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Re: [心得] 隻狼玩家的血源遊記
作者 manno
時間 2021/04/11 23:31:33
人氣 推:29 噓:0 留言:98
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我在看原文之前原本預期會看到的缺點是 聖杯迷宮的機制跟刷血晶時很無聊, 或是整體風格感覺太過壓迫,玩起來不舒服。 甚至是難易度曲線有問題,符文開得太慢之類的。 結果居然是嫌探索地圖太難跟給的懲罰太重? 魂系列從惡魂、黑魂、血源、魂三、隻狼, 一貫的核心概念都是「跨越巨大困難後所得到相對應的成就感」。 所以同作品常被提起的都會是那幾個BOSS:雙王、無名之王、孤兒。 因為他們最難,最有成就感。 但是,為什麼這個概念只能被放到BOSS戰裡呢? 為什麼不能放到地圖設計裡呢? 在被地圖陷阱陰過一次,第二次卻有了經驗而安然無恙, 心中升起的那股得意感,其實也是相對應的成就感。 當然,腐谷、病村、法蘭城塞之類的大毒沼, 不排除是單純的英高惡意就是了。 在魂系列裡,探索地圖跟打BOSS本質都是「挑戰困難」。 注重探索是指很多東西你不探完地圖是拿不到的。 BOSS戰有血條,有一個明確的終點,像是朝著燈塔前進。 探索地圖是尋找航線,你只能摸黑前進,壓力遠大於打BOSS。 既然接受一個失手被一心整套帶走,那為什麼不能接受"輸給"地圖配置而重跑? 而且地圖是固定的,要破解應該更容易才對。 而且血源地圖設計是有檢討過的,很少會出現惡意的落下死機關。 啊,魂二那種開門就5隻霸體小兵衝出來,清完後還有5隻的那種設計不算。 那種設計叫刁難,在魂二很常出現。 最後給沒玩過魂系列,或是習慣看攻略跑圖的玩家一句話: 錢(魂、血)頂多再賺就有了,但體驗地圖只有最初的那一次。 而且真正珍貴的東西(武器、道具)到手了也不會逼你吐出來, 放開心胸來體驗地(ㄧㄥ)圖(ㄍㄠ)樂(ㄜˋ)趣(ㄧˋ)吧。 -- 「アブリアルは泣かないんじゃなかったの?」 「ぼくの可愛い殿下」 「ばか」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.155.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1618155097.A.9A6.html
OscarShih: 黑魂1當時我真的很喜歡那個迷宮 04/11 23:40
OscarShih: 躺在床上就可以腦內產出整個地圖 04/11 23:40
amiyusa: 搞不懂 打王一直死可以接受 探索死卻會崩潰?? 04/11 23:50
amiyusa: 把地圖摸熟 跟 boss的招式摸熟 不是同樣的東西嗎?? 04/11 23:52
RacingKing: 這本來就是兩款遊戲不同的樂趣 就一堆人愛把這些湊在 04/12 00:05
RacingKing: 一起比較 04/12 00:05
payday: 魂2真的會想死 三人眾跟熔鐵城幾乎跑不過去 04/12 00:48
ThreekRoger: 探索死會有損失 但是打王前做好準備 死掉沒損失 04/12 02:08
其實樂趣的本質是一樣的,都是挑戰困難。 忘了是在哪邊看過的一句話: 你在探索過程中損失的魂不是損失,而是本來就不該拿到的,因為你輸給了這個關卡。 從血源開始,魂系列BOSS大多會有2段以上的變化。 如果BOSS一階打完先給你一半的魂,二階過完在給另一半, 死在第二段的人能抱怨損失了一半的魂嗎? 其實整個魂系列的地圖都是經過精心設計的,初見就跑酷跳過的話其實是種損失。 不過還是要再強調一次,魂二例外。
xxx60709: 像魂1就火點位置很差啊,打王前跑那麼長還卡怪到底有什 04/12 05:44
xxx60709: 麼好玩,又不是魔界村那種老時代遊戲 04/12 05:44
xxx60709: 而且魂1機體實在太殘,清怪清得很煩躁 04/12 05:45
你知道嗎,系列始祖的惡魔靈魂整關只有一個存檔點。 而且還有好幾關是沒有所謂的捷徑,死了就是請整關重跑。 這個問題只能隨著系列演進做調整, 到了魂三不就有了肉眼可見的2個篝火嗎XD ※ 編輯: manno (1.171.155.241 臺灣), 04/12/2021 07:04:59
gakuto: 對!探索到熟以後反而覺得 啊又少了一個地圖了 玩一個少一 04/12 06:57
gakuto: 個 04/12 06:57
gakuto: 其實不喜歡魂的機制 那玩魔物獵人可能比較適合 04/12 07:27
gakuto: 雖然魂系列跑圖感覺死很大 歷經艱辛 可是其實就算技術不好 04/12 07:28
