 可以從QE的操作開始講到效果, 好嗎? : 1930年就是發生 多米諾骨牌效應 : 2008年 就是防止骨牌效應 : 這是間接的 當然不可能 直接買下幾百萬家中小企業負債 : 但可以透過 機構 貸款下去 請問一下QE要怎麼透過機構貸款下去 尤其是貸款給沒有收入, 非常有可能債務違約的企業 謝謝 -- 一諾千金喬守信 赤膽忠心霍忠誠     單槍匹馬詹組團 我為其難杜舒適 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.219.57.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1586484141.A.C7D.html ※ 編輯: IBIZA (124.219.57.166 臺灣), 04/10/2020 10:02:41 ※ 編輯: IBIZA (124.219.57.167 臺灣), 04/10/2020 10:04:51
kevinmeng2: 我不知道該說什麼,但我知道你會被桶 04/10 10:04
討論政策發問為啥會桶? 這才是股版該做的吧 ※ 編輯: IBIZA (124.219.57.167 臺灣), 04/10/2020 10:05:27
denny1218: QE只是讓全部人的錢變多 母數變多 04/10 10:06
denny1218: 重點是紓困 才是真正給企業$ 但銀行有沒有真正放款 04/10 10:06
denny1218: 好像又是另一件事情 04/10 10:06
Dukkha: 我剛在本文回了 我用ipad 不好打字 就不再重複說了 04/10 10:07
lineage9312: 若沒有收入 QE只會延後債務違約而不是抵銷貸款... 04/10 10:07
bbnana7mico: 這次是全世界,美國沒崩不代表其他國家不會崩 04/10 10:07
IBIZA: 你的回應基本上就是錯的 04/10 10:07
IBIZA: 基本上QE下去 你不知道拿到錢的是誰 也不知道對方 04/10 10:08
IBIZA: 拿了錢做甚麼 04/10 10:08
IBIZA: 哪來的透過機構貸款下去? 04/10 10:09
IBIZA: QE對貸款的效果就是壓低利率而已 04/10 10:09
IBIZA: 但壓低利率對於沒收入的企業沒甚麼用 04/10 10:10
IBIZA: 因為這些企業是因為可能連本金都還不出來  04/10 10:10
IBIZA: 所以難以借到錢 04/10 10:10
lasting: 一個屬貨幣政策 一個屬財政政策 不一樣東西有甚麼好 04/10 10:10
lasting: 講的 04/10 10:10
IBIZA: QE幫助不了這些企業  所以財政部才會跳出來 04/10 10:10
IBIZA: 拿4兆多的錢貸款給這些沒收入的企業 04/10 10:11
ZMittermeyer: 不求甚解的一大堆 你一天搞不清楚 一天就是在場上擲 04/10 10:11
ZMittermeyer: 骰子 04/10 10:11
IBIZA: 而且這些貸款裡面很多是不打算叫企業還的 04/10 10:11
IBIZA: 這是QE做不到的 04/10 10:12
IBIZA: 為什麼上次金融風暴 QE是主要政策 紓困後來才出來 04/10 10:13
IBIZA: 而這次QE沒效之後 馬上2兆紓困就出來? 04/10 10:14
IBIZA: 就是因為災難的本質不同 04/10 10:14
ZMittermeyer: 而且QE的無限也不是無限 只是看情況 很多人理解為 04/10 10:14
ZMittermeyer: 永久性的定期釋放巨量 根本也不是這樣 04/10 10:14
cofrane: 我相信18124 因為這波下殺盜窮支撐在18124那邊嘻嘻 04/10 10:16
Dukkha: 當然是對機構注入資金 怎摸會沒有呢? 04/10 10:17
你有在FED新聞稿上看到這次QE有對金融機構注資嗎? 你有在FED新聞稿上看到這次QE有對金融機構注資嗎? 你有在FED新聞稿上看到這次QE有對金融機構注資嗎? QE=量化寬鬆 央行的貨幣政策, 有質化跟量化兩種, 各別有許多不同工具可以使用 基本上, 改變市場貨幣定價的, 就是質化政策 改變市場貨幣數量的, 就是量化政策 貨幣量化的工作很多 譬如公開市場操作、金融機構貼現、準備金等等 這次FED採用的是公開市場操作, 並不是向金融機構注資 公開市場操作, 就是在次級市場上買入國債跟機構債  但你不知到賣給你的人是誰, 可能是金融機構 但也可能是國外主權基金、退休基金、對沖基金, 甚至個人 這些基金、個人, 賣掉債券之後 可能存起來、可能拿去買股票/黃金, 可能拿回它們國內應付國內不足的財政支出 請問你要怎麼透過公開市場操作, 間接貸款下去?
