看板 Salary
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Re: [問題] 笨的人出社會後,是不是就會現出原形?
作者 lzcdlcf
時間 2021/06/14 09:08:39
人氣 推:43 噓:19 留言:144
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我自己也是頂大學碩畢,resume都是top 10企業。 老實說,原文中的B就是我的翻版,後來兼管理職才發現team比較需要的是A這種人。 突破與創造是主管的職務,基本上原PO非常幸運,一次就面試到兩個不錯的人。 你應該找人資談,因為這兩種人對公司都有幫助。 姑且不畫大餅,基於理性,我從自私面的觀點來分享經驗。 1. 論A:笨無所謂,給他SOP簡單,但很枯燥的分析類工作就可。 帶過這樣的弟弟,笨嘴拙舌不討喜,一些基本流程學不會,連公文也不太會寫。 後續就把他丟去統計與data分析的部門,這種手把手教我願意,因為很聽話, 而且他會發自內心感激你,日後容易變成自己人,可延伸勢力。缺點就是教的時候會很煩 ,比較偏copy沒邏輯需要硬背的東西,都要從頭解釋,進度緩慢。我跟他對焦的 工作邏輯就是,一次只給一個任務,一個任務他只做一件事(就是我不愛做的基本功), 延伸的東西我自己來cover(如找問題、建立執行模型、想財務策略、規劃方案、 訂指標、人力分配等。)。一開始磨合很久,因為他要花非常多時間來做, 而且他又很鑽牛角尖,我曾經兩度放棄。不過pass過之後,他跟我最久!論勢力而言, 他是我的人,因為我保過他兩次,替他背過兩次黑鍋,跳槽幹嘛的都會帶上它。 定位:任勞任怨的忠僕 2. 論B:其實就是我自己,小聰明多反應快,升遷迅速,但難以捉摸不穩定。 我也帶過這樣的人,工作時彷彿就是跟小時候的自己工作。在業務上省心滿多的, 雖然不像原PO文中的B優秀到不出錯,但每次在工作時B都能激盪出我很多意外的 工作思維。這種人其實有好有壞,我本身不打壓下屬,他的確比較頻繁會與公司 爭取資源以及挑戰任務,對自己的敘薪與獎金內容很維護。 姑且不說做的好不好,但對公司而言,他帶來了很多可行的嶄新思維與SOP, 重點是團隊的人也很喜歡他,讓我高枕無憂好一段日子。不過,基於現實,優秀的人 就會爭取到他自己的舞台,沒多久我就感受到威脅。人都有職業倦怠,小時候 很衝,但到了專業經理人的年紀只想成家立業安度餘日,面對他的能力,公司對我的 要求也一直在調整(很煩)。專案在執行的時間上的確是縮短很多,但剩下來的 時間我要幹嘛?當然是持續替公司想新的規劃啊!本來下半年才需要report的預測 報告,公司會要我提前做草案。遇到旺季也會cue我要不要想個特別專案做做看。 我反而更累了 ... 但錢並沒有變多,可我卻要花更多時間來整合因為組織產能提升 而帶來的目標任務 = = 我下面的B基本上是不會像原PO的屬下一樣會開小差,但一要他 加班就跟天塌下來一樣,而且會很強烈的要爭取加班費(我必須為了他的要求 幫申請加班費,但公司不是特別會要求大家加班,所以你申請這個會很受注目。)。 之後的相處,B帶給我的問題越來越多,多數都是跟他自己的利益有關。比如 他會反應同工不同酬、或者下班之後就搞消失。時間久了之後,他也越來越愛跟我鬥嘴, 這讓我心真的很累~重點是,我還是得帶她、教他、幫他cover一些因為他的優秀對我 帶來的不公平業務調整(因為公司沒調我薪水)。然後,我自己不能去實現一些人生 規劃,要花更多時間來工作。重點是,他完全不會是我的人!我的付出對他來說都是 應該的~ > 定位:引狼入室的競爭者 -------------------------------------------- 結論:人品很重要 如果時間能重來,我不會讓B進來我的團隊,因為初期嚐到的甜頭後期不會延續, 他省下的那些多餘業務的執行SOP時間,對我來說完全沒用,而且這些人通常 不懂得感恩。所以,主管通常需要比較笨的忠僕,而不是機靈自我意識強烈的能者。 白花力氣~That's All 以上淺見 ^_^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.189.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1623632921.A.EA3.html
prodd: 推分析!A可能一輩子都會感謝你,至少會聯絡非常長一段時間 06/14 09:32
anper: 覺得這不錯,我也遇過這種主管,真的感激 06/14 09:40
susaku: 推 就算不是用主管個人的觀點而是以公司觀點來看 A.B也沒 06/14 09:45