gakuto: 100多個小時也足以破關了 魔物獵人感覺大部份都是打贏 04/12 07:29
gakuto: 又不用跑圖 但是隨便玩都200 300個小時 04/12 07:29
Lizus: 我也覺得魂系列好玩的點 跑圖佔很大一部分 如果只想打王 04/12 07:29
Lizus: 真的去玩魔物獵人比較好 04/12 07:30
gakuto: 機制不同而已 04/12 07:30
gakuto: 如果不是步步為營 每個角落都要細心留意 04/12 07:31
gakuto: 地圖再大也不會仔細去觀察每個角落 04/12 07:31
gakuto: 像魔物獵人 地圖也不小 但是不可能每個角落都玩到很細 04/12 07:32
gakuto: 但當然你要玩一直刷怪練技術魔物就很適合 04/12 07:32
gakuto: 開放地圖遊戲更是如此 04/12 07:33
gakuto: 比起來魂系的地圖給我一種密度很高的感覺 04/12 07:33
gakuto: 魂系本來探索地圖就是佔遊戲性很大比例 04/12 07:35
gakuto: 否則老實說他戰鬥也不像魔物或是仁王有一堆招式可以練技巧 04/12 07:35
gakuto: 而且王只要打一次就KO了 如果打順的話可能3分鐘打死王 04/12 07:36
gakuto: 如果你是從MH跳過來的可能也會覺得匪夷所思吧 04/12 07:36
gakuto: 王的血量那麼少 又都只能打一次 又沒啥招式技能可以練技巧 04/12 07:37
gakuto: 那到底在玩啥 04/12 07:37
gakuto: 不就是地圖的探索和沈浸感嗎 04/12 07:38
gakuto: 我是先玩魂系列後來才接觸魔物和仁王 04/12 07:38
gakuto: 老實說 覺得魔物有些一場要打那麼久 然後打死了就打死了 04/12 07:39
gakuto: 還要反覆刷 感覺也是很作業感 但是後來心態變成練習不同武 04/12 07:39
gakuto: 器練技術 04/12 07:39
gakuto: 不同遊戲的玩點本來就不同 04/12 07:39
yukn732: 魂一火點才是最有巧思的,看看古城上層的火點在那 04/12 08:38
dummydoll: 那種戰戰兢兢慢慢摸索地圖的感覺才是樂趣啊 04/12 09:23
benage: 探索最好玩了!跑完一張圖就少一張,要珍惜 04/12 09:42
karl7238: 推 04/12 11:13
red722: 地圖設計陷阱編排的心力整個被否定就算了還來抱怨真的傻眼 04/12 11:35
red722: 不會是聽不懂大家對英高的惡意這個詞的真正含意吧?! 04/12 11:36
red722: 想當初惡魔靈魂不知道跑酷沿路清過去的我是多麼自虐w 04/12 11:37
nicklyyyy: 我才搞不動從頭到尾拿同一把刀的遊戲有什麼好玩多週目 04/12 12:24
OscarShih: 就喜好問題 對我來說永遠難忘的體驗是魂1的探索 04/12 12:26
OscarShih: 英高自己也沒辦法再重現這個部份 04/12 12:26
OscarShih: 那個地圖真的很精巧 每一個環節都有它設計的思考 04/12 12:27
Valevale: 只記得玩魂一時,在不死教區的窄道繞來繞去結果遇到看 04/12 14:30
Valevale: 起來很強的騎士,後面也沒退路,情急下就盾反反死他了 04/12 14:30
Valevale: 。後面每張地圖都邊探索邊練盾反,雖然沒意義但蠻開心 04/12 14:30
Valevale: 的XD直到到了巨人墓地(嚇哭 04/12 14:30
LenardLee: 其實跑圖探索才是魂的醍醐 只是現在玩家懶的跑圖 04/12 14:31
LenardLee: 乾脆boss都佔一排讓你挑戰好了 04/12 14:31
yangtsur: 原PO也只要求存檔點多一些而已就被炮成這樣喔. 04/12 14:44
yangtsur: 我覺得甚麼難度都要有個度. 血緣後的魂3,隻狼存點變多都 04/12 14:45
yangtsur: 是在反應這些跑圖的問題.他是要玩家享受挑戰的感覺,而不 04/12 14:46
yangtsur: 是單純的痛苦. 我能接受打無名死個一下午都過不了因為 04/12 14:47
yangtsur: 存檔點就在10秒內的距離.但同樣是浪費一下午我就無法接 04/12 14:47
yangtsur: 受血緣初期的方式. 步步為營走了2,30分鐘死掉.一個是嘗 04/12 14:48
yangtsur: 存點少的試錯成本太高了y 04/12 14:49
