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[新聞] 擬打破百年規範 交通部研議東部鐵道國際
作者 yoshi412
時間 2020/12/27 12:04:53
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擬打破百年規範 交通部研議東部鐵道國際標準軌距 2020-12-27 11:22 中央社 / 台北27日電 台鐵130多年來,都是使用106.7公分的窄軌距,為推動東部快鐵,交通部正研議在台鐵東部 路網推動143.5公分的國際標準軌距。 交通部鐵道局今天證實,推動東部鐵道路網標準軌距已納入研究計畫,希望東部鐵路速度可 由目前最快130公里提升到160公里,成為快鐵,同時提高安全性並加大路網容量。 國家發展委員會25日通過「花東地區鐵路雙軌電氣化計畫綜合規畫」。鐵道局坦言,東部鐵 道路網要從窄軌距改為國際標準軌距,複雜度很高,未來會在進行雙軌化時,預留標準軌距 的空間。 交通部為強化環島路網架構,訂定「西部高鐵、東部快鐵」政策,目前已確定高鐵往屏東及 宜蘭延伸、基隆與南港間新建捷運,推動東部鐵道路網國際標準軌距是新的研議方向。 消基會交通組副召集人李克聰受訪時說,國際標準軌距可讓東部鐵道路網升級,有利推動快 鐵,但不只現有鐵道需重建,線型也會不一樣,車輛要全部更換,且對環境會有一定程度衝 擊,若要在維持現有營運下施工,難度非常大,台鐵的調度會經歷很長的痛苦期。 李克聰認為,將東部鐵道路網提升為標準軌距可列為努力的願景,但仍應評估成本效益、對 環境及台鐵營運的影響。 台鐵目前的鐵道系統從日治時期開始就是106.7公分的窄軌距,至今133年都是採用窄軌距的 規範;高鐵及捷運則是採用143.5公分的國際標準軌距。 鐵道局說,目前全球多數國家的鐵道使用標準軌距,使用窄軌距的非常少,相對在相關維修 備品取得較不易,採購上受限制,車輛採購價格也較高。而目前日本部分鐵道仍採用窄軌距 。 來源:https://udn.com/news/story/7266/5125065 ----- 無聊在某便當局上看到的新聞 就轉過來了 看起來不像是要搞台灣版迷你新幹線的樣子 改軌距不僅要重建鐵路 還要重買車廂 另外還有和仍然是1067mm軌距的西部幹線相磨合的問 題 真心搞不懂鐵道局推這種會動搖國本的想法... -- 你們知道,世上那些被認為是統治者的有權管理人民,領袖也有權支配人民。但是你們卻 不是這樣。你們當中誰要作大人物,誰就得作你們的僕人;誰要居首,誰就得作大眾的奴 僕。因為人子不是來受人侍候,而是來侍候人,並且為了救贖眾人而獻出自己的生命。 (馬可福音 10:42~45) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.151.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1609041896.A.DF4.html
payeah: 無言了...所以東部快鐵是臺鐵花東要改標準軌?以後要在宜 12/27 12:09
payeah: 蘭、臺東(或屏東)換車嗎? 12/27 12:09
payeah: 會不會成本算一算,乾脆搞一條新的也差不到哪裡去... 12/27 12:11
omkizo: 不一定 因為花東顯然撐不起兩條鐵路 12/27 12:16
payeah: 我說的不是營運的部分... 12/27 12:17
hicker: 果然 是不懂交通的人所帶領的交通部 所做出的決策.... 12/27 12:17
pchunters: 說不定是現軌道外面在加軌道 12/27 12:19
hicker: 三軌化區間....?? 12/27 12:20
hicker: 這樣還不如直接1067的台鐵繼續跑就好了 12/27 12:21
b734123000: 幹嘛不改善線型跟班表,日本JR窄軌也很快啊,同樣大阪 12/27 12:25
b734123000: 金澤區間雷鳥號就可以開兩個半小時多,啊台鐵南迴花蓮 12/27 12:25
b734123000: 就不行,怪誰? 12/27 12:25
haruka281: 1067國外很多可以跑160km/h 12/27 12:26
payeah: 板上很多人之前以為東部快鐵是要改線型,結果這篇新聞鐵道 12/27 12:28
payeah: 局的意思是打算改標準軌... 12/27 12:28
Stan6003: 鐵道局…真的是來亂的 12/27 12:30
toast520520: 來亂的 +1 12/27 12:37