susaku: 好壞之分 A能維持並穩定公司 缺點:較難讓公司突破性發展 06/14 09:47
susaku: B能讓公司比較活性 缺點就像內文說的難以捉摸忠誠性相對 06/14 09:48
anper: 不會讓錯誤都給新人扛又願望給機會 06/14 09:50
susaku: A類人來的低 所以比較容易跳槽而且因B類人通常會有自我為 06/14 09:50
susaku: 主的領導風格 所以在公司內部也會比較產生鬥爭 06/14 09:50
susaku: ^容易 06/14 09:51
vanillafang: 我公司也有這樣的B類同事,愛爭資源和敘薪比較,雖 06/14 09:54
vanillafang: 然能力強,不過他的主管到後期頭很痛XDD 06/14 09:54
r2589: 人本來就該為自己爭取,只要是對的;以加班費來說公司本來 06/14 09:54
r2589: 就該付出,況且每個人對加班意願不同,A只要給錢就願意加班 06/14 09:54
r2589: ,反而是最容易滿足 06/14 09:54
prix951: 以前主管跟我說過 公司面試一批新人進來 裡面會有各式各 06/14 09:57
prix951: 樣的類型 甚至故意會錄取不合適的人進來 為什麼? 主管 06/14 09:57
prix951: 說 一個團隊裡有官、有士、更重要的是要有兵,不然這個 06/14 09:57
prix951: 團隊絕對走不長遠 06/14 09:57
那你們的HR跟主管一定都很智慧,就我所知,要遇到智慧的人非常難, 尤其是有決策權力者,從理性的自私面考量,通常都是自保為主 (其他的黑鍋當然是推出去囉)。 ※ 編輯: lzcdlcf (218.35.189.157 臺灣), 06/14/2021 10:00:29
s8402019: 推分析 06/14 10:27
danny30715: 台灣公司碰過跟這篇一樣,反而外商比較能接受不同意 06/14 10:35
danny30715: 見,結果導向,訓練方式不同 06/14 10:35
hardjay: 之前到是遇過一家外商不能接受不同想法的 畢竟員工還是台 06/14 10:57
hardjay: 灣人 06/14 10:57
a91031309: 推 06/14 11:06
jaredcandy: 推好文 06/14 11:22
offsetyrn: 推邏輯清楚,忠臣難得,需要長久培養,但經理人常找空 06/14 11:35
offsetyrn: 降部隊。 06/14 11:35
offsetyrn: A是忠心耿耿的忠僕,B常是自由來去的開創者。 06/14 11:35
offsetyrn: 但不得不說,最終還是B會有比較寬廣的職涯發展,不過A 06/14 11:36
offsetyrn: 如果只想守成,碰到原Po這樣的帶領者,也是能如願。 06/14 11:36
rahit: 你需要的是怠惰一點的B 06/14 11:36
offsetyrn: 不是吧~B難帶不一定是因為他太勤奮,而是自我意識強, 06/14 11:37
offsetyrn: 處處捍衞自己。 06/14 11:37
offsetyrn: 我認為AB的自我定位不太同, 06/14 11:40
offsetyrn: A賣勞力,B賣智慧, 06/14 11:40
offsetyrn: 賣智慧的,本來就會想要爭取更多的報償,就像擁護智慧 06/14 11:40
offsetyrn: 財產那種概念。 06/14 11:40
vendee: 這篇也提供的一種觀點 06/14 11:40
jackflu: 跟到你真衰,不會幫底下爭取權益 06/14 11:41
jackflu: 弄到他要自己爭取,還被你嫌找麻煩 06/14 11:41
jackflu: 不會帶有腦的人又想安穩度日就不要升主管 06/14 11:41
jackflu: 想衝想拼的人直接被你卡死跟煩死 06/14 11:41
jackflu: 自己不會用千里馬,還嫌人家食量太大跑太快 06/14 11:41
offsetyrn: 我比較好奇的是原Po l大, 06/14 11:43
offsetyrn: 你自己也是B類人, 06/14 11:43
offsetyrn: 你覺得你以前個性也是如此嗎,很為自己爭取.不易安定? 06/14 11:43
offsetyrn: 所以你是真的因為想邁入穩定期,才有所轉變的,這樣嗎 06/14 11:44
offsetyrn: ? 06/14 11:44
sazabijiang: 精闢 06/14 11:55
bms: 推 真的是這樣 06/14 11:59
lempicka1229: 推 06/14 12:08