yangtsur: 推文裡能在痛苦裡感受到快樂的人很幸運.但也是有些人並 04/12 14:50
yangtsur: 無法在這方面得到同樣的快樂的 04/12 14:51
yangtsur: 也別把人形容的那麼極端甚麼boss排一排給你打.會玩這類 04/12 14:55
yangtsur: 型的根本也不會去玩隻狼好嗎... 04/12 14:55
其實魂三的存檔點沒有變的特別多喔 好幾張地圖其實都只有一個篝火 只是他改成中途多開了好幾個捷徑可以返回 可是這類捷徑大多也是不探索就找不到,算是折衷方案。 然後,我不同意試錯成本太高這句話, 難道打一心到最後一段一個失手被帶走的成本就不高嗎? 順便回下面一段,沒人說一定要給遊戲正評。 但今天原PO用隻狼來做比喻就是: 這遊戲BOSS要殺為什麼這麼麻煩,居然是要累積體幹值打得才會快。 就不能簡單打血量打完就好嗎。 基本上是直接否定了遊戲設計中的核心概念, 而這個核心概念是被這遊戲愛好者接受的,所以才會有人跳出來護航。
red722: 不愛就遠離沒那麼難,犯不著為難畢卡索回頭畫肖像畫 04/12 15:22
yangtsur: 是遠離了啊.但當討論到為何不玩血源的原因就是這個.跟原 04/12 15:30
yangtsur: PO一樣因為這點退坑.總不能玩家負評也要符合期待吧 04/12 15:31
powerup: 血魂跑圖探索比例大 隻狼注重打王 還出了BOSS RUSH模式 04/12 15:35
powerup: 自然會出現各自擁護的玩家 就我來看是好事 04/12 15:35
powerup: 代表英高不斷在突破自我 接連做出有英高風格但又不太一樣 04/12 15:36
powerup: 的遊戲 期待elder ring又是另一種風格 使第三派玩家出現 04/12 15:36
powerup: 來個大混戰 順帶一提 我是全白金的DD黨 每個都很愛 04/12 15:37
ilcr: 覺得其實真的沒什麼好爭,英高系列都是困難惡意著稱 04/12 15:45
ilcr: 只是看玩家覺得克服哪種困難跟惡意覺得成就感比較高罷了 04/12 15:46
ilcr: 就是哪種困難對你的味而已 04/12 15:47
其實是可跨越的困難跟惡意。 難度拿捏一直是類魂遊戲中最難掌控的地方。 對,我就是在說那個魂二。
vaizravana: 魂一地圖火點跟捷徑公認是整系列最有巧思的啊。批評 04/12 16:02
vaizravana: 這個真的好笑。被速食遊戲強姦到腦袋不正常了嗎。 04/12 16:02
cokeiao4: 因為他是從隻狼倒過來回頭打血源,預期心理導致的吧 04/12 17:56
cokeiao4: 好啦說不定魔物獵人版的英高遊戲,讓大家進去挑戰BOSS 04/12 17:58
cokeiao4: 也可行? 04/12 17:58
v60i: 推跑完一張圖就少一張的心情,我喜歡跑圖>打王,就一直沒興 04/12 21:40
v60i: 趣玩隻狼,說白了兩款遊戲類型不同,原原po可能期望錯誤 04/12 21:40
v60i: 會說存檔點少就沒看透血源的邏輯了,重要的是捷徑、道具,這 04/12 21:46
v60i: 些都是完成就不會失去的東西,當然血源的難度曲線是有問題, 04/12 21:46
v60i: 但這不是燈點少的問題,因為他就是要你開捷徑回原本燈點 04/12 21:46
※ 編輯: manno (1.171.155.241 臺灣), 04/12/2021 23:10:27
kuaney11656: 原原po該學到的是 不要把英高的作品拿來比較 不然會 04/12 23:02
kuaney11656: 有腦粉衝出來爆罵你更喜歡的作品 哭ㄛ 04/12 23:02
pilimou: 魂1地圖真的是神 04/13 00:55
rugalline: 看著推文讓我想起了魂1我就在當卑鄙的不死人,隔牆巨劍 04/13 02:05
rugalline: 跳砍;雖然很浪費時間,但真的玩的很開心。找出各式各 04/13 02:05
rugalline: 樣的卡怪點也是一種樂趣。 04/13 02:05
peihome: 魂一的地圖玩到後面都記在腦子裡了 太神 每次新找到火點 04/13 18:56
peihome: 那種感動 跟放鬆感真的是難以言喻 04/13 18:56
peihome: 完過魂一之後 只要英高的遊戲我都會先深呼吸細細品嘗 04/13 19:01
iori35i: 魂一的地圖很難超越了 04/16 21:52
luoqr: 死了不斷重覆跑圖感覺很無聊 一路挑戰到boss比較有成就感 04/17 10:30
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