payeah: 不過從東部快鐵喊出來之後,就從來沒看過具體的內容,這 12/27 12:39
payeah: 還是第一次看到相對具體的方向... 12/27 12:39
hicker: 這方向 應該還尚未定案吧 12/27 12:45
ojiukh415: 窄軌車不好採購 屁啦... 12/27 12:49
Hfy0920: 現有路線標準軌不一定能跑 然後淨空問題是要整個打掉重練 12/27 12:51
Hfy0920: 嗎 12/27 12:51
kevin77605: 好了好了。有夢最美 12/27 12:51
tmuaircat: 就高鐵就好啊 y 12/27 13:03
zzzz8931: 是鐵道局局長想的嗎? 12/27 13:04
shter: 這看起來是想把台鐵路廊在不改淨空只改善部份線型的情況下 12/27 13:07
shter: 丟給快鐵跑,然後快鐵車廂應該跟台鐵的容量、長度類似 12/27 13:08
shter: 只是有機會跑 160 ~ 200 12/27 13:08
shter: 蓋完後高鐵可以從南港直達台東,只是宜蘭到台東跑快鐵速 12/27 13:09
airyy: 這等於是砍掉重練了 12/27 13:10
shter: 算是砍掉重練吧,只是月台、隧道都不用改,改軌距 12/27 13:11
Hfy0920: 怎可能不改淨空跑高鐵 12/27 13:11
shter: 不是跑高鐵,是跑快鐵,就是車廂跟台鐵一樣短窄的 1435 12/27 13:12
shter: 但因為是 1435,所以可以從南港高鐵站直接發車往台東 12/27 13:12
Hfy0920: 你自食己說高鐵可以共用路線的 12/27 13:13
shter: 而西部規格的高鐵最遠開到宜蘭站這樣 12/27 13:13
Hfy0920: 快鐵跟高鐵的機電號誌問題 南港到宜蘭那段不可能共線阿 12/27 13:14
shter: 就像平溪線也只能放淨空需求更小的車,但瑞芳到三貂嶺共線 12/27 13:15
shter: 花東線比較簡單,雙軌化時第二軌直接蓋新規格的鐵路就好 12/27 13:17
chicagoboy: 這樣鋪設跟直上高鐵相比真的有差多少錢嗎? 12/27 13:17
shter: 宜蘭到花蓮就要邊營運邊改軌距,是最大困難點 12/27 13:17
shter: 我猜考慮點不在現在差多少錢,而是以後不想再維護東部台鐵 12/27 13:18
shter: 當然蓋東部高鐵比較簡單,但台鐵到時候一定廢不掉 12/27 13:19
shter: 花東也很難讓高鐵去跑荒郊野外炒地皮(宜蘭倒是可以...) 12/27 13:19
shter: 對官員來說最好就是宜蘭到台東整組改成 1435 場站位置不變 12/27 13:20
shter: 現在由台鐵的 1067 服務,未來高鐵先從南港直線到宜蘭 12/27 13:21
shter: 環島路線就變成高鐵到宜蘭後接 1435 的快鐵往台東 12/27 13:21
shter: 只是高鐵規格列車最遠開到宜蘭站,宜蘭以南只能開快鐵規格 12/27 13:22
mybfgf: 這樣還不如直接高鐵延伸花蓮台東,速度比快鐵快了近一倍。 12/27 13:22
shter: 那當然好,但等於台鐵要直接停駛到高鐵蓋完(不改路廊的話) 12/27 13:24
shter: 因為交通部肯定不想在東部維護兩種鐵路... 12/27 13:24
mybfgf: 高鐵高屏~北宜花東,也不用在那邊轉乘來轉乘去的。 12/27 13:24
shter: 北迴跟花東線改 1435 快鐵估計還是會買幾組通勤車服務小站 12/27 13:27
shter: 宜蘭線我猜是想高架給快鐵,平面就讓台鐵繼續跑到蘇澳了 12/27 13:28
shter: 這樣高鐵蓋個宜蘭站,但快鐵也給個羅東站撫平溪南 12/27 13:28
kevincgg: 採高鐵模式全民買單,虧錢丟回台鐵 12/27 13:29
numbtch236: 線型不改用1435是能快多少? 12/27 13:38
hicker: 問題:快鐵跟高鐵在速度上差多少?? 12/27 13:48
focusd: 1067軌可以衝到245km/h 12/27 13:52
Ailin: 這邊講日本部份仍使用窄軌,講的好像窄軌在日本是少數,但 12/27 13:55
Ailin: 事實非如此 12/27 13:55
focusd: dcard上有人po的 12/27 13:56
focusd: 最多就是線型改善,提速的話煞車距離無法保證800m,標準軌 12/27 13:58
focusd: 根本沒有意義 12/27 13:58
