看板 Salary
標題
Re: [心得] 荷蘭高技術移民,文組的出路
作者 evilviolet
時間 2022/08/18 04:43:04
人氣 推:13 噓:0 留言:40
熱門文章不漏接,馬上點此訂閱每日熱門文章通知
訂閱Line日報 熱門文章不漏接,馬上點此訂閱
先恭喜原po來到荷蘭工作 看到推文有人問荷蘭高技術移民的薪資門檻 目前超過30歲以上是每月稅前4,840歐元;30歲以下是3,549歐元 所以如果有心想來荷蘭工作的人,30歲是個蠻重要的分水嶺 至於原po認為在台灣年薪150萬以上就可以很容易達到高技術移民的薪資標準 我個人是沒有特別的感覺 不過在荷蘭如果用稅前月薪5,000來算的話,因為高稅率的關係 即便外國人很有機會拿到所謂30% ruling的稅務優惠 年薪扣完稅大概只剩50,000歐元左右,以現在的匯率正好是台幣150萬XD (如果不幸沒有30% ruling的話,直接砍成41,000左右……) 而在台灣年薪如果是150萬,只要繳10萬所得稅 加上荷蘭的生活成本其實也不低,所以單單用經濟考量來看,可能不見得是那麼划算 當然荷蘭的work life balance跟市場規模跟台灣是很不一樣的 只是我都會開玩笑說如果想要多賺錢,請不要來荷蘭XDXD 引述《peter13204 (彼得的客服人森)》之銘言: : 好久沒發文了,前面半年都在忙著面試和出國準備工作。 : 趁著今天下雨天,在家上班來分享自己如何準備荷蘭的面試。 : 從文組的角度敘述如何準備。 : ☆ 文長慎入 : 拿著剛泡好的茶望著窗外,因為下雨的關係今天選擇悠哉的在家上班。阿姆斯特丹這裡 : 作輕鬆,生活步調也慢,完美的詮釋了 work life balance。真要說有什麼不完美的, : 該就是下雨頻繁了一些,聽說十月到二月幾乎每天都會下雨。 : 回想起五年前懵懵懂懂的從飯店業轉職到客服,踏入了跨國科技公司擔任一線客服專員 : 我的職涯路不像理工科或商科的順遂,也不曾想過服務業出身的我能有這麼一條路可以 : 。也許這條路,對於那些非主流文組的人比較有參考價值。 : 【出國工作一直是我的夢想】 : 猶記得第一次進入外商後感受到工作文化的衝擊,在外商裡沒有人會給你一個明確的方 : ,也沒有人會鞭策你。工作上非常的自由但是相對的也容易讓人迷惘,想要進步只有自 : 不斷的去找方法為自己的職涯發展負責。 : 體驗過亞太區不同市場的工作內容後,很難不去愛上那種文化多元和包容的氛圍。印度 : 市場很在地化,在地競爭對手瞭解人民需求而且應對市場的速度很快。澳洲的市場講求 : 矩,不符合法規什麼都免談。亞洲的文化和語言的不同讓每個國家都有自己的特色。 : 說來慚愧,之前雖然身居亞太區經理的職位,但是我卻從來沒有海外工作的經驗。回首 : 年前對自己發下的宏願想要移民,當時的我其實是非常憧憬著有朝一日能夠出國去挑戰 : 更深入的瞭解不同的文化。 : 而前陣子在亞太地區擔任資深營運經理也即將滿一年,因為發展上遇到了瓶頸,萌生了 退 : 意。另外也是因為在高壓環境,且不停衝刺的情況下,久而久之有點彈性疲乏,開始嚮 : 起國外工作和生活平衡的步調。諸多跡象,加速了我追尋夢想的腳步,讓自己願望兌現 : 那天比想像中的早到來。 : 【萬丈高樓平地起,事前準備的心態】 : 夢想歸夢想,回到現實面,追逐夢想的同時還是要腳踏實地。我們大家都知道機會是留 : 準備好的人,但是偏偏這個「準備好」是如此的難以定義,以至於在準備的過程中難免 : 焦。我認為,在開始努力準備以前,必須要先建立好正確的心態才不會功虧一簣。 : 首先,以終為始,願景引領方向 : 我們常常容易一頭熱,好比說心血來潮冒出了一個「我想要出國工作」的想法,結果過 : 幾天就忘記了有這回事,繼續回到邊加班邊抱怨的日子。 : 會有這樣的行為其實是歸咎於大腦的設計,因為要慢慢想清楚每一個步驟很耗費精力, : 以大腦就會提示我們別想了,放棄比較快。 : 要克服大腦懶惰,最好的方式就是寫下來,把自己的願景寫在紙上就會變得更清晰。有 : 這個願景作為 North Star,每天工作就會多想想這樣的選擇或努力是否幫助到未來「 : 國工作」的夢想,這樣一來就不會偏離航道。 : 再來,若不在其位,更要謀其政 : 另外一個要建立的心態就是放下亞洲溫良恭儉讓的習慣,因為競爭對手是來自不同文化 : 同國家,而這些對手有機會就會向上經營。 : 所以就算還沒有開始新的工作,也要想盡辦法利用逆向工程思維,去瞭解想要拿下的工 : 內容是什麼。最好能夠在拿下新的 offer 前就已經有和該部門任何一個人一樣的實力 : 然後搶下任何能夠證明自己能力的機會。 : 不謀其政的話不要說不知道別人在幹嘛,連別人都不會認識你,而少了這個能見度就輸 : 起跑點了。 : 最後,台上一分鐘,台下十年功 : 最後一個心態是用來排解自己的焦慮,因為在追求夢想的過程可能會很孤單,然後看到 : 己和其他成功人士的差距就更焦慮了。 : 所以我都會告訴自己,不用去羨慕別人,因為今天別人可能花了很長的時間耕耘,所以 : 己也要付出相對應的時間才能達到別人的高度。 : 配合著以終為始的心態,認知到別人花了十年的時間成就非凡,自己只要走在正確的願 : 軌道上,有一天自己的能力也能搬得上檯面。 : 【建立正確心態後開始一步一步實踐】 : 建立好心態後就是開始實踐了。我那時候鎖定了數個內外部職缺,想利用透過面試的方 : 尋找新的機會,這邊分享一些有被邀請面試的經驗。 : Program lead - Risk operation (Saas) : 第一關,recruiter screening 包含 behavioral question, situational question, : hypothetical question。主要是衡量報名的動機,過往經驗以及危機處理。基本上是 : 簡單的關卡,因為平常面試別人也會準備這些問題,有題庫準備起來算輕鬆。我自己因 : 對該領域不熟所以稍微加強了領域知識,包含瞭解營運模式,主要利害關係人,以及 : KPI 是什麼。 : 第二關,case study。覺得這關是門神,講究硬實力。考題主要是要求我提供亞太區該 : 門的三年願景和策略,深入的解釋帳戶、付款方式詐欺的規則,如何透過流程改善加強 : 險控管。最後衡量我如何建立和帶團隊,規劃團隊組合,幫忙設定目標,追蹤成效和績 : 管理。整個 case study 大概準備 10 頁 slide,一小時的報告,中間會輪番被問問題 : 主要測試的技能包含 strategy & planning, stakeholder management, program : management, team management。簡單來說必須要會設定願景帶團隊,經營和個別區域 : 經理的關係,降低營運風險。其中被問到一題比較困難的是要如何 commercialize : business value ,畢竟沒有風險的時候沒人在乎,一旦出事大家都會開始抓戰犯,所 : 要提前規劃不容易。 : 第三關,hiring manager interview ,相對來講輕鬆,能到最後一關通常都是看和團 : 的相性,是考驗軟實力和能不能說出一個引人入勝的動機。比較要注意的是必須要先準 : 問題,換位思考今天 director 可能會討厭處理什麼事情,想想你能幫忙減少他的負擔 : 用 frame 過的答案來尖銳的問他的看法會有加分。 : 結果:Offer get 婉拒 : Global support content strategist (Internal transfer) : 第一關,hiring manager chat。因為是內部職缺,所以跳過 recruiter screening, : 人主管瞭解報名動機,期望,深入瞭解過往經驗。 : 第二關,case study。因為是內部職缺的關係,不方便透露細節。但是準備方向上也是 : 了一些時間強化領域知識然後試想拿到 role 的話要做什麼事情和怎麼執行。重點是 : thought process 讓別人知道你怎麼思考,而不是鑽牛角尖一定要爭論什麼是對的答案 : 第三到五關,skill assessment。因為這個職位是全球部門,所以會要對到各個 : regional lead,case study 過後額外被安排了三次 skill assessment。主要衡量 : domain knowledge, business acumen, stakeholder management & communication, : problem solving. : 結果:Offer get : APAC head of community (Cryptocurrency) : 第一關,recruiter screening。因為和我目前的產業差距有點大,所以準備起來很辛 : 。從瞭解產業知識像是比特幣是什麼,交易原理,主要 transaction 競爭對手,亞太 : 市場概況等等前前後後花了一個多月學習最後才鼓起勇氣報名。 : 面試的時候主要是瞭解背景以及對產業的了機,然後有什麼可轉換技能。途中都聊的蠻 : 心的,最後 recruiter 問我預期薪資我說高於鄉民平均是必須的,一口價。被委婉的 : 不要期待薪水可以跳這麼多。 : 結果:無聲卡 : 另外還有請認識的人內推新加坡 Google,Coinbase 沒有下文,有幾個澳洲的虛擬貨幣 : 創 approach 但是沒空所以推掉面試。以報名的公司為分母的話成功率大概 20%,最後 : 拿到兩個 offer。 : 【別人口中的運氣只是因為自己選對方法】 : 愛迪生說過天才是 1% 的天分加上 99% 的努力,其實我覺得這句話用在資訊快速變遷 : 世代已經不太適用。