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[心得] 地平線:期待黎明 食之無味棄之可惜 (3)
作者 messilia
時間 2021/04/21 04:38:41
人氣 推:44 噓:19 留言:217
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有底下版友的留言說明 「認為女性需要特別證明才能勝任某個職位」這樣的觀點是性別歧視 但是這絕非我在此抱持的觀點 我必須要再次重申本文所提出的核心論點 「與其創造一個符合僵固條件的政治正確的女性角色,不如創造一個勇於面對性別困境, 具有完整靈魂的女性角色。」 前篇請詳見:https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1618744294.A.8EA.html 首先,感謝前面兩篇文章版友們的熱烈回應,無論是從批判的視角出發的,還是單純的鼓 勵我繼續寫下去,或是提出了許多具有說服力的反論或令人耳目一新的觀點,我都非常感 謝。 希望本系列的最後一篇能為各位版友解答所有的疑惑。 在正文開始之前,我想先回應由Fortis931大大提出的「法羅機瘟問題」。 在我回去翻過一遍相關的資料點之後,我必須承認確實是我的疏忽。 在【班達海事件】、【全體動員】兩個資料點之中,確實提到了早期機群的破壞,也描述 了其中一種機型荷魯斯將海豚「像果汁機一樣地打成粉紅色冰沙」 以及從其他資料點中,也有提到法羅的公司人員是如何隱瞞,最終導致事件一發不可收拾 。 確實從遊戲中文本的占比來考量,以這個事件來說明HZD的敘事充滿漏洞並不公允。 但是,我覺得HZD在設定上仍然不夠深厚這一論點,我認為仍然成立,並且在本篇中會從 另一個方面來說明這點。 我也要感謝mothertime大大提出的建議。 確實本文標題就是在按下發送鍵的前一秒想出來的(笑) 其實我也覺得下的蠻差勁的,我下次一定會好好思考一下標題。 另外,或許有人會困惑【奧德賽】的意思(是指《刺客教條:奧德賽》嗎?還是《超級瑪 利歐 奧德賽》?) 其實我是指荷馬史詩的〈奧德賽〉,就是主角因為命運最終弒父娶母的那個奧德賽。 (不好意思,我記錯了。弒父娶母的是伊底帕斯才對) 最後,讓我們回到本文的主題——性別政治正確到底正面還是負面影響了本作? 5. 甚麼才是好的女性英雄? 首先,其實我不知道自己是不是夠格來談這個問題。 我大學時期不學無術,沒摸過幾本女性主義的經典著作,本業也離性別研究有一段不小的 距離,所以我無法很專業的說明甚麼才是「真的政治正確」或「對的女性英雄」 不過,真正令我下定決心動筆的原因是在我玩完HZD的某天,竟然在外網上看到了一篇「 HZD是女性主義遊戲」的評論, 而他文中的說法是 「HZD讓玩家扮演沒有暴露裝扮的女性角色,以及主角的社會是由女性氏族領導的母系社 會」 我覺得這種說法是一種極為僵固、標籤化的政治正確,這種政治正確不只會限縮遊戲創作 者的藝術表達,更是會損害遊戲以樂趣為本質的核心。 不過,我也不是說政治正確就一定會損害遊戲, 事實上,我之所以在前兩篇花上不少篇幅去說明「我不喜歡本作的原因是演出和編劇的平 庸」,就是因為不希望版友認為「符合政治正確就會導致作品品質下降」 而且,在遊戲與電影產業中,已經創造出了「既優秀又符合女性主義」的作品。 總之,本文將會說明HZD一些迎合政治正確,但其實不夠政治正確的地方,並舉出其他電 影、遊戲作品中我認為正面的例子。 此外,如果這篇文章能夠拋磚引玉,吸引那些從事相關主題的內行們能夠出手,讓本版出 現更深度的討論,那將是本文的最大價值了。 —刻意置換的角色性別 首先,我必須談談這個最無法令我認同的做法。 相信所有已經打通關的玩家們都會發現,幾乎所有重要角色都是女性,並且幾乎具有社會 地位的角色(比如部落首領、祭司/巫師、宮廷人物)都被轉換為女性,這點特別在諾拉 族中特別明顯。 我必須說,讓一個女性角色擔任這些重要的角色並不是問題,問題是這些角色完全沒有突 顯出女性角色應有的特質或能力,也因此顯得他們在本作中有點牽強。 以戰爭首領一職為例好了,在原始部落的社會中,該職一般來說都是由最富經驗、能力的 人來擔任,就假設諾拉族也是如此好了,因為男女之間天生的身體素質差異,我們可以推 斷戰爭首領這類職位應該更常由身體素質更加強勁的男性擔任才對吧? 或許版友會說:「女性的能力未必不能勝任這個職業」 當然,但是我會認為在這種情況下,編劇有義務更加深入的描述這個女性戰爭首領強於其 他男人的地方。 比如,《冰與火之歌》的亞莎.