kangan987: 個人覺得自我權利意識中跟能力高低是兩回事。 06/14 12:27
offsetyrn: 樓主只是推估吧 06/14 12:28
offsetyrn: 當然也有能力爛死,但又自我意識強烈的人 06/14 12:28
Pristur: 加班有加班費不是合情合理的嗎?下班找不到人也很正常啊 06/14 12:30
Pristur: 公司又沒要付下班後的錢 06/14 12:30
tue678: 但b的要求一點都不奇怪 是因應你要求留下 自然要給加 06/14 12:39
tue678: 班費 你說其他部門很少報加班費 那是他們的事 你有 06/14 12:39
tue678: 需求就該報 不用幫公司省錢 06/14 12:39
tue678: 至於其他頂嘴部分 真的就是可以考量他去留的點 06/14 12:40
likeyousmile: tl;dr我要有奴性的笨蛋。不能要求加班費跟加薪,也 06/14 12:56
likeyousmile: 別頂嘴搶我風頭 06/14 12:56
likeyousmile: 站在屬下跟老闆角度,你才是聰明人不會做人的典範吧 06/14 13:07
likeyousmile: ……聰明人相害 06/14 13:07
offsetyrn: 上面一群人是在激動個啥鬼啊, 06/14 13:15
offsetyrn: 還稱別人笨蛋, 06/14 13:15
offsetyrn: 根本跟原原Po一樣,EQ夠低的 06/14 13:15
Ryuce: 樓上不知道在激動什麼 還說人家EQ低 06/14 13:18
pplluu: 老實講 B的要求完全合理 加班本來就要加班費 下班後也沒有 06/14 13:19
pplluu: 回覆工作事項的必要 只是對主管來說 比較奴的人好管又好操 06/14 13:19
pplluu: 控 所以A這時候對主管來說就會是很好的工作夥伴 06/14 13:19
zero955147: 你說你像B,但是你覺得B很白爛,所以你很白爛? 06/14 13:22
offsetyrn: 拜託,說奴性笨蛋,那麼情緒化字詞,誰比較激動啊! 06/14 13:23
akanewang: 所以你會讓被你認定笨的+忠誠的人升遷當主管嗎?會讓他 06/14 13:24
akanewang: 去管理你所謂聰明的下屬嗎?或是讓他去教育未來新進的 06/14 13:24
akanewang: 員工嗎? 06/14 13:24
offsetyrn: 只想說,每個人都有適合的帶領者和追隨者 06/14 13:24
myaku524: 其班要有加班費、下班後找不到人(想有私人空間)似乎正常 06/14 13:26
myaku524: 因為我也是這樣- -,下班後是個人時間不太喜歡公司吵我 06/14 13:26
myaku524: 當然如果是很緊急的突發事件需要處理,還是會回啦 06/14 13:26
cfochen70601: 所以說老二哲學很重要 06/14 13:27
myaku524: 所以你提到的B下屬這兩點,我認為是上班族正常反應 06/14 13:27
myaku524: 他好像沒什麼錯吧,要你提前做更多事應該是你公司凹你 06/14 13:28
taipoo: 會選A當員工的主管通常是想利用他好操作,選B的主管比較少 06/14 13:40
lalalahu: 聰明人才懂 06/14 13:47
vi000246: 沒辨法 能力強的人很難管 你通常要高出他一個層級 06/14 14:10
vi000246: 他才會對你心服口服 不然你整天跟他戰就飽了 06/14 14:10
vi000246: 會爭取自己權利的人 通常都不怕失業 所以敢要加班費 06/14 14:13
vi000246: 敢跟主管頂嘴 反正他能力強 不怕找不到工作 06/14 14:13
kiosk: B可能適合去更好的地方 06/14 14:22
xeme1996: 如果只看你文字敘述..B爭取的只是應得的東西? 06/14 14:32
xeme1996: 反而A是不要開掉我就好 06/14 14:33
xeme1996: 之前待過暮氣沉沉的公司都是A佔絕大數..畢竟好管 06/14 14:34
xeme1996: A多的地方真的很看主管的智力 06/14 14:35
xeme1996: 主管下了一個垃圾決策,底下的人直接照做,是很危險的事 06/14 14:37
winlight: 組織要夠大 官要夠多才容得下B 06/14 15:13
winlight: B是屬於持續性向上的類型,位子不夠就走了 06/14 15:14
kimky: 幸好你不是我主管 好可怕 06/14 15:38
kimky: 想停滯的人真的不適合當主管 只會荼毒公司向前走 06/14 15:39
