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Fw: [新聞] Epic 起訴蘋果、G 胖無辜背鍋,蘋果要求
作者 wizardfizban
時間 2021/02/23 11:22:31
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Epic 起訴蘋果、G 胖無辜背鍋,蘋果要求 Valve 公開數百款第三方遊戲 6 年數據遭拒 https://tinyurl.com/3jw2k3jb Epic 與蘋果的反壟斷官司似乎很長時間都不會結束。 2 月 20 日消息,據外媒 PCgamer 報導,蘋果與 Epic Games 進行的訴訟傳喚 Valve, 要求提供可追溯至幾年前的 Steam 銷售和營運大量數據。不過蘋果未能得償所願,反被 Valve 將了一軍。 Epic 硬槓蘋果,蘋果卻找來競爭對手作證? 為什麼找 Valve?公開資料顯示,Valve 集團是遊戲界的金招牌,代表作《戰慄時空》系 列、《絕對武力》系列等遊戲是很多 1980 後的青春回憶,遊戲玩家稱為「V 社」, Steam 則是 V 社的 PC 端線上遊戲平台,Steam 在「V 社」的地位也舉足輕重。 Steam 是由「V 社」於 2003 年 9 月 12 日推出的數位發行平台,被認為是電腦遊戲界 最大的數位發行平台。主要有數位版權管理、多人遊戲、串流媒體和社群網路服務等功能 。用戶能使用 Steam 安裝並更新遊戲,使用社群和雲端儲存功能,開發商則可用 Steamworks 整合 Steam 的功能到自己的產品。 但 Valve 不是 Epic,Steam 平台也沒有《要塞英雄》,蘋果為什麼要拉 Valve 下水? 訴狀中,蘋果是這樣描述兩者的「微妙關係」: Steam 平台是 PC 佔據領導地位的數位遊戲發行商,是 Epic 遊戲商店的直接競爭對手, 因此 Steam 數位市場銷售和營運訊息可顯示 Epic 遊戲商店的市場競爭激烈程度。 蘋果希望 Valve 提供有關 Steam 銷售和營運數據,證明 Epic 競爭時有不當操作。此外 更細節的要求,包括 Steam 每款應用的名稱、每款應用上市的日期範圍,以及所有應用 和應用內購買的價格。 當然 Valve 不同意: 我們已在合理範圍合作,提供有關收入分成、與 Epic 的競爭、Steam 發行合約等文件, 但聲稱要求提供數百款第三方遊戲 6 年遊戲和物品銷售情況,以及這些遊戲和 Valve 的 收入機密訊息完全不合理。 除此之外,Valve 也為自己「喊冤」。首先,Steam 遊戲平台主要陣地是電腦端而不是行 動平台。其次,Valve 不是 Epic,Steam 也沒有上架《要塞英雄》。 所以 Valve 的觀點是: 我們有理由相信蘋果是想藉機獲取大量敏感商業數據。 同時也指出,蘋果要求的數據他們沒有保留,因正常業務往來不需要。 蘋果這波操作也讓吃瓜群眾十分不解:這不就是「人在家中坐,禍從天上來?」 Epic 計劃在全球起訴蘋果,代號自由計劃 這還沒完,Epic 還計劃繼續挑戰蘋果。 2020 年 8 月,Epic 正式舉起反抗大旗,告蘋果抽取《要塞英雄》30% 內購分成的政策 太霸道,視作網路遊戲開發者與壟斷性應用商店之間的艱難抗爭,並引發技術業的強烈關 注。 2020 年 9 月底,多家大牌應用開發者組成的「應用公平聯盟」(The Coalition for App Fairness)成立,此非營利性組織旨在突出開發者在為應用商店開發應用時面臨的問 題。創始成員包括 Epic Games、Spotify、Tile、Deezer、Match、NewsMediaEurope 及 ProtonMail 等。 聯盟矛頭主要針對蘋果 App Store 對每筆應用內購交易收取 15%~30% 的抽成制度。顯然 Epic 抓到蘋果一直被詬病的點:蘋果稅。 但蘋果絲毫不認輸,也找到邏輯漏洞──中小企業開發商。於是蘋果允許年收入低於 100 萬美元的公司只需交 15% 分成,成功攢一波人氣。 經過幾個月沉寂,Epic 又要「搞事」了。 今年 2 月 13 日,據外媒報導,Epic 打算在全球告蘋果,Epic 將計劃稱為「自由計劃 」,頗有諷刺意味。Epic 表示訴訟是為了進一步開放蘋果平台,讓小開發者受益,帶來 自由。 儘管焦點是 App Store 的 30% 佣金政策,但 Epic 表示,重點是他們認為開放平台是自 由市場和網路未來的關鍵。據不完全統計,截至目前,Epic 已將戰火延燒到美國、澳洲 、英國反壟斷監管機構及歐盟委員會。 不過,蘋果依舊沒在怕。 