葛雷喬伊,他被他父親當作王儲培養(有政治背景),他 性格剛烈、高傲(性格上適合當領導者),他在其父親統治的時代就率領自己的戰船在前 線廝殺(他有資歷),而這些都在馬丁(本書作者)的筆下用各種情節來完善。 (他最後在選王會上輸給了自己的叔叔,但我要強調的是作者如何塑造角色) 而且,馬丁還為她塑造了一個男性角色來突顯亞莎的優勢,也就是他弟弟席恩.葛雷喬伊 , 一個從小離家(政治背景喪失殆盡),性格猶豫、懦弱(天生不適合當領導者),長期在 對手家中當人質(毫無資歷),唯一的優勢就是性別。 相反的,我們幾乎看不見諾拉族戰爭首領索娜有甚麼特殊的表現,除了他與亞蘿伊第一次 接觸的過場(可能展示出他箭術很厲害吧),也缺乏可比較的男性角色,所以我很難在理 性上認同為甚麼這個女性可以當上戰爭首領。 而這些問題不只是在這個角色,更出現在其他女性角色上。 我合理的懷疑本作的編劇要麼是無力塑造女性角色,要麼就是選了一個討巧的方法——直 接粗暴的轉換角色的性別(反正只要符合那些政治正確的基本要求)。 我認為兩者皆有其可能。 這些刻意置換性別卻又不多加以深入刻劃的角色們,使得本作的諾拉族社會變成了一種不 現實、過度扁平的母系社會,我們在這個社會中或許會看見零星的個人,卻始終無法看清 社會的全貌。 我覺得這樣的社會絕不是一種具有「女性主義」的社會。 而且這種便宜行事的作法,不只會使玩家無法清楚的認知整個世界觀,更是扼殺了繼續深 挖許多女性角色深度的可能性,從此我們將要討論第二點。 —女性角色扁平且同質化 在開始之前,我們或許可以先問問自己:「在記憶之中,你記得多少個女性角色?他們之 間有甚麼分別?」 在我的印象之中,除了亞蘿伊和上文的索娜,諾拉族三老嫗,再來就是伊莉莎白.索貝克 、DLC的女巫師、獵人公會的女獵人、被強迫消失的女將軍、在墜日照顧小皇帝的太后( ?)、救出太后的女傭兵(抱歉我真的沒印象了),之外可能都是只有一面之緣的小角色 。 從這份名單中,我們可看見亞蘿伊、索娜、女獵人、女將軍、女傭兵這些人都有著極度相 近的角色性格和能力。 他們都是性格堅強、獨立自主,不受男人擺佈,而且都是勇武派。 說到這,我覺得已經多少可以說明這部作品角色影薄的關鍵原因之一了。 況且,當你已經跟著這種勇武派(亞蘿伊)去冒險,而且這個角色塑造相對豐滿,其他同 類型角色就處於更加劣勢的地位。 不過,這不是我要批判的點,我要批判的是「為甚麼要寫出一堆相同的角色?」 就像上文所說,本作的編劇要麼是無力塑造女性角色,要麼就是選了一個討巧的方法…… 我認為這就是編劇無力塑造女性角色的明證。 那其他類型的角色有比較好嗎?我覺得沒有。 從諾拉族三老嫗的例子來看,我們只知道他們之間在接納亞蘿伊的議題上有分歧之外,我 們完全不知道關於他們的一切。 他們是出自於三個不同的部族嗎? 他們是因為最聰明且最有能力的嗎? 他們是如何取得政治權力,然後平分權力的呢? 我們完全對這些角色一無所知,於是我們又會連帶對故事背景產生疑問。 所以整個諾拉族是部落共治的體制? 首領的產生是基於某種民主而非獨裁? 如果是這樣其他二人為何可以容許另一個人專斷獨行地接納亞蘿伊? 其實這類統治者、政治顧問類型的女強人,在遊戲中其實已經不少,我認為最出色的就是 巫師三的菲莉帕及其他女巫。 其實玩過巫師三的玩家就會知道菲莉帕是個邊緣角色,但是我們在短短的幾個任務之後, 我們就會知道該角色如何透過巧妙的台詞讓你意識道:「天呀!這人真的不簡單」 最後,我想談談伊莉莎白.索貝克,我認為他不只是單純影薄而已,他甚至無法與我產生 共情(我真的無法帶入這個角色!),因為這個角色的人設就是超人設定。 一個善良溫柔,勇於自我犧牲,絕頂聰明,手握一家善良大企業,還擅長幫前老闆(或同 事)擦屁股,重點是還沒有子女…… 這種角色無法使任何人(除了馬斯克之外吧)找到任何可以共情的地方,只會希望他能來 包養自己。 —看似是女英雄,其實是具有女性身體的男英雄 最後,我想將視角放回亞蘿伊身上。 具體的說,我想說的是本作的主線劇情是如何和亞蘿伊這個女性主角格格不入。 從第二篇文我們可以看出本作的架構是基於古希臘英雄敘事或是典型的西方奇幻小說。 因此亞蘿伊可以等同於那些希臘神話或奇幻文學中的典型主角。 因此,問題就來了。 如果這些傳統套路都是基於原先的男性主角所創造的,那還適用於亞蘿伊這個女性嗎? 或許我應該這樣問,當我們這些玩家在扮演亞蘿伊的時候…… 我們是在扮演一名女性?還是在扮演男性? 我個人的回答是,我在扮演男性(其實應該是這樣說,劇情強行推動著我去扮演某一種人 ) 我覺得,我在亞蘿伊心理上、身上都完全感覺不到他作為女性,與男性在任何經驗上的不 同。 宏觀的從整個劇情上看,亞蘿伊從孤兒到習武,最終當了救世主拯救世界。 我會想問:「這真的是亞蘿伊想要的嗎?」 