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Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟
作者 Orisinal
時間 2021/05/03 08:18:03
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從中文新聞看不到什麼內容,但英文的說得比較清楚 https://www.gamesindustry.biz/articles/2021-04-30-wolfire-games-files-a ntitrust-lawsuit-against-valve 簡單來說,主要的訴求是Steam Key Price Parity Provision 翻作平價條款好了,這個平價條款確保steam上的遊戲價格總是最有競爭力的, 也就是說限制開發商在其他平台上用更優惠的價格賣遊戲。當然開發商可以選擇 不在steam開賣,但這表示你要放棄75%的電腦遊戲市場。 其次是Valve有權否決或撤銷不利steam用戶方的steam 金鑰,訴訟上說這實際上 也是保護valve,因為這表示steam用戶將無法由其他平台拿到更優惠的steam金鑰。 所以其他平台根本無法抗衡steam,因為steam平價條款的緣故其他平台拿不到更好的 價格,就算抽成再低遊戲也無法降價。 報導還說Epic在跟steam競爭上損失了至少三億美金. 更新: The Verge的報導有附上起訴書,有興趣可以參閱 https://tinyurl.com/tz87r8tj 更新2: 起訴書說得更清楚,主要valve問題有幾點 (p.5) 就是前文提的平價條款,管控 steam key的價格 讓其他平台只要用steam key 就保證拿不到比steam更優惠的價格,即使發行商可以跟steam申請key另外作為他用 (p.7 para 16& para 146) Valve還有價格否決權,要求使用steam的發行商給valve否決權以便可以對steam 上與市場上的遊戲價格否決,valve選擇性地使用這項權利。比方某發行商在EPIC上要賣得 得比steam上更便宜,valve就可以發動否決。 (p.8) 另外像是steam會將打折的遊戲給予更多曝光,所以變相使得發行商得訂高售價 以便有空間打折,進而推高了整體遊戲的售價,讓steam得益於更高的遊戲價格. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 156.34.51.48 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1620001087.A.9C2.html
s8018572: epic損失三億美元 不是因為一直大灑幣嗎XD 05/03 08:20
wizardfizban: HB會針對steam key不意外 但steam key是steam給廠商 05/03 08:22
wizardfizban: 外賣用的 也沒有抽30% 要求價格不能差太多 很正常吧 05/03 08:22
wizardfizban: ! 05/03 08:22
Orisinal: 外賣的steam key還不到三成 肯定是valve有管控 05/03 08:24
s8018572: “因為這表示steam用戶將無法由其他平台拿到更優惠的st 05/03 08:25
s8018572: eam金鑰。” 這樣講也很怪 humble bundle,fanatical,gm 05/03 08:25
s8018572: g不是已經賣很多便宜key了? 05/03 08:25
s8018572: 05/03 08:25
Orisinal: 是 但那些不都是推出一段時間的遊戲嗎 05/03 08:26
wizardfizban: 有管控也沒什麽 steam key還是用steam服務呀! 還是 05/03 08:27
wizardfizban: 其它平台沒有key的服務? 05/03 08:27
patrickleeee: 你用人家的服務 不給人家抽成 告的贏會有鬼拉 05/03 08:27
Orisinal: 可以理解 steam可能說發售後比方半年或一年內不可低賣 05/03 08:28
ssarc: 謝謝,所以他介意的是這兩個要求造成不公平競爭 05/03 08:28
Orisinal: 時間過後放鬆限制 就有便宜key可拿 05/03 08:28
s8018572: 就算那三家想賣新遊戲的便宜key 那些新遊戲還不一定會 05/03 08:29
s8018572: 給他們上== 05/03 08:29
wizardfizban: 而且steam key沒抽成的 steam有限制很正常 05/03 08:30
ssarc: 有權砍key是為了防止偽造key還比較好,平價條款......政府 05/03 08:30
ssarc: 真的龜毛起來steam是有可能倒楣 05/03 08:30
rainxo6p: 他們這個切入點合理多了 但這…贏不了吧 05/03 08:31
wizardfizban: 那steam別發key就好了呀!反正steam又沒從key上抽成 05/03 08:32
wizardfizban: 05/03 08:32
ssarc: 訴訟點聽起來是1. 上我家只能最低價,2. 我有權砍key 05/03 08:32
rainxo6p: 如果開放steam key價格自由 你會看到在steam上有天價遊 05/03 08:33
rainxo6p: 戲 賣key平臺有正常價格的key 這樣steam完全無法回收營 05/03 08:33