蘋果已多次表示,App Store 一直幫助開發者打造改變世界的應用程序,而 Epic Games 是 App Store 最成功的開發者之一,擁有數以百萬計的 iOS 遊戲用戶。但蘋果的首要任 務是為用戶提供安全可靠的場所,保護消費者權益方面,蘋果將對所有開發者一視同仁, 而 Epic Games 的行為已觸犯消費者權益,這點絕不能姑息。 從 Epic 的計劃來看,這次 Epic 已做好和蘋果長期奮戰的準備,面臨反壟斷訴訟的蘋果 也將迎接更多官司。 ==== 這篇把前因後果都說的蠻清楚的。 蘋果要求Steam提供資料 Steam 平台是 PC 佔據領導地位的數位遊戲發行商,是 Epic 遊戲商店的直接競爭對手, 因此 Steam 數位市場銷售和營運訊息可顯示 Epic 遊戲商店的市場競爭激烈程度。 Steam也給了。但蘋果要的更多就被回絕了。 我們已在合理範圍合作,提供有關收入分成、與 Epic 的競爭、Steam 發行合約等文件, 但聲稱要求提供數百款第三方遊戲 6 年遊戲和物品銷售情況,以及這些遊戲和 Valve 的 收入機密訊息完全不合理。 Steam的反應是你要Epic的資料,我給了...但你要其它家的資料做什麼? 更不用提其中很多機密資料連Steam自家都沒保留,你蘋果一口氣要這麼多無關公司的商業 機密要做啥? -- 「星耀如眼,賜吾輩目光。 取吾奉獻,予吾輩力量。 此等威力,暗夜淚光芒。」 ─黑暗祭禮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.73.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614050546.A.93C.html ※ 編輯: wizardfizban (36.235.73.95 臺灣), 02/23/2021 11:22:45
cress0128: 蘋果真的很鬼扯,支持EPIC的自由行動 02/23 11:35
wizardfizban: 你支持錯人了...要支持也是支持Spotify 02/23 11:36
lovinlover: 1F支持的是自由行動 原則上沒支持錯 02/23 11:44
cress0128: 你還真閒,去管別人支持什麼,給噓 02/23 11:44
wizardfizban: 最早開始控訴蘋果壟斷的是Spotify呀! 02/23 11:49
PorscheAG: G胖家族站出來! 02/23 12:01
qq204: 就畜生想趁機拿免錢資料罷了 02/23 12:01
ffaatt: 可以傳喚第三者要他的機密 02/23 12:05
efreet: 搞獨佔的喊自由計劃XD 02/23 12:06
Medic: epic 的自由就是可以自由地在第三方平台開自己的商店 02/23 12:13
nanoy: 終於搞懂了 所以蘋果想趁機多要被拒絕 02/23 12:13
Medic: 也不用被人抽成 這就是自由 02/23 12:13
stkissstone: 垃圾EGS大戰土匪蘋果 02/23 12:19
Kowdan: 垃圾大戰土匪真的有像,可憐的G胖被波及 02/23 12:22
jim2100: 蘋果... 02/23 12:23
ETTom: 這波我支持EPIC 02/23 12:23
jobintan: Down with tyrany, Apple. 02/23 12:28
KaZeHuNter: Apple跟Steam對抽趴的聲明好像 02/23 12:29
peter0825: 狗咬狗 02/23 12:33
Angesi: 這波我支持蘋果 02/23 12:34
hsparrot: 娘子快看,偷玩家資料又砸大錢搞遊戲獨佔的人在喊自由耶 02/23 12:35
mosee823: Steam Link 之前被蘋果搞了一次 02/23 12:35
js07150715: epic自己壟斷遊戲發售 還告蘋果壟斷 笑死 02/23 12:40
js07150715: 不爽就不要上架 iOS 不就好了 人家花幾百億美金開發 02/23 12:41
js07150715: 的平台結果你說人家抽成不合理 02/23 12:41
seemoon2000: Epic花錢買遊戲壟斷 Apple開發平台太成功造成壟斷 02/23 12:43
seemoon2000: 看妳覺得誰比較合理 02/23 12:43
sunshinecan: G胖之前就說過蘋果對市場的危害比EPIC更大了吧 怎麼 02/23 12:44
sunshinecan: 可能答應這種要求 02/23 12:45
gmkuo: 火燒山連累猴 02/23 12:45
aiglas0209: 2425樓也不用護得那麼難看,不就是想獨立於安卓商店 02/23 12:46