她會不會想過愛上某個人呢?(比如最有CP感的裁縫男孩泰布,或是一個和羅斯特一樣不 顧一切去包容她的人呢?) 當她踏上一趟認識自己的旅程,她的找到自我了嗎?還是被伊莉莎白的陰影所壟罩,使他 失去人生的其他可能性? 如果我是一位男性,我想我會去拯救世界。 但如果我是一位女性,我會希望有其他的可能性。 從微觀來看,我們真的與亞蘿伊身心契合嗎? 我們扮演的是一個不用洗澡、不用解放、不用面對每月定期的生理問題,一種喪失生理性 別的亞蘿伊。(當然,我知道這很難表現在遊戲機制上) 因為這個世界被「文明歸零」的簡單設定, 我們扮演的是一個不會遭到性別羞辱、沒有玻璃天花板、不被家庭束縛,一種喪失社會性 別的亞蘿伊。 (仔細想想我們甚至不知道她喜歡吃甚麼、她喜歡做甚麼,以及她喜歡甚麼性別的人) 我發現我越是試圖深入這名角色的內心,我就越不了解她。 我在亞蘿伊身上唯一看見的,是男性英雄主義的幻影。 —甚麼才是好的女性英雄? 不過,我或許必須幫編劇說一句話。 我認為編劇不是故意要創造這樣扁平的角色的,我認為他們原先是想創造一種女強人式的 角色, 這種角色最具代表性的就是《異形》系列的女主角雷普利。 雷普利是一個性格堅強,會為了正確的事捍衛到底,唯一戰勝究極生物的女軍人。 我認為這是女性英雄的通用模板,而這個模板已經從1980年代用到了現在。 我不想太深入評論一個另一部作品的角色,但是雷普利其實是來自於兩個男性導演之手, 也就是說,這個模板也未必真的很「女性主義」了。 「那有沒有其他好的女性英雄呢?」 我覺得有,還有兩個。 就是2077中的茱蒂.阿瓦雷茲和前田舞子,以及電影《燃燒女子的畫像》中的瑪麗安與艾 洛伊茲。 茱蒂可能是在暴力橫行的夜之城街頭是最邊緣、最弱勢的人物,但我們也可以發現茱蒂可 能是整個夜之城中最無私、最善良的角色了。(我相信大家都會同一這點) 她唯一一次拒絕別人就是V想透過她問出伊芙琳的位置(她甚至是為了幫一個人而去拒絕 另一個人) 她和她的團體即使已經自身難保的情況下,她還是試著去幫每一個跌落谷底的女性同胞。 在茱蒂的故事線之中,為了伊芙琳的救贖,V和茱蒂聯同舞子發起了一場小小的叛亂,但 是在所有分支的後續,他們都可以說是一敗塗地。 因為夜之城的巨大結構早就在玩家不知不覺中粉碎了革命。 在游牧線結局之中,她和V最終逃離了這個城市。 茱蒂看似是一個無力者,是需要被保護的對象。 但卻是茱蒂點燃了革命之火的,而革命的成功關鍵之一就是他改造的性偶晶片, 茱蒂的革命看似失敗,無力去改變大局。 但卻還是救贖了自己與V,看清迷障離開夜之城。 燃燒熱情與離開故地需要勇氣,而她的智慧和同理心則是她的力量源泉。 茱蒂乍看之下是無力者,其實她才是所有角色中最有力量的,她才是英雄。 (而前田舞子就是她的反面角色,可以說她是女性主義式的反派) 而瑪麗安與艾洛伊茲也和茱蒂是相似的。 (這部電影可能會比較難啃,但是我覺得板友看完之後會感到滿足,如果你喜歡茱蒂這個 角色) 而且她們可能是在更糟的環境之中,做出了更加犧牲的選擇,但同時也展現了女性最柔軟 ,卻又最堅韌的力量。 更厲害的是,本片藉由女性角色閱讀希臘神話的過程之中,顛覆希臘神話所帶有的男性英 雄主義的內涵。 (真的是神乎其技!) 說這麼多,回到問題:「甚麼才是好的女性英雄?」 我認為一個好的女性英雄,應該是要能夠體現女性獨有的感官、力量,甚至是困境, 簡單的說,女性英雄絕不是除了一根棒子之外與男性毫無二致的人,女性英雄要體現出女 性的獨特性。 而從這一論點上,我覺得本作的所有女性角色都不夠成功。 而一個所有女性角色都塑造不成功的作品,是一部女性主義、政治正確的作品嗎? 我覺得不是。 感謝閱讀到了這裡的人! 如果你願意留下一些意見的話,我會十分的感謝。 可能有不少版友會覺得我是不是很討厭這部作品,但這真是天大的冤枉啊 我都沒想到我的第一篇遊戲評論會是這部作品 在寫之前還想說意思意思寫個兩千左右 我真的是愛之深責之切才會把它變成三篇餘萬字的長文…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1618951123.A.184.html
Fortis931: 又是你 還放控制碼(X)04/21 05:01
Fortis931: 諾拉族社會明顯就是長者社會 女性長壽(各種原因)04/21 05:01
Fortis931: 三老嫗年齡相仿所以同為最高長老,戰爭首領也受此影響04/21 05:01
Fortis931: 話說這樣討論女性主義很有喜劇演員的反串味04/21 05:07
Fortis931: 例如 https://youtu.be/zsAwg3E1qVs04/21 05:07
我沒有反串(T_T)我很認真的唉