trtc: 你把錢拿去改善東部幹線外物闖入路線的機率,增設東部車站 12/27 14:00
trtc: 月台防闖系統,都比這個要有效益得多 12/27 14:00
trtc: 希望鐵道局的長官只是說說而已,不是很認真想這麼做 12/27 14:03
qwe753951: 迷你新幹線? 12/27 14:16
Odakyu: 見軌了,覺得改軌很好玩? 12/27 14:22
linking56: 你能期待什麼 那可是蓋車站一定漏水保證的帖盜焗 極度 12/27 14:30
linking56: 可笑的一群 12/27 14:30
jht: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$&& 12/27 14:31
Metro123Star: 其實就是讓高鐵可以直通快鐵去東部吧 12/27 14:32
Metro123Star: 我在想這只是眾多方案其中一個 肯定還沒定案 12/27 14:32
Metro123Star: 沒有什麼事情是不做比較評估就能決定的 即使想要內 12/27 14:32
Metro123Star: 定一個方案也要生出別的方案來比較 12/27 14:32
s6210603: 意義不大吧 12/27 14:53
Xkang: 看標題會以為是迷你新幹線和高鐵直通 12/27 15:07
Xkang: 不過宜蘭線和北迴沒做的話就接不上 12/27 15:08
Xkang: Skyliner=>標準軌160 XD 12/27 15:09
williechen: 如果有預留軌距,其實可以考慮1067/1435混合軌 12/27 16:25
orange21: 484要把北捷還是高捷延伸過去 (疑 12/27 16:30
gga5858: 其實就是迷你新幹線的做法,未來北宜高鐵完工後, 12/27 16:32
Xkang: 個人也覺得混合好 日本就有實例 標準軌跑新幹線 1067跑通勤 12/27 16:33
gga5858: 由高鐵由宜蘭車站續接標準軌的宜蘭舊線,考量到舊線淨空 12/27 16:33
Xkang: 區間忘了 要查 奧羽本線吧@東北 12/27 16:33
gga5858: 未來東部高鐵使用車體較窄的車輛。 12/27 16:34
Xkang: 以東部的運量來說 一軌標準軌雙向跑高鐵 一軌雙向跑區間 12/27 16:34
Xkang: 夠啦 12/27 16:34
Xkang: 搭Skyliner的感想喔...準高鐵的fu 不過票價很貴...約2500円 12/27 16:38
sleepcat612: 鐵道局的工作就是搞工程啊,為了吃飯當然什麼奇葩工 12/27 17:04
sleepcat612: 程方案都提得出來。 12/27 17:04
Tamama56: 蓋新的和改鐵距價錢差不多,但蔡政府卻選後者 12/27 17:11
toojooken: 1435背後的掮客又在動了 12/27 17:25
dosoleil: 原來是台鐵要團購n7s幫高鐵降成本嗎 12/27 17:36
hicker: 團購n7s不由鐵道局出面購置嗎?? 12/27 17:46
nnz938: 鐵道局幫自己找工作包工程啦 12/27 18:09
geesegeese: 不會直接東部高鐵計畫嗎?脫褲子放屁 12/27 18:31
geesegeese: 東部就不到台灣人口10% 12/27 18:33
jn123: 哈 12/27 18:52
a5mg4n: 淨空不是問題,台鐵淨空要求比英國還要寬 12/27 18:53
Metro123Star: 但是要讓高鐵直接進去的話現在淨空就不夠 12/27 18:54
Metro123Star: 是也可以東部走新在直通再提速模式 車就要不同款 12/27 18:55
a5mg4n: 京急的淨空也明顯比台鐵小 12/27 18:55
komachi275: 1067跑160的成本太高,不如直上1435比較實在.... 12/27 18:56
ciswww: 什麼成本啊? 12/27 18:58
hicker: 直上1435 然後給高鐵跑吧 12/27 19:00
c986574: 還有這新聞稿是誰寫的?這種單位從來默認是mm,而不是cm 12/27 19:45
Akulamaru: 台鐵的客車其實比TGV還寬的樣子 12/27 20:04
williechen: 從一開始就覺得東部快鐵應該用1435/1067混合軌,這樣 12/27 20:18
williechen: 快鐵也可以開進高鐵延伸屏東段,不須到屏東轉車。同 12/27 20:18
williechen: 時解決高鐵六塊厝站無法跟台鐵屏東站共站問題,高鐵 12/27 20:18