bbnana7mico: 這次真的不是美國財政守住就沒事,歐洲印度中國也慘 04/10 10:18
ZMittermeyer: 我覺得這些名詞不可混淆 差一點點天差地遠 定義要搞 04/10 10:18
ZMittermeyer: 清楚 IBIZA是對的 04/10 10:18
ch25998850: 所以簡單來說就是QE後銀行錢很多也不敢貸給可能還不 04/10 10:19
ch25998850: 出錢的企業 所以由政府貸款就算還不出錢也沒差 請問 04/10 10:19
ch25998850: 我這樣理解正確嗎? 04/10 10:19
Dukkha: 我沒說他錯啊 我說的是間接效應 wiki也說的很清楚 04/10 10:20
Dukkha: 本來就是間接 他硬要說。QE=直接灑錢 我也沒辦法 04/10 10:20
tonyd: 所謂無限 就是授權Fed&美國政府 你要接收如房利美 04/10 10:22
tonyd: 房地美這種大公司時不用擔心沒金援外 甚至更大的大 04/10 10:22
tonyd: 摩或n家超大公司出問題時 你都不用擔心沒銀彈撐住 04/10 10:22
tonyd: 它 這給市場的信心超強阿 未來幾乎不可能出現雷曼 04/10 10:22
tonyd: 兄弟破產導致的連鎖崩壞效應 那還不毛起來漲?QQ 04/10 10:22
zzahoward: 很多人認為QE下去就會一路向北 問題是QE下要是營收 04/10 10:22
WenliYang: 這種討論是好事啊 04/10 10:22
zzahoward: 沒起來 結果造成更大的信用市場崩盤XDDD 04/10 10:23
tonyd: 營收肯定會起來 因為通膨回來惹 04/10 10:24
blackbrid: Wiki?????黑人問號??????? 04/10 10:25
zzahoward: 營收不會起來阿 訂單都凍結..弄不好變成停滯性通膨 04/10 10:25
tonyd: 會的 還是一樣給各位建議 看看左岸在疫情過去後開 04/10 10:27
tonyd: 工的情況 經濟其實沒這麽悲觀的 04/10 10:27
softdick: 來股版長姿勢 04/10 10:27
zzahoward: 左岸那種暴力鎮壓法 歐美很難辦的到= = 04/10 10:28
inoce: 掰掰 04/10 10:29
tonyd: 歐美一有先進醫療水平二有科技輔助追蹤管理三有$$ 04/10 10:31
tonyd: 沒問題der 04/10 10:31
conan805: 別鬧了 這個時候是比誰的醫療不崩潰而已.... 04/10 10:41
lalacos123: 這篇說的如果是真的 那就XD 04/10 10:42
https://www.federalreserve.gov/newsevents/pressreleases/monetary20200323b.htm FED新聞稿在這邊 FED只會買國債跟機構債 公司債是由財政部的Exchange Stabilization Fund(交易穩定基金)拿出4560億擔保 由財政部主辦 屬於2.2兆紓困的一部分 雖然財政部只拿出4560億, 但擔保率是10%, 所以實際上可貸款的總額是4.4兆 這4.4兆有一部分會直接貸款給大企業 這部分是由大企業跟政府談條件, 這周末航空業會先上場 另外一部分, 稱為PMCCF(初級市場企業信貸融資) 昨天晚上宣布一萬人以下企業貸款的2.3兆, 裡面有一部分就是PMCCF PMCCF能直接貸款給出現問題、從銀行得不到貸款的企業 延續這些可能倒閉的企業的生命及工作職位 還有一部分會到公開市場購買公司債, 稱為SMCCF(次級市場企業信貸融資) 這部分的目的是要壓低市場公司債利率 讓金融機構願意提供較低的貸款利率給問題比較沒那麼大的公司, 加大整體貸款火力
zzahoward: 一切的問題都在於疫情控制 QE火力再大Q2營收起不來 04/10 10:43
tonyd: 今年就不要看了 大家在看的是明年開始又是一番繁榮 04/10 10:46
tonyd: 景象 只要回到上升軌道 今年怎麼樣沒差的辣╮(╯ 04/10 10:46
tonyd: _╰)╭ 04/10 10:46
cosmite: 推 就只是延後爆炸而已 若還不出錢 還是得倒 04/10 10:49
zzahoward: 看到明年當然又是另外一個故事了= = 04/10 10:50
lalacos123: 我也是看壞這些亂灑錢的措施 居然買垃圾債… 然後 04/10 11:05