s145v930: 為什麼男性拯救世界天經地義女性就需要別的理由,不認同04/21 05:11
s145v930: ,角色扁平倒是真的04/21 05:11
我沒有說女性英雄拯救世界需要理由喔 我是說女性英雄的故事應該有拯救世界以外的套路 因為在我看來 拯救世界是大直男才會去做的事
Playonenight: 推04/21 06:24
SOC: 弒父娶母是伊底帕斯吧。奧德賽是打完特洛伊後得罪海神去流浪04/21 06:43
哇好羞恥……繼上篇將斜線打反之後 我又犯了低級錯誤 謝謝 我已用附註的方式改正
o07608: 奥德賽是流浪十幾年回家殺光小王,不是殺父娶母......04/21 07:26
RachelMcAdam: 這遊戲唯一的缺點大概就是配角太平面,全部成為推動04/21 07:32
RachelMcAdam: 劇情的工具。不過美術設計、世界觀、動作都是頂級。04/21 07:32
RachelMcAdam: 希望續集能讓配角多一些人性和互動。04/21 07:32
我也很期待續集
RachelMcAdam: 奧德賽回家之後兒子都成年了和老爸聯手大幹一票,此04/21 07:34
RachelMcAdam: 時老母大概已成老嫗XD04/21 07:34
Irenicus: 這款只玩到一開始出村莊 不知道為什麼沒有動力繼續04/21 08:52
※ 編輯: messilia (111.71.212.155 臺灣), 04/21/2021 09:51:23
wed0630: 同意某樓,女性當主角為何要一堆理由來支持,你寫這篇04/21 09:41
因為我覺得男女之間還是有身體素質的差別這種無法完全平等的條件存在 這不是說女性就德不配位 而是要塑造出女性角色獨有的經驗
wed0630: 到底是誰比較刻板印象?況且你一下說女將軍沒有表現04/21 09:42
wed0630: 一下又說這些女將軍的特性都很相似,阿不然咧,將軍要04/21 09:43
wed0630: 懦弱,猶豫不決??04/21 09:43
wed0630: 地平線確實配角幾乎都很平板,但你的評論也幾乎都是先畫04/21 09:44
wed0630: 靶再射箭04/21 09:45
leooelleooel: 到底在分析什麼 遊戲還是劇情 還是人物設計 食之無04/21 09:50
leooelleooel: 味是指遊戲還是只劇情 你到底在玩遊戲還是在玩背景 04/21 09:50
leooelleooel: 人設 04/21 09:50
RuinAngel: 角色扁平是真的但為何很多角色女性擔當就需要特別理由04/21 09:53
RuinAngel: 就像戰爭首領,啊人家就母系社會性別優勢當上的有啥問04/21 09:54
RuinAngel: 題嗎?而且遊戲內表現也說不上能力配不上職位啊 04/21 09:54
※ 編輯: messilia (111.71.212.155 臺灣), 04/21/2021 10:18:30
stormNEW: 這能洗三篇你是挺閒的 04/21 10:42
i9602283: 你這樣能發三篇也是蠻屌的 04/21 10:56
VBMO: 我倒覺得這種文挺不錯的 正反意見都有理 只是分歧而已04/21 11:06
謝謝你 我就是抱有此意 大家都不喜歡政治正確 但在遊戲玩家社群中這類討論卻不多見 我覺得蠻可惜的
nornor0415: 拯救世界是大直男才會去做的事<=這不就充滿刻板印象 04/21 11:07
nornor0415: 所以大直男就不需要其他動機拯救世界嗎XD04/21 11:09
nornor0415: 問題跟直不直女不女沒關係 拯救世界本來就需要動機 04/21 11:09
我知道我自己有男性的性別刻板印象喔 但是我沒去處理這個問題是因為這是一篇討論「女性英雄」的文章 不過你問了一個很值得深入的問題 「拯救世界如果不是男性英雄主義的傳統敘事,那什麼才是男性英雄主義的傳統呢?」 隨著女性對自己深入的了解、反思 或許男性也到了開始質疑自己的傳統的時候? 我很看好你寫一篇這樣的文章喔(≧ω≦)/
nm123493: 認同角色扁平化,但是女生不能拯救世界的敘事也太單一04/21 11:14
…… 我真的沒有說女性就不能拯救世界 我是說女性不一定要去拯救世界 ※ 編輯: messilia (111.71.212.155 臺灣), 04/21/2021 11:31:53
zl5130: 通篇先射箭再畫靶,故事描寫完全不偏重性別定位 04/21 11:18
zl5130: 最終只是你的性別偏見跟政治正確的爭論而已 04/21 11:18