aiglas0209: 自己來發大財嗎?蘋果稅也是真土匪行為,很多跨安卓 02/23 12:46
aiglas0209: 的遊戲內購價格也被拉到蘋果標準,真的有夠堵爛 02/23 12:46
seemoon2000: 如果開發者都不要在iOS上架 iOS就會倒了 但事實上就 02/23 12:47
seemoon2000: 是多數開發者都看上蘋果消費者多且願意花錢的特性 在 02/23 12:47
seemoon2000: iOS上架 簡單說 你就是想要他的好處 又不想付錢是嗎 02/23 12:48
ooox: Epic自己廢物平台搞不起來還敢告人 02/23 12:51
astrophy: 蘋果趕快輸一輸啦,真土匪 02/23 12:57
astrophy: epic至少還能不爽就拒用,蘋果可不行 02/23 12:58
mothertime: 不行嗎? 02/23 13:05
wyiwyi: 為什麼要六年的 看了下EPIC平台也才不到3年 02/23 13:06
Angesi: 蘋果想用自身雲端平台的優勢 進軍pc遊戲 想套出valve在這 02/23 13:12
Angesi: 塊的營業額 一方面又拿來打epic 真聰明 02/23 13:12
astrophy: 蘋果是真的不行,安卓不爽用play還可以第三方認證,蘋果 02/23 13:19
astrophy: 就是會不定期刷掉簽證,根本土匪 02/23 13:19
mothertime: 從硬體根絕蘋果不就好了... 02/23 13:30
micbrimac: 蘋果現在就是真壟斷阿~ 02/23 13:46
Jameshunter: android:整天靠杯蘋果 用我啊?????? 02/23 14:05
Medic: Apple「就說了不接受就不要用iOS啊? 合約不都寫了?」 02/23 14:23
Gaab: 左派公司內戰 V社躺槍 02/23 14:59
rangerchao: 標題的起訴是這樣用的嗎,亂用 02/23 15:08
pttism: 水果真聰明~把水攪渾了,又誰都拉下水,順便貢獻營收資料 02/23 15:09
yangtsur: epic 的自由不就是租房子做生意不想付租金嗎? 02/23 15:44
okery: 噎屁乞丐社還要鬧多久,趕快倒一倒 02/23 16:06
MADAOTW: epic 的自由我看是給支那審查遊戲內容的自由 02/23 16:14
ltytw: EPIC比蘋果更垃圾 02/23 17:11
ha09875978: 套句斷水流大師兄說的… 02/23 17:23
lolicat: 騰訊vs蘋果 等於中國vs美國囉 中美貿易戰開打part 2 02/23 17:25
Gaab: 蘋果舔中又反川 能代表美國? 這說穿了就是分贓不均的內戰罷 02/23 17:34
Gaab: 了 兩個都垃圾 STEAM有夠衰 02/23 17:34
shortimex: 賈伯斯會氣到從土裡蹦出來 02/23 18:48
lazioliz: 自由計畫ㄏ 真敢講 02/23 19:05
Rapacious: 這個自由計畫聽起來跟自助餐87%像 02/23 19:59
silverair: 其實希望可以成功啦,搞成跟估狗一樣對使用者來說真 02/23 20:14
silverair: 的是好處多多 02/23 20:14
hmcedamon: 像估狗怎樣? 02/23 20:28
astrophy: 合約根本就沒寫好嗎?是他們故意去處理第三方認證這塊 02/23 20:47
astrophy: 的,給認證卻又不定時全部清除,因為真的全部壟斷就要吃 02/23 20:47
astrophy: 歐盟法規了 02/23 20:47
guogu: 有第三方商店吧 問題是epic在安卓一樣告阿w 他就想用免錢的 02/23 20:48
Gaab: EPIC就是這兩年一哭二鬧三上吊打擊steam,結果人家不動如山 02/23 20:56
Gaab: ,於是轉移目標 我搞不了steam難道還搞不了蘋果? EPIC就是 02/23 20:56
Gaab: 想要49上手機 錢自己全拿 平台一毛都收不到的想法 02/23 20:56
Gaab: 然後最愛獨佔的罵別人壟斷,這就是EPIC 搞到steam是節外生 02/23 20:58
Gaab: 枝 反正蘋果也不是什麼好東西 02/23 20:58
f12345678900: 一堆人幫蘋果護航 卻不知道一堆APP到蘋果後 都會貴 02/23 21:51
f12345678900: 1%~10% 有些內除點數 1比6變成 1比7之類的 超多 02/23 21:51