lalacos123: 還一直漲 完全想不透這一連串是在幹嘛XD 04/10 11:05
其實誇大的標題下, 內文寫得很清楚, 真正出錢買進垃圾債的是財政部 這些垃圾債有可能違約, 不過財政部提供了相當於10%的4560億的擔保, 來賠付可能的違約 FED有資產負債表問題, 所以不允許他做風險投資
magamanzero: 我代答一下好了XD 一般人對QE的印象 04/10 11:17
S0031104: zz 04/10 11:18
magamanzero: 國家需要錢會發債借錢 而FED則是會買入國債 04/10 11:18
magamanzero: 所以國家有了錢 可以拿去bla bla 例如 紓困 04/10 11:18
magamanzero: 所以才有QE跟紓困有關的印象 04/10 11:19
magamanzero: 畢竟總是國家出了某些事才會QE 04/10 11:19
是, 許多時候紓困是由政府提供擔保或國債, 向FED取得資金來進行紓困 但這些做法是財政對策, 並不是QE 但搞不清楚狀況的人, 會以為只要政府撒錢就說是QE 甚至央行跟財政部腳色分不清的也很多
HermesKing: 現在就是反著之前的失敗來,目的還是為了不要讓恐慌 04/10 11:20
HermesKing: 發生。畢竟沒有信心(信用)就沒有金融,會GG 04/10 11:20
HermesKing: 但有信心≠問題得到解決,這是兩回事XD 04/10 11:21
lalacos123: 財政部的錢應該也是從FED來的?像是丟給基金經理人處 04/10 11:21
這就看你覺得你貸款買房子是你出的錢還是銀行出的錢囉
lalacos123: 理的概念?總之…就是國家也下場吹大泡泡 會不會破 04/10 11:21
lalacos123: 到時再說 破了怎辦?就破啊…了不起再一次2008… 救 04/10 11:22
lalacos123: 回來算賺到 04/10 11:22
財政對策的目的是解決基本面問題, 不是吹大泡泡 目前川普的紓困真的是很厲害又及時 ※ 編輯: IBIZA (124.219.57.166 臺灣), 04/10/2020 11:24:38
magamanzero: 不過就一般人來說就是政府左手印了錢 右手拿去紓困 04/10 11:26
magamanzero: 但是對理解內情的人來說 就是另一回事 04/10 11:29
afflic: 臥槽 標題寫FED 內文卻是財政部? 04/10 11:32
afflic: 仔細看了一下 04/10 11:39
afflic: 是FED設立SPV買公司債,但是財政部投資? 04/10 11:39
afflic: 那這樣到底算不算FED的QE政策 04/10 11:39
FED就只是銀行而已, 財政部提供擔保借錢來執行這個政策 看你認為你向銀行貸款買房子, 是你買還是銀行買囉 ※ 編輯: IBIZA (124.219.57.166 臺灣), 04/10/2020 11:41:43
afflic: 所以說QE買公司債來紓困,也不能算錯囉 04/10 11:45
aegis43210: 這要看情況呀,畢竟QE就是買公債,可以使財政部壓力 04/10 11:45
aegis43210: 變小,不用怕發債少人買的情況 04/10 11:45
afflic: 等於不只買國債了 04/10 11:46
afflic: 而且是SPV,也沒有購買風險性資產的問題 04/10 11:46
aegis43210: 這次QE大買MBS是很重要的,有效支撐了房市 04/10 11:46
lalacos123: 大大提到"基本面"我不太懂這裡的基本面指的是?公司 04/10 11:50
lalacos123: 持續穩定賺錢且債務無增加?但現在完全背離啊?就算FE 04/10 11:50
lalacos123: D拿錢借公司度過難關=債務增加,同時獲利也急速降低, 04/10 11:50
lalacos123: 不明白基本面獲得了什麼改善? 04/10 11:50
現在的基本面問題已經不是企業持續穩定賺錢, 而是企業會不會倒 我舉個例子, 我上禮拜五鼓吹買進郵輪股跟航空股 郵輪買CCL或NCLH, 航空我買達美 原因無他, 就是因為這兩個族群是重災區, 得不到資金援助會倒閉 所以郵輪股在上禮拜五之前普遍跌到剩1/6, 航空股跌到剩1/3 但只要得到資金挹注 這些公司雖然還是沒收入, 但起碼不會倒, 他們的股價就不會這麼慘 所以這個禮拜開始的第一階段紓困, 對中小大企業直接注資 因為營收問題大跌的企業當然會漲, 而郵輪股跟航空股自然會超級漲 從很可能會倒到起碼幾個月內不會倒, 這已經是很大的改善了, 不是嗎? ※ 編輯: IBIZA (124.219.57.166 臺灣), 04/10/2020 11:56:14