nm123493: 但要在一個遊戲裡面打破傳統二元對立的陽性書寫我覺得 04/21 11:26
nm123493: 也偏難XD04/21 11:26
kramasdia: 女角刻劃扁平(X 所有角色刻畫扁平(O 04/21 11:27
kramasdia: 滅世前的古代人明明只透過文本、錄影來表現給玩家 但04/21 11:30
kramasdia: 立體程度我認為反而超過了可以對話的現代人 04/21 11:30
其實我最有印象的角色是某個阿爾伐級人員 崔維斯 泰特 一個這樣邊緣的男性配角都比本文的許多重要角色有存在感 我是覺得有很多值得探討的 問題
kramasdia: 我玩得時候 比起主角的故事,滅世的故事更吸引我往前04/21 11:32
kramasdia: 探索04/21 11:32
ksng1092: 其實並沒有大家都不喜歡政治正確...都是層面與程度的問04/21 11:35
ksng1092: 題而不是能一刀切的,舉例來說,大家都厭惡”原住民”這04/21 11:35
ksng1092: 個詞,覺得要用”番仔”才對嗎?04/21 11:35
ksng1092: 有些政治正確的東西是已經內化為價值觀的一部分了04/21 11:40
TotalBiscuit: 結論:女性角色做什麼都要有理由,要做其他事情不是04/21 11:43
TotalBiscuit: 拯救世界,女性當戰爭首領很奇怪,三老歷史沒交待失 04/21 11:43
TotalBiscuit: 敗。男的要做什麼都很正常04/21 11:43
很傷心你看完本文只能得出這樣草率的結論
aoiyou: 大家真友善04/21 11:44
ksng1092: 文章愈寫愈多卻是愈難以讓閱讀者理解到何以得出食之無味04/21 11:48
ksng1092: 棄之可惜這樣的結論04/21 11:48
TotalBiscuit: 姑且不論你講的有沒有道理,整篇想講不是女性主義、04/21 11:51
TotalBiscuit: 政治正確的作品,那又怎樣?不是女性主義政治正確04/21 11:52
TotalBiscuit: 的作品就是雞肋喔?遊戲好不好跟這有什麼關係?04/21 11:52
我不知道你想從這篇文章看到什麼誒 這是一篇以特地的角度、特定的脈絡探討這款遊戲特定要素的評論文章 如果你想看見通論性的文章 為甚麼不移駕ign呢? 總體上我很喜歡這個遊戲 我喜歡戰鬥系統 我喜歡它的機械獸和服裝設計 但這都不在本文的討論範圍內
eva05s: 你的觀念才是性別歧視 04/21 11:57
uruz7: 為啥很多人推文內容明明是在噓但是按推,害作者看到推文數04/21 11:58
uruz7: 自我感覺良好 04/21 11:58
nm123493: 女性主義政治正確來自於對其他敘事的體察,對於每個群04/21 12:03
nm123493: 體至於每個個體。個人認為偉大的作品必然包含這些生命 04/21 12:03
nm123493: 乃至人性的脈絡紋理。04/21 12:03
看起來你是相關專業的?抱歉讓你看了一個不入流的東西……
dame2772: 把提到的所有角色換成男性你就會覺得沒問題,只是因為角04/21 13:00
dame2772: 色是女性就覺得角色設計充滿不合理(因為將軍本應由男性04/21 13:00
dame2772: 擔當,所以女性將軍一定要有特殊理由否則就是角色沒設計04/21 13:00
dame2772: 好),表面上分析但實際上只是充滿明顯的性別刻板印象,04/21 13:00
dame2772: 看得不明所以04/21 13:00
zomb12: 你還是別寫了,越寫越偏差04/21 13:04
d0922030: 食之無味棄之可惜能寫到三篇 感覺這遊戲給你蠻多東西的04/21 13:14
d0922030: 啊04/21 13:14
zyx12320: ...04/21 13:19
mothertime: 我其實覺得這模板比較偏向無性別英雄模板04/21 13:23
mothertime: 不過也有一說是女性主義者希望打破女性給人的既定印象04/21 13:24
mothertime: 既然要破除既定印象,她的行為勢必要偏向男性既定印象04/21 13:25
mothertime: 但到頭來還是落入了另一種既定印象的框架中04/21 13:26
mothertime: 當太過注重男性跟女性應當如何時,反而會寫不好英雄04/21 13:27
mothertime: 亦或者,可能連一個「人」也寫不好了04/21 13:28
謝謝回覆 或許是我太糾結在性別上了 只是我會覺得真的有無性別的英雄敘事嗎?