rainxo6p: 運成本 05/03 08:33
wizardfizban: 不是低價 是steam規定key在一定時間內要外賣不能低 05/03 08:34
wizardfizban: 賣 像steam上你賣10鎂 你key外賣也要10鎂 05/03 08:34
ssarc: 最低價又抽三成又常常(自願)特價,難怪他們哇哇叫 05/03 08:35
Orisinal: 別忘了用steam key還是用steam這系統 對其他平台商根本 05/03 08:36
wizardfizban: HB針對這不意外 它就賣steam key的呀! 說難聽點 吸 05/03 08:36
wizardfizban: 人家的血還嫌人家給吸的血太少 05/03 08:36
Orisinal: 打不進去 steam沒抽成又怎樣? 重點是不能不用steam呀 05/03 08:36
※ 編輯: Orisinal (156.34.51.48 加拿大), 05/03/2021 08:39:30
wizardfizban: 不對哦! 如果是其它平台沒有key的服務 那怪steam更 05/03 08:38
wizardfizban: 莫名其妙 05/03 08:38
ssarc: 平價key是防止黑key亂竄或不在stram官網消費我能理解,但這 05/03 08:39
ssarc: 個你要說是不公平競爭好像也能成 05/03 08:39
wizardfizban: 查了一下 epic也有key呀 那怎不用epic key 05/03 08:39
Rapacious: 有很多平台特價的時候都會比Steam低不是? 而且為什麼 05/03 08:40
Rapacious: 不能不用 PC平台這麼多 有強制要去Steam? 像Epic也是 05/03 08:40
Rapacious: 一堆獨佔沒去Steam 05/03 08:40
Orisinal: 不管有沒有key 平價條款都限制其他地方賣更低的價格 05/03 08:40
Orisinal: 很難理解嗎..? 05/03 08:40
Sunerk: steam key沒抽成? 那steam還真能開放這功能啊 05/03 08:40
rainxo6p: 但這是合理商業手段吧 用賣key的方式增加觸及範圍 今天 05/03 08:40
rainxo6p: 停止key發行也是回到steam本體消費 反而發行商可能要被 05/03 08:40
rainxo6p: 抽更多 05/03 08:40
Orisinal: 特價就針對過氣遊戲隨便你特價 首發不可以特價 05/03 08:41
ssarc: 請問平價條款是不只限定key不能低賣,連遊戲定價都不能低 05/03 08:42
ssarc: 賣嗎?真是如此的確有不公平競爭嫌疑 05/03 08:42
Orisinal: steam key Valve肯定管很嚴 根據計算就22%而已 05/03 08:42
Orisinal: 我文中是說遊戲價格 不是遊戲金鑰價格.. 肯定是售價 05/03 08:42
Orisinal: 不用久 綁半年就好 只要STEAM保證發售後六個月一定有 05/03 08:43
Orisinal: 最優惠的價格 搭配它75%市占 其他平台怎麼打? 05/03 08:44
Orisinal: 衝首發的玩家 肯定去買steam上的版本 不是嗎 05/03 08:44
wizardfizban: 那個之前就吵過了 steam其實沒在管在其它平台賣多少 05/03 08:44
wizardfizban: 更不用提現在流行 先上epic再上steam 05/03 08:44
Rapacious: 所以平價條款是針對新遊戲要保證Steam是最低價? 05/03 08:45
wizardfizban: 光是epic在那搞獨佔一年再上steam 就能否決什麼不正 05/03 08:46
wizardfizban: 當競爭了 05/03 08:46
ssarc: 謝謝,那這條的確會有爭議 05/03 08:46
Angesi: epic搞獨佔 就是不正當競爭 非自由市場 05/03 08:47
rainxo6p: 依照你內文寫的我覺得這限制只有在steam key上 不包含 05/03 08:48
rainxo6p: 在steam平臺直接發售的遊戲耶 如果是連平臺都包含最優 05/03 08:48
rainxo6p: 惠條款那不合理 這一定會被告 但只有key那是合理的 05/03 08:48
Angesi: wolffire這麼有正義感 怎不去告EPIC 05/03 08:48
ssarc: 不太一樣,獨佔是你情我願不是被逼的,這個條款看起來是有 05/03 08:49
ssarc: 人說我簽的不甘願要人主持公道。老實說一個鯛魚就夠你受了 05/03 08:49
ssarc: 是說真拔掉影響應該有限,我覺得 05/03 08:50
rainxo6p: 今天新發售的key要跟平臺價格一致 但只有限制key 不限 05/03 08:50
rainxo6p: 制在像egs等純遊戲平臺發售價格這合理 我不認為steam法 05/03 08:50
rainxo6p: 務會蠢到踩這種一定吃官司的條款 05/03 08:50
Ironboatlee: steam平價這款躲不掉了,誰叫你最大又想控制價格 05/03 08:50
Rapacious: 可是賣Key也是你情我願啊 廠商也是有權拒絕 05/03 08:51
wizardfizban: 我記得就有遊戲在epic 賣的比steam低價 所以steam沒 05/03 08:51