f12345678900: 就知道蘋果抽多兇 EPIC 搞獨佔 是買斷不一樣好嗎 02/23 21:52
guogu: 你epic不爽不要上直接開告我還能敬你是條漢子啦 02/23 21:56
guogu: 上了還要破壞規則繞過去就一句話 噁心 02/23 21:57
roger840410: Google 蘋果 Steam都是抽30%啊 02/23 23:37
walelile: 不爽自己做手機啊 廢物騰訊 02/24 01:16
walelile: 貴不貴乾你屁事 Apple使用者都沒叫了 不爽用安濁啊 02/24 01:17
walelile: 怎不去跟$ony叫 強國就是想用強國玩法玩世界 02/24 01:17
seemoon2000: 一堆APP到蘋果之後變貴 果粉一樣付錢買單阿 這就iOS 02/24 03:41
seemoon2000: 優勢 還搞不清楚狀況阿= = 大家都想上iOS平台就是 果 02/24 03:42
seemoon2000: 粉的消費力是在手機市場最強的阿 而且是強非常非常多 02/24 03:42
seemoon2000: 每年手機產業的淨利 就是iOS一打全部還贏快一倍 02/24 03:43
seemoon2000: 所以開發者都是給人抽錢 怎麼會不在客戶最願意花錢的 02/24 03:44
seemoon2000: 平台上推出產品 然後就是有廠商想吃這塊用戶群還白嫖 02/24 03:45
iPhoneX: 各平台都抽30% 但是大多平台可以選擇用其他方式付款 02/24 08:44
iPhoneX: Apple明文禁止 你APP要收費一定要透過Apple 02/24 08:45
iPhoneX: 想繞過Apple付款 外連付款之類的他就把你下架 02/24 08:46
iPhoneX: 其他家我不知道有沒有類似規定啦 02/24 08:47
iPhoneX: 不過目前用起來Apple最硬 02/24 08:47
iPhoneX: 開發者不一定願意給Apple抽 所以你看 Netflix Spotify 02/24 08:50
iPhoneX: 在iOS就用只能播放 沒有付費功能的方式 02/24 08:50
iPhoneX: 讓使用者自己去他網站刷卡 02/24 08:50
iPhoneX: 這件事公不公平就看立場了 開發商當然說不公平 02/24 08:53
iPhoneX: Apple自己的APP可以直接inapp付款 操作更簡單 02/24 08:53
iPhoneX: 而且Apple的APP有一些跟自己系統合作的優勢 02/24 08:54
iPhoneX: 像是Apple Watch可以獨立聽 Apple Music不能聽 Spotify 02/24 08:54
iPhoneX: Apple 的角度就會說 平台我的 設備都是我賣出去的 02/24 08:55
iPhoneX: 沒有Apple你們哪來的使用者 我佔點優勢應該的 02/24 08:55
Kenqr: 搞壟斷、偷個資的公司,有臉講自由? 02/24 11:24
freeblade: epic跟apple都可以吃屎去 02/24 16:08
popbitch: 覺得對方是渣男,又說沒對方不行 XD 02/24 16:26
pppli: 蘋果比epic垃圾多了 02/24 17:09
justicebb: 不管怎麼打都是那些企業在重新劃分利益而已,一般人只 02/24 23:53
justicebb: 要會買遊戲就夠了(O 02/24 23:53
qwe04687: Valve:郭 要打去練舞室打 02/25 00:56
wizardfizban: 還是有差 你得找可信任的店家買呀! 02/25 08:14
wizardfizban: Google最近才出了把開發團隊全辭掉 結果遊戲壞了沒 02/25 08:14
wizardfizban: 人修的情況 02/25 08:14
TotalBiscuit: Google SG&E根本還沒出遊戲,哪來的遊戲需要他們修 02/25 08:47
TotalBiscuit: ? 02/25 08:47
wizardfizban: 原Typhoon Studios成員被拼入後也一起被解散了呀! 02/25 09:13
wizardfizban: 而且出事的是Stadia版本的 02/25 09:14
jobintan: Apple與Epic之間的lawsuit是干Valve啥底事。 02/25 10:24
lovinlover: 法院裁定V社須在30內提供2017後跨Epic+Steam相關數據 02/26 11:08
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