Drone: 對不對先放一邊,認真寫給個推04/21 14:32
謝謝!
Diver123: 我看你也是有性別偏見 04/21 14:38
lenta: 多一點這種討論很好啊 04/21 14:48
amesa: 雖然不太贊同 但多點認真描述自己觀點的文章喜聞樂見04/21 14:55
謝謝你的回應!
a05150707: 我是覺得沒必要特別展現某種特質 像猛禽小隊那樣就太剋04/21 14:56
a05150707: 意了 順其自然地演出就好 很多劇情性別不會有影響 04/21 14:57
我沒看過猛禽小隊 但是我不喜歡驚奇隊長那種類型的 不知道兩者是不是相同?
phantasystar: 好遊戲被鞭成這樣無言04/21 15:09
tiuseensii: 女主那些高難動作竟然沒有10/10的漢草,真的差評 04/21 15:34
tiuseensii: 古墓奇兵也是一個弱G身材配成龍橋段,無語04/21 15:36
ptrs810812: end第三次04/21 15:50
stupidgress: 不斷自問不斷反思,我看你連自己的中心思想到底是什04/21 15:55
stupidgress: 麼都都沒搞清楚吧...第一篇還覺得有趣,第二篇開始04/21 15:55
stupidgress: 煩躁,第三篇看到第一段就直接end了...04/21 15:55
對不起……
YYT33157: 不全然認同 但文長還是推個 原po應該是那種班上成績 04/21 15:59
YYT33157: 不錯(文科),但人緣不算好的人吧XD04/21 15:59
sk3s: 推 04/21 16:26
rofellosx: 諾拉族女性社會最簡單理由 神之聲音是女性..04/21 16:50
tsairay: 原始部族本來就偏母系社會啊,有什好奇怪04/21 16:54
rofellosx: 再來女性能力未必差 因為舊人類早滅亡 04/21 16:57
rofellosx: 那世界都因蓋亞魔改過的新人類..04/21 16:57
j10017476: 其實一個遊戲可以生出三篇長篇我覺得很猛XD 推04/21 18:16
faang: 你這篇就是很多女性政治人物會遇到的困境:04/21 19:04
faang: 必須比男性花更多努力來證明自己04/21 19:04
我認同女性有能力投入所有工作啊? 問題是一部作品刻意的抹去這種不平等難道不是更糟糕?
dragonne: 其實很像事先訂好某個位置,像是將軍,長老 04/21 19:26
dragonne: 然後塞個白直男跟黃種人以外的人進去 04/21 19:27
ksng1092: 古代母系社會是因為那些女家長強過男性才形成的嗎XD 04/21 19:29
dragonne: 應該是像野生動物的族群,父親做完就跑才形成的吧04/21 19:31
godfight: ps4昨天免費送了 爽玩 04/21 19:32
ksng1092: 所以一看到母系(?)就要向編劇討"啊你要交代她們強過04/21 19:34
ksng1092: 男性的理由啊"不是很...很奇怪嗎? 04/21 19:35
j02850: 看到母系社會就覺得奇怪劇情就看不下去了 大家還真客氣04/21 20:01
epxvice: 至少認真發表自己看法 給推04/21 20:03
thanks!