在我看來努力只是最基本的要求,但是更重要的是你有沒有用對方 : 。 : 這些方法來自於情報的掌握程度。情報,不管在古時候的戰場甚至到近代的商場一直都 : 勝負的關鍵。而掌握愈多情報,便愈能夠驗證方法的可行性。這邊列出三個我覺得能夠 : 助自己更快準備好,那些比努力更重要的方法。 : 別急著給答案,先想想其他可能 : 可能是亞洲教育使然,我們被教導要用背的方式去吸收知識,以至於從自己的記憶知識 : 快速找到背的答案是最佳解法。但是面對那些混沌難以掌握的領域,我們很不習慣建構 : 個從 0 到 1 的思考流程。 : 呼應以終為始的心態,建立一個願景,然後用回推的方式把大願景拆解成小目標。當我 : 在亞太地區時就規劃好最可行的方案,知道要移往 Global role 我必須要更緊密的和 : Global team 合作,瞭解他們在乎什麼。 : 可是合作辦法不一定只有一味的配合 Global team,我也許也可以從其他 region 找 : entry point。所以我開始想其他 region 工作會遇到什麼困難,有沒有合作的機會。 : 目標就是慢慢的去抽絲剝繭,一步步瞭解歐洲的市場,學習美洲的營運,和其他人合作 : 案然後最後再一起向 Global team sell the story。 : 我主動和其他 region 爭取合作機會,彼此交換利益,知道他們的想法。所以當我面試 : 時候,我已經準備好了每個 mega region 的痛點,我可以幫忙 Global 解決什麼問題 : 這些問題對 Global 來說沒有正確答案而且很困擾,所以他們需要一個可以經營利害關 : 人的角色,建立一個出發點並且導入不同的可能性。 : 不要躁進的提供答案,而是先試著合理化你的思考流程 : Put a stake on the ground, there is no right or wrong answer as long as you : rationalize your thought process : 搞懂遊戲規則,不然只會被吃死死 : 我覺得如果是應徵內部職缺的話,真的可以很不要臉的佔盡內部論調的便宜,因為你面 : 的是來自外面各個國家不同領域的菁英。我在開始面試這個職位之前,我會主動聯繫用 : 主管旁敲側擊這個職位需要的技能是什麼。盡可能的弄清楚考題方向,面試官偏好,甚 : 得比人資更清楚這個職務面試的方向。 : 然後想辦法去參加應徵部門的 business review,不管是被受邀還是偷偷旁聽,重點是 : 面的瞭解該部門的 KPI。觀察對方部門的會議日程,想想如果自己拿下這個職位如何無 : 銜接。列出 30,60,90 天的銜接計劃,因為對方期待的是即戰力,不是讓你來學習慢 : 慢 ramp up 的。 : 最後不要去假設遊戲規則,如果你想找到遊戲規則的漏洞,就應該鼓起勇氣問。舉一個 : 在談 offer 的時候遇到的小插曲為例子,我因為年資還沒有到,所以其實面試完後沒 : 辦法馬上拿到升遷後的 package。有問了人資可不可以特例升遷,直接被拒絕。後來和 : 人主管解釋背景之後,他願意 offer 升遷,但是要等到 relocate,所以可以簽紙本合 : 免得夜長夢多。 : 知己知彼,認清規則然後打破他 : Know your customer, know your numbers, know the rules, and most important : game the system : 練習,練習,再練習,弄假直到成真 : 理論歸理論,但是實際操作過才會知道不足,才能夠即時修正和學習。其實在拿下 : Global role 之前,我已經在公司內部面試超過 10 次不同職位,每次的面試都讓我更 : 悉面試流程。 : 為了讓我可以在面試的時候表現的非常熟練,我都會在參與每次的面試後做紀錄。從很 : 面試練習中搜集了題庫,面試別人時也會自己設計題目,所以我大概知道考題和方向。 : 雖然沒有 1% 聰明睿智和 99% 的努力那麼極端,但是說沒有花大量的時間去反覆練習 : 騙人的。甚至因為一路走來面試內部和外部職缺太多次,分母很大,如果細數過去失敗 : 經驗,平均拿下 offer 的機率大概不到 20% 吧。所以真要說,應該是用 80% 的努力 : 證了 20% 的成功率。 : 所以我覺得就算不會也沒關係,害怕自己能力不夠也沒關係。因為這每一次的練習都是 : 腳石,幫助你更靠近你未來想要的樣子。 : 如果你不敢直接跳出舒適圈,沒關係先從假裝,慢慢練習開始 : Practice makes perfect. If you’re not confident in taking the leap of faith , : fake it until you make it : 這三個小撇步其實都指向了一個事實,那就是方法比努力來得重要。你的努力不應該用 : 埋頭苦幹,以為加班和勞碌可以換來升遷。努力的力氣應該要花在刀口上,不斷地去嘗 : 找到更短更有效率的路徑。這樣才有辦法從失敗中學習,然後愈挫愈勇,終將一日找到 : 己理想的工作。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.10.101.19 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1660768986.A.165.html