williechen: 倒退嚕盲腸線的問題也迎刃而解... 12/27 20:18
a5mg4n: 養鹿成本吧? 1067配一般車體跑160對軌道的要求大概不低 12/27 20:25
aclahm: 歐洲一堆軌距1435只能跑一百出頭的 線型先改善吧 12/27 20:27
assanges: 好奇如果東部快鐵也玩迷你新幹線要怎麼分営収 12/27 20:31
klementhsu: 這是專業評估結果還是開支票 12/27 20:33
assanges: 但1435mm再寛碰到爛線型也是沒路用啊 12/27 20:34
bw212: 標準新幹線規格是少見的寬體車廂 單純只是要軌距放大應該 12/27 20:36
bw212: 不用擔心沒車買 歐系一狗票現成方案隨便挑 這大概才是想原 12/27 20:37
bw212: 線加大的動機 12/27 20:38
bw212: 就是既有700T想直通會辦不到 12/27 20:39
vespar: 大推 東部快鐵採標準軌就對了 但希望可採台鐵淨空 12/27 20:48
vespar: 台鐵淨空和700T淨空 對雪山長隧道困難度和成本不知差多少 12/27 20:53
shter: 真改完軌距通快鐵的時候,700T 也屆退了吧 12/27 20:55
jgfreedom: 覺得這議題看看就好,講白了台鐵新車已購買,高鐵也沒 12/27 22:05
jgfreedom: 有要為快鐵購車且自己購車也遇到困難,光“車”的因素 12/27 22:05
jgfreedom: 就已說明快鐵軌距改1435,車輛不是一、二十年就能到位 12/27 22:05
jgfreedom: 的,路線、號誌、寬度、容量甚至全線還沒有雙線,改標 12/27 22:05
jgfreedom: 準軌根本天方夜譚 12/27 22:05
Metro123Star: 不過700T那種寬度的車不可能就此消失啦 12/27 22:06
Metro123Star: 除非高鐵挖自己的台北站延長編組月台換少了的寬度 12/27 22:07
a5mg4n: 真的要挖的話,再寬20-30cm就能3+3,比2+3有效多了吧 12/27 22:19
sanro0509: 還不如高鐵直接拉去花東 12/27 22:21
rdu20159: 給台鐵什麼軌距都一樣啦 12/27 22:23
numbtch236: 東部高鐵你慢慢等吧 紙上都沒有的東西 12/27 22:27
numbtch236: 光人口就撐不起來 還在減少中 靠觀光返鄉也不夠的 12/27 22:28
yymeow: 明明縮短閉塞區間可以先做的事情不做,又要畫大餅拖時間 12/27 23:00
jago: "東部就不到台灣人口10%"??問題是又不是只有戶籍東部的人口 12/27 23:22
jago: 才會使用東部的大眾運輸,國五上面的車流難道都是戶籍在宜蘭 12/27 23:22
jago: 的人喔? XD 上次不知道誰說高鐵延伸宜蘭只是總統大選的話題 12/27 23:23
jago: 總統大選選完就不會再提起討論了...結果現在被打臉 12/27 23:23
s1an: 北迴段還有路廊可以挖? 12/27 23:52
tsuyoshi2501: 要看到時速200去撞牛了嗎? 12/28 00:03
Johnnyyang: 搞迷你新幹線?東部真有偏僻成這樣?台鐵自己不把號誌 12/28 00:34
Johnnyyang: 、排點搞好,砸納稅錢搞一個不知道多少年才能完工的東 12/28 00:34
Johnnyyang: 西... 12/28 00:34
siowan135: 這是環島高鐵的前置話題吧xD 12/28 00:37
mooto: 你參考現在高鐵就知道呀 雖然不是只有戶籍人口會使用當地 12/28 01:14
mooto: 的大眾運輸 但是城際之間的人口影響絕對是很大的 12/28 01:16
mooto: 這根本不用自欺欺人 長距離運輸 商務/通勤/旅遊/返鄉是主要 12/28 01:17
mooto: 需求 沒有當地人口支撐 只剩旅遊怎麼撐得住 12/28 01:18
numbtch236: 沒錯阿,不然上面幹嘛搞快鐵,就是因高鐵環島一定會 12/28 08:30
numbtch236: 虧損到不省人事 12/28 08:30
numbtch236: 1067真這麼不堪日本人早就全換掉了 12/28 08:34
shter: 其實花東的情況參考山形那邊當年改軌的作法倒是不意外啦 12/28 09:10
shter: 通勤車一天沒幾班,改完軌距買新軌距列車跑就好了 12/28 09:11