albertfeng: 推一下,雖然我玩遊戲就是從南天門一直砍到蓬萊東路從04/21 21:03
albertfeng: 來沒想那麼多04/21 21:03
tearcross: 推一個,覺得文筆思路都很清晰,應該是個欣賞過許多作04/21 21:07
tearcross: 品、很有思想的人。 04/21 21:07
tearcross: 小弟不才給點意見,並不是所有人在遊玩一款作品時會去04/21 21:07
tearcross: 如此深刻的探討背後的合理性和世界觀。 04/21 21:07
tearcross: 雖然我很支持這種文能夠多一點,我也看得很開心,但我04/21 21:07
tearcross: 認為這個版上應該也有許多人想看只針對「遊戲」部分的04/21 21:07
tearcross: 評論。既然筆者都寫到三篇文了,或許下次可以將這三篇 04/21 21:07
tearcross: 文分別為「遊戲本身」、「劇情」以及「劇情的延伸」去04/21 21:07
tearcross: 寫(或是直接三個寫成一篇),這樣可以顧及到更多方面04/21 21:07
tearcross: 的人,也謝謝筆者寫的優秀文章04/21 21:07
tearcross: 啊一不小心好像打太多了...對不起...04/21 21:08
謝謝回覆 我正在檢討文章的結構問題 你的意見對我幫助很大
rayneasd: 我是建議有些推噓文問一堆沒有正解的問題就不要理, 有些 04/21 23:43
rayneasd: 邏輯很差, 你回答出合理的推論他也不管, 他就會繼續挑你 04/21 23:44
rayneasd: 一些語病或是非典型情況來反問, 那種都回答不完, 而且你 04/21 23:45
rayneasd: 講到他邏輯錯了, 他就找其他問題, 那種真的就不要理!04/21 23:46
rayneasd: 當然假如你樂在其中就當我沒說... 04/21 23:54
謝謝你的回覆
holyhelm: 懶看直接噓04/21 23:55
RockCaveChen: 幫補血XD04/22 01:09
RockCaveChen: 能引起討論是好事,但我覺得你可以考慮把時間精力04/22 01:13
RockCaveChen: 拿去寫別的東西04/22 01:13
RockCaveChen: 在這種大眾娛樂上過度講究脈絡其實有點自討沒趣04/22 01:17
確實或許我下次會嘗試點別的東西了……
aljinn: 贊成上面tearcross看法 三篇看下來很多部分"只看文字"的話04/22 03:27
aljinn: 說得沒錯 但放進"遊戲"、"動作/射擊遊戲"的脈絡04/22 03:28
aljinn: 然後再去考慮玩家和市場等等 就顯得有點…喪失討論價值? 04/22 03:29
aljinn: 因為你想討論的 其實跳脫遊戲、遊戲性和遊戲評價的範疇了04/22 03:32
謝謝回覆 寫到後來我也覺得自己有點收不住了…… ※ 編輯: messilia (111.71.212.155 臺灣), 04/22/2021 04:15:36
zaq1xsw2121: 用心推 04/22 03:51
※ 編輯: messilia (111.71.212.155 臺灣), 04/22/2021 04:21:03
ok59420: 要批評政治正確的作品先去寫最後生還者2,你寫完我會補 04/22 04:28
ok59420: 推 04/22 04:28
TotalBiscuit: 受教了,原來一個奇幻作品設定一個女性要做什麼都 04/22 06:33
TotalBiscuit: 很自然,沒有性別困境的世界不行,一定要有包含 04/22 06:34
TotalBiscuit: 性別議題才可以。那你捧的fallout4有什麼性別困境? 04/22 06:34
TotalBiscuit: 一開始選男選女有什麼差別? 04/22 06:35
stormNEW: 你看片的時候應該也在思考人生吧 04/22 07:14
zomb12: 同感先去寫最後生還者2,這款比地平線更值得你揮灑文筆 04/22 09:02
mema: 我想看正常的文章,END 04/22 09:31
seal998: 諾拉族長老的標準就是活的久,生的多,人緣好 04/22 10:43
Rsew: 太長了 04/22 10:47
k90145: 其實你的質疑就是你的答案了啊,遊戲公司並沒有針對主角 04/22 11:41
k90145: 放入太多有關性別的情感在內,這就不是政治正確了。真的 04/22 11:41
k90145: 要政確的話,是會在更多地方鋪陳女性受到的歧視,和之後 04/22 11:42
k90145: 的反轉的,但這遊戲是著重在主角從不被自己部落接受到被 04/22 11:42
k90145: 所有人認定成能拯救世界的存在的過程,比較有性別描述的 04/22 11:42
k90145: 可能就是子午城的統治者想追主角而已了。真正的政治正確 04/22 11:42
k90145: ,近期就屬10/10了,雖然問題不完全是因為政治正確,還摻 04/22 11:42
k90145: 雜著不少劇情不合理的地方,和發售前刻意隱瞞甚至是預告 04/22 11:42
k90145: 片作假導致的反彈,但等你玩過之後再回來看地平線,你的 04/22 11:42
k90145: 感受可能就會不一樣了 04/22 11:42
aiiueo: 不要糾纏在性別問題,包含女性主義,這沒意義,有些失望 04/22 12:08
aiiueo: 你在第三篇把焦點放在這。一來電子遊戲是商業作品,公司 04/22 12:08
aiiueo: 都會有倫理審查和風險評估,這些能降低成本的道德風險都 04/22 12:08
aiiueo: 會經過計算與衡量,不是許多學理當中理想化的衝撞藩籬。 04/22 12:08