tue678: 通常A就是穩穩地把份內工作做完就好 各公司都需要這類的人 06/14 15:42
tue678: 不會生事 至於B當主管 一定要有很有力的人去盯他 06/14 15:43
tue678: 要給他很多要達成目標 不能讓他有鬆懈空間 06/14 15:44
tue678: 而且不能只有他當主管 得有另一個來牽制他 06/14 15:44
likeyousmile: 幹嘛一直要踩人下去?屬下強是大忌?還在封建思想? 06/14 15:47
likeyousmile: 兩個有能力的不能好好栽培合作? 06/14 15:47
likeyousmile: 一定要互相牽制對抗就是了,不一起對外打拚。難怪企 06/14 15:48
likeyousmile: 業沒競爭力。都在內耗。 06/14 15:48
tue678: 要牽制對方 是因為如果只有一個主管 他下了錯誤決策 06/14 15:49
tue678: 沒有人跟他提出不同見解 事情就一路錯下去 06/14 15:49
likeyousmile: 結果B都被上司逼走,整個公司都剩A。劣幣驅逐良幣 06/14 15:50
tue678: 沒有說要趕走b 而不是決策變成只有b能做 其他人都乖乖 06/14 15:51
tue678: 聽他的就好 要有一個同職位的互相提出意見 06/14 15:51
likeyousmile: 贊成呀。本來有能力的人多,互相說服良性競爭對公司 06/14 15:52
likeyousmile: 是好事。 06/14 15:52
likeyousmile: 我指的是原po想趕走B 06/14 15:53
wzmildf: 別的我不予置評,要求加班費和下班搞失蹤哪裡對不起你? 06/14 16:20
wzmildf: 在我看來你也只是個扛不起主管責任只想躺著爽的人 06/14 16:20
vagaries: ... 06/14 16:42
foxtail666: 標準慣腦搬思維~部屬當工具,全部門貢獻當自己,自己 06/14 18:56
foxtail666: 的時間才是時間,智慧用在壓榨部屬時間腦力。 06/14 18:56
podamiss: 你覺得自己是B,但這你的文章分析,老闆或上司應該覺得 06/14 19:51
podamiss: 你也是A吧 06/14 19:51
empingao: 都是幫老闆打雜的勞工,自以為是資方的思維到底哪來? 06/14 20:55
kklibra: 整串看下來最同意這篇 這兩種人公司都需要 但對基層主 06/14 21:46
kklibra: 管而言 穩定聽話又好管理的下屬太重要了 06/14 21:46
Saaski: 所以你認為爭取加班費是有爭議的? 06/14 22:10
onlymmm: 你帶不動B 06/15 00:59
amy45613: 你其實根本不愛競爭...B就叫不知感恩 難怪我最後會離職 06/15 01:33
amy45613: 公司跟你想法很像 06/15 01:33
agers: 你AB都不如,就是慣老闆 06/15 06:39
Cochran: SOP簡單、枯燥的分析類工作... 原PO肯定統計學得不好 06/15 07:46
rota: 能力不足只會腦內鬥爭,不知哪來的優越 06/15 08:07
amnos830520: 你們公司的加班文化好慘 06/15 08:46
xdctjh: 樓上各位把自己代入管理層自慰很爽?啥福利都要自己爭取, 06/15 09:56
xdctjh: 連加班下班都想凹,好意思說帶起來很累zzz 06/15 09:56
yuhancheng19: 你應該不是B吧 不然就是換了位置換腦袋 06/15 12:56
lenta: 其實B也是讓你有機會被上面看到吧? 06/15 16:01
super7407412: 你是A 06/15 17:12
kun000: 話說,換了位置不換腦袋本身就很有問題 06/17 14:07
protoco: ㄜ我覺得你是A 能力強的人才不會希望下屬笨好嗎== 06/17 23:51
heatlion: ...不管AB 以為下班都沒事做嗎? 06/19 02:50
brucelomiko: 認為 B 只為自己的同時,你不也是為自己?為你自己想 07/01 14:56
brucelomiko: 做的事沒時間做?為你自己增工沒增薪?還以為多高尚 07/01 14:56
※ 編輯: lzcdlcf (180.217.41.118 臺灣), 10/25/2021 11:48:42
sky2001: 頂大幻想ㄏㄏ 06/13 22:42
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