shter: 重點是完全不想新建月台場站,也只徵收部分改線形的土地 12/28 09:12
saitoh: 但花東改軌這幾年可沒有仙山線或是北上線可轉 12/28 10:01
jasonpig: 高鐵最多最多通到花蓮就極限了 12/28 10:17
coffeemilk: 東部換已經夠傻眼了,現在....全台都要換??? 12/28 11:05
wang960615: 1067就是這麼不堪 去看看現在還有幾班新幹線平行特急 12/28 11:19
wang960615: 東部蓋平行標準軌應該不會太貴才是 12/28 11:20
ciswww: 新幹線、在來線經營者相同的話,在來線無特急對營收有利啊 12/28 12:29
wang960615: 便當局跟台高退一萬步講也算相同經營者 12/28 12:49
wang960615: 不然台高為什麼買車還要強制開國際標 12/28 12:49
cymtrex: 繼續吹吧 改軌前瞻這些喊多久了~找個名目大撒幣的政府 12/28 12:57
jago: mooto 再凹嘛,台鐵花蓮站的運量比嘉義站、斗六+斗南、屏東 12/28 12:59
jago: 都還高,難道是因為花蓮縣的人口比嘉義縣市、雲林縣、屏東縣 12/28 13:00
jago: 都還要多嗎?而且花蓮站的中長乘客的比例還比嘉義斗六斗南屏 12/28 13:00
jago: 東這些站還多。如果單純比中長乘客,這些站輸花蓮站又更多。 12/28 13:01
jago: 現實就是西部有便捷的高速公路而東部缺乏,北部地區也是往返 12/28 13:04
jago: 東部地區的重要關鍵。要看東部運輸不能傻傻只看東部戶籍人口 12/28 13:05
GodMune0608: 152樓在搞笑吧 能說出旅遊撐不起來東部鐵路運輸實在 12/28 13:08
GodMune0608: 是滑天下之大稽 12/28 13:08
jago: numbtch236 我是不懂這樣規劃的快鐵是有比高鐵省在那兒?興建 12/28 13:13
jago: 成本就不談,反正都是人民繳納稅金給政府蓋公共建設的。營運 12/28 13:14
jago: 成本有差多少嗎?台鐵的快鐵至少光車站就設置的一定比高鐵還 12/28 13:15
jago: 要多站,每多蓋一個車站就是多一個營運成本,高鐵就算環島, 12/28 13:16
jago: 在東部了不起設宜蘭、花蓮、玉里、台東四站吧,營運成本我實 12/28 13:16
jago: 在感覺不出會比台鐵的快鐵貴到那兒去。 12/28 13:17
jago: 或許有人會說高鐵跑比較快,電費比較貴,應該是,但高鐵也因 12/28 13:20
jago: 為跑比較快,時間優勢所以票價比較貴,營運收入也比較高啊~ 12/28 13:21
jago: 所以我是不懂為什麼講環島高鐵說會虧損,變快鐵就不會虧損? 12/28 13:22
jago: 這是什麼黑魔法嗎? 12/28 13:22
GaryMatthews: 有這麼多錢搞這些有的沒的不如北宜直鐵趕快蓋好 12/28 14:44
wang960615: 為什麼快鐵不會虧損 因為台灣人愛玩文字遊戲 12/28 16:10
wang960615: 如果說蓋高鐵 但是只蓋整備新幹線規格 12/28 16:10
wang960615: 一是被罵花大錢跑比較慢 12/28 16:10
wang960615: 二是西部的運量東部不一定達得到 12/28 16:10
wang960615: 還是得蓋整備新幹線 營業計畫目標低一點 12/28 16:10
wang960615: 再來不一定要把西部車拉來花東 12/28 16:10
wang960615: 東部車可以短一點 窄一點 12/28 16:10
wang960615: 重點車站可以直通 站外接高速線 12/28 16:10
wang960615: 同樣手段也可以在左營以南用 12/28 16:10
a5mg4n: 台北到花蓮以台鐵定義只是中程而已 12/29 00:45
weyward: 幾百年前就提過全台改標準軌了 效率到底多差 12/29 01:04
pikakami: 不如直接開高鐵= = 12/29 02:14
railfan: 標準軌是行政院某人要的,鐵道局為了花東雙軌計畫核定, 12/29 08:16
railfan: 咬著牙硬吞 12/29 08:16
velaro: 三小? 12/29 14:49
Gbpogqa: 請問混合軌1435/1067是指這個嗎? 01/02 19:05
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