aiiueo: 二來性別問題是個沒有終點,且永久存在於人類社會的問題 04/22 12:08
aiiueo: ,只要人類繁衍困難且哺育需要成熟群體強力支持,就會一 04/22 12:08
aiiueo: 直存在,這跟人類權力機制和社會運作結合在一起。也就是 04/22 12:08
aiiueo: 說,性別它可以是個一輩子都要去解決的問題,但也可以是 04/22 12:08
aiiueo: 忽略的問題,這之間的尺度全看定義。舉個例子好了,假設 04/22 12:08
aiiueo: 你房間的「乾淨程度」定義是「肉眼無可見髒污」,那麼日 04/22 12:08
aiiueo: 常需要的清潔力度為A,審核標準為B,工具獲得難易度為C; 04/22 12:09
aiiueo: 可如果將乾淨定義程度改為「每一立方公分的細菌含量低於 04/22 12:09
aiiueo: 1」,那麼日常需要的清潔工作力度就會遠大於A,審核標準 04/22 12:09
aiiueo: 就會比B高,且工具獲得難易度也會超過C。性別問題就是這 04/22 12:09
aiiueo: 樣,永遠都能找到不同的定義來檢視,然後永遠都能動員你 04/22 12:09
aiiueo: 的思想來進行論述活動,可是標準卻不是你定的,因此不會 04/22 12:09
aiiueo: 有出口,待在這問題也沒什麼用,包含多於這款遊戲是否真 04/22 12:09
aiiueo: 符合女性主義理念的評述也是如此。 04/22 12:09
catvvine: 硬要把性別議題扣在一個商業遊戲上的意義是? 04/22 13:33
k90145: 這個議題在這裡是有點牽強沒錯,但實際上美國那邊的確是 04/22 13:49
k90145: 開始影響商業相關作品了沒錯,不是不能加,重要的是要如 04/22 13:49
k90145: 何融入劇情又不會過於突兀甚至毀掉原有人設。看看最後生 04/22 13:49
k90145: 還者2就知道設定失控是怎樣的情況了 04/22 13:49
v60i: 地平線有表現多少女性主義觀點先不說,亞蘿伊出生在母系社會 04/22 20:36
v60i: ,你質疑他沒有父系社會女性的心理掙扎是很奇怪的,而且遊戲 04/22 20:36
v60i: 裡也有她到了父系部族因為性別被質疑的劇情,雖然著墨不多 04/22 20:36
v60i: 配角的部分我覺得是扁平的問題比較大,男角也沒展現多少他們 04/22 20:44
v60i: 德可配位,像太陽王,地平線的確是有意識在分配配角的性別跟 04/22 20:44
v60i: 人種,但在人類洗牌的世界觀下,倒不覺得他一定要解釋為什麼 04/22 20:44
v60i: 這個在舊世界處於弱勢族群的人可以坐上高位 04/22 20:44
mothertime: 的確,母系社會裡的女性就等同於父系社會裡的男性 04/22 21:40
mothertime: 那在母系社會裡去討論女性主義本身就是立論有誤了 04/22 21:41
mothertime: 這時弱勢的反倒是母系社會中的男性才對 04/22 21:41
v60i: 我想原po糾結的可能是地平線跟現實社會裡的女性處境關聯太低 04/22 23:19
v60i: ,那是不是還可以說是女性主義遊戲,但官方也沒宣稱過自己是 04/22 23:19
v60i: 。我覺得亞蘿伊呈現的是一個女性如果從小是被鼓勵鍛鍊、戰鬥 04/22 23:19
v60i: 、追求自我實現會有的樣子,你覺得這很像男性也沒說錯,因為 04/22 23:20
v60i: 這些特質現實中是男性被鼓勵呈現的。單就我個人的遊玩體驗, 04/22 23:20
v60i: 可以扮演一個幾乎沒有性別困境的女性角色感覺是很紓壓的,畢 04/22 23:20
v60i: 竟遊戲本來就有跳脫現實的面向在。 04/22 23:20
oneoreo: 無論正反,引出一些不錯的推文討論很棒呀 04/22 23:54
y7moremore: 我還是只想看奶跟腿 還好這款不用花錢 04/23 00:25
cyukang: 拯救世界是大直男做的事,你的心態就是有偏差啊 04/23 08:38
TotalBiscuit: 母系社會不一定是男女處境對調啦。然後遊戲本身是 04/23 08:59
TotalBiscuit: 娛樂媒介,沒有義務一定要描繪現實困境。他可以只是 04/23 09:00
TotalBiscuit: 暫時逃離現實的出口。而地平線至少讓女性玩家在畫面 04/23 09:01
TotalBiscuit: 上看到可以代表他們的人,可以不用管現實束縛 04/23 09:02
TotalBiscuit: 至於人物扁不扁平,那跟這整篇在講的女性主義一點 04/23 09:02
TotalBiscuit: 關係也沒有。而且遊戲劇情本來就不能直接跟戲劇小說 04/23 09:03
TotalBiscuit: 比,遊戲更重要的是互動性 04/23 09:03
TotalBiscuit: 你長篇大論三篇,結果連遊戲本質都沒抓到 04/23 09:04
TotalBiscuit: 不是說地平線是多好的遊戲,但是你要說他雞肋卻提 04/23 09:04
TotalBiscuit: 女性主義就是很奇怪 04/23 09:04
jeff0801: 打了大長篇,文縐縐地用各種詞藻堆疊出的通篇廢話 04/23 09:27
GreenBow: 04/23 10:54
SansSouci: 時間蠻多的 竟然可以分三篇 04/23 11:05
SansSouci: 花那麼多時間 不如直接剪輯放在YOUTUBE上 04/23 11:06
SansSouci: 看有沒有流量吧 但你的受眾應該很少 04/23 11:06
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