CareerGuide: 實用推 08/18 06:28
zzahoward: 我就拒絕過荷蘭offer 因為錢真的很少QQ 08/18 07:21
zzahoward: 假如沒後援 人生目標不是在那落地生根 其實某些方面來 08/18 07:22
zzahoward: 說歐洲還蠻難賺錢的 08/18 07:22
drajan: 拿不到 Booking.com / Uber / Databricks 或其他HFT hedge 08/18 07:40
drajan: fund offer 的話 在荷蘭過不了多爽 就是 getting by這樣 08/18 07:40
kangan987: 推 08/18 10:54
peter13204: 這篇正解,荷蘭的高稅讓人覺得稅後可支配所得跟台灣 08/18 14:14
peter13204: 差不多,所以如果做著出國賺大錢的美夢可以洗洗睡了 08/18 14:14
peter13204: 唯一讓我比較訝異的是台灣最近物價上漲,其實民生用 08/18 14:14
peter13204: 品已經比荷蘭還貴,但是餐廳還是台灣便宜 08/18 14:14
shoinchang: 推 不過荷蘭政府真的有把稅金用在公共建設上啦 道路 08/18 16:22
shoinchang: 跟公共設施的品質超高 跟台灣幾乎完全沒人行道 走在 08/18 16:22
shoinchang: 路上命在旦夕的低品質差很多 08/18 16:22
getbacker: 之前有人說歐洲的科技業 特別是消費性電子並不是高薪工 08/18 16:43
getbacker: 作 台灣人想到歐美科技業常常會用加州的薪資水準來看 08/18 16:43
iamala: 歐洲算均富(貧),但上限不高。我接觸過的offer,瑞士開 08/18 16:43
iamala: 到2000萬台幣已經是很有誠意了。 08/18 16:43
marcus1985: 我記得荷蘭大部分稅金不是都繳給類似我們的水利局 08/18 17:57
zzahoward: 歐洲有個問題 稅太高惹 我寧願去新加坡領.... 08/18 18:09
zzahoward: 荷蘭還有個問題 我碰到的歐洲人全部都對那邊食物打0分 08/18 18:12
zzahoward: 不管德國人法國人西班牙人甚至英國人都表示無法忍受 08/18 18:13
drajan: 2000萬台幣 應該只有Google Zurich給L7 MLE給的到這個數字 08/18 19:14
drajan: 就算是在MTV這數字也差不多 08/18 19:15
drajan: 是也有可能HFT hedge fund給到這數字 不過做這個的台灣人 08/18 19:16
drajan: 屈指可數 iamala大大是哪一個? 08/18 19:16
UCCUplz: 推 08/19 01:12
zzahoward: iamala是科技業 08/19 07:32
zzahoward: Zurich有這麼高喔 08/19 07:33
xan: 有次荷蘭出差和當地台灣+大陸同事團吃飯. 每個都在談要離開.. 08/19 10:11
xan: 稅後薪水不高,開銷大,移民政策不友善沒辦法sponsor父母.裡面 08/19 10:13
xan: 唯一有買房的說交易成本高,買了最好要久待.結果2年後就回台灣 08/19 10:15
xan: 因為資歷久了,台灣稅後大勝荷蘭.我認識的剩一個人還留在當地 08/19 10:19
xan: 所以荷蘭當跳板或洗履歷不錯,但差不多就可以閃了 08/19 10:20
iamala: 最近歐洲要發展半導體,所以價碼有對齊,不然找不到人。 08/19 11:39
zzahoward: 是稅前還是稅後對齊XDDDDD 08/19 15:18
mathloving: 沒有30% ruling的話還需要申報所有海外財產、每年要被 08/19 20:45
mathloving: 課財產稅box3 08/19 20:45
mathloving: 加上每年垃圾稅跟廢水稅!真的萬萬稅 08/19 20:46
Patic: 不過有小孩要養的話,荷蘭好像還是不錯的選擇 08/22 19:26
近期熱門文章
Salary 看板熱門文章