Realite: 我覺得你這些問題對講出那些無腦話的太刁XDDD 04/10 11:57
lalacos123: 講到這我才完全理解IBIZA大的"改善"和我認為的"改 04/10 12:05
lalacos123: 善"差很大…總之現在單看歐美企業盈收獲利的話,接 04/10 12:05
lalacos123: 下來幾個月應該是超級空…但IBIZA大看到的是接受抒 04/10 12:05
lalacos123: 困後撐下來,浴火重生的經濟。好吧...意味著現在進 04/10 12:05
lalacos123: 場的每個人都預先看見了浴火重生之後的榮景!被嗄空 04/10 12:05
lalacos123: 手活該XD 04/10 12:05
opop1133: 鬼扯 04/10 12:07
yamiyodare: 長線當然是多 問題只是在那之前會不會再破底跌到多 04/10 12:13
yamiyodare: 深 04/10 12:13
IBIZA: 這部分要看紓困內容,這次紓困內容很多是有條件的直 04/10 12:13
IBIZA: 接送營運資金給企業2-6個月,這完全命中現在的企業 04/10 12:13
IBIZA: 需求,真的太殺了 04/10 12:13
IBIZA: 現在的問題就是疫情能不能在這期間止穩結束,能的話 04/10 12:15
IBIZA: ,基本上就等於政府幫所有企業吸收虧損,不能的話.. 04/10 12:15
IBIZA: .美國政府還有下一階段2兆基礎建設計畫,看那邊牌先 04/10 12:15
IBIZA: 出完吧 04/10 12:15
ZMittermeyer: 去找看看其他國家有沒有空點好了,有的地方反應差多 04/10 12:18
ZMittermeyer: 了 04/10 12:18
afflic: 總會有被美國這樣搞受影響的國家 04/10 12:37
afflic: 要不幣值大漲,要不惡性通膨 04/10 12:37
zonemori: 所以要怎樣讓沒有收入的企業活下來? 給他錢?? 04/10 12:51
IBIZA: 是, 給他錢, 目前的紓困基本上就是給2-6個月的營運 04/10 13:01
IBIZA: 資金 04/10 13:01
abyssa1: 的確 QE救不了瀕危企業 所以初期怎麼喊都無效 04/10 13:33
abyssa1: 這次政府跳下來直接放貸真的跟以前不一樣 04/10 13:33
Benetnasch: QE跟紓困政策的差別在於市場運作 04/10 14:00
Benetnasch: QE增加的流動性,會依照市場自主意識也就是看不見 04/10 14:01
Benetnasch: 的手在運作,紓困則是政府完全控制 04/10 14:01
Benetnasch: 但是其「最終」效果都在刺激經濟 04/10 14:02
Benetnasch: 而不會讓經濟衰退,懂? 04/10 14:02
Benetnasch: 至於為什麼要QE,難道所有病危公司都要救濟? 04/10 14:03
Benetnasch: 看不見的手會自然的救濟那些不該病危的公司,ok? 04/10 14:04
alexch: 基本上,不會倒(變壁紙)跟股價繼續殺是兩碼子事 04/10 15:02
alexch: 美國情狀不清楚,這波反彈台灣散戶大舉進場,這些人 04/10 15:03
alexch: 手上滿手現金。而要經濟體質好轉的方法當然是刺激消 04/10 15:04
alexch: 費,但這些人的滿手現金不是拿來消費而是丟進股市.. 04/10 15:04
alexch: 這點要注意。消費市場的復甦則是要等到疫情結束才知 04/10 15:05
Benetnasch: 股市繼然有現金流入,相對就會使部分現金溢出 04/11 00:01
Benetnasch: 在一個半滿的杯子持續倒水,總會有水流出去,金流 04/11 00:02
Benetnasch: 就像流水 04/11 00:02
lalacos123: B大說的很玄XD 04/11 00:37
mclililala: qe就是對金融機構注資啊 整片再亂虎爛 04/13 10:12
mclililala: fed跟銀行買債 銀行就有現金 04/13 10:12
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