wizardfizban: 在管其它平台價格 管制的只有key價格 05/03 08:51
對,我要承認我誤解了 訴訟是打steam key的價格控制 但在起訴書中有提到Valve有跟發行商要求steam也應該拿到跟其他平台一樣低的折扣 否則steam會考慮移除該發行商的遊戲,或是在發行商提供給其他平台更低優惠的時候 跑去質問發行商,這可就跟stema key無關了,但起訴書中沒舉例子 ※ 編輯: Orisinal (156.34.51.48 加拿大), 05/03/2021 08:55:24
ssarc: 這條應該是防止公司用steam打廣告再去別的地方消費,但stea 05/03 08:51
ssarc: m用戶黏著度應該算高 05/03 08:51
wizardfizban: 以前就有吵過 但結論是steam根本沒管過其它平台價格 05/03 08:53
wizardfizban: 所以的確是針對key沒錯呀!又不是只有steam有key 05/03 08:58
wizardfizban: 而且真打到steam不發key 哭的是廠商吧!steam從key 05/03 08:59
wizardfizban: 上又沒賺錢 05/03 08:59
ssarc: 有人能願意說明真的很謝謝,這個起訴說steam建議(恐嚇)但 05/03 09:02
ssarc: 我沒證據,聽起來就很好玩XD 05/03 09:02
Rapacious: 利用自己的平台優勢去控制價格確實有問題 但本文中得3 05/03 09:05
Rapacious: 0%又怎麼來的? 如果Key沒抽成 05/03 09:05
wizardfizban: HB就賣steam key的 它為啥要告steam key有價格限制? 05/03 09:05
ke1210: 所以這樣看起來結論就是沒限制售價不是嗎 05/03 09:05
wizardfizban: 05/03 09:05
Orisinal: 事實就是steam有75%市場占比 做什麼都會被放大檢視 05/03 09:06
Orisinal: 不是說別人可以做什麼steam就可以做什麼 05/03 09:06
wizardfizban: 很多人眼紅吧!這時要感謝EGS的存在了 05/03 09:07
ssarc: 我是商店,我要搞個賠本大拍賣為什麼不讓我賣 05/03 09:07
Orisinal: steam只要說我考慮把你遊戲移除 哪家遊戲商不敢聽話? 05/03 09:08
rainxo6p: 今天他們是用開發商立場告 想在遊戲上架蜜月期用key價 05/03 09:08
rainxo6p: 格差吸引玩家購買繞過30%抽成吧 純賣key平臺抽的理論少 05/03 09:08
rainxo6p: 於30% 05/03 09:08
wizardfizban: steam發key沒抽成的 05/03 09:10
wizardfizban: 不是呀!違約就取消交易很下常吧!更不用說沒提出證 05/03 09:11
wizardfizban: 據只針對key的部分 05/03 09:11
rainxo6p: 上其他賣key平臺也有上架費 我指的抽成是這個 05/03 09:12
wizardfizban: 那些賣steam key的其實就在吸steam的血呀! 這訴訟 05/03 09:14
wizardfizban: 如果只針對key 那真的是嫌血不夠吸 05/03 09:14
moon1000: 到時候直接取消賣key 通通只能平台買就歡樂了 05/03 09:18
ssarc: 這樣steam少了個必殺絕招,我相信他也不敢輕易玉石俱焚 05/03 09:27
johnny132: 不管怎麼樣還是用steam的服務 他抽成也合理吧 05/03 09:31
moon1000: 那就key也抽30%啊 抽同樣你要賣便宜就給你賣 05/03 09:34
※ 編輯: Orisinal (156.34.51.48 加拿大), 05/03/2021 10:22:37
a05150707: 平台抽幾%老實說跟消費者無關 能看到的只是銷售價 05/03 09:54
a05150707: 你抽多抽少 遊戲有便宜嗎? 05/03 09:54
Diver123: steam限制合理吧,你賣key還是用steam的服務啊 05/03 10:10
Orisinal: 其實valve還有否決權可以管到steam以外的遊戲銷售 05/03 10:23
Orisinal: 只要你要上架steam就要接受 除非你不上steam.. 05/03 10:23
wizardfizban: 但Steam沒管過呀... 05/03 10:26
wizardfizban: 應該說因為EGS的出現讓我們知道Steam沒在管 05/03 10:27
a05150707: 以簽合約的角度來說 有這條 就代表這條有效力 05/03 10:28
a05150707: 不是你說從來都沒用過就可以解套 05/03 10:28
a05150707: 這條構成不公平競爭的話 被拔合理 05/03 10:28
massrelay: 合理的條款 05/03 11:02
qq204: 所以其他平台別用STEAM KEY不就能賣低了? 05/03 14:24
opqwopqw: 一邊要求使用steam的服務,一邊說steam 不能抽成,還 05/05 13:49
opqwopqw: 要求steam 同意自己可以在外面低價賣steam key來打st 05/05 13:49
opqwopqw: eam 自己賣場的臉,這種事情感覺怪怪的 05/05 13:50
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