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[閒聊] 遊戲難度調高僅是怪血量變高不無聊嗎?
作者 kowkow
時間 2020/07/07 14:13:16
人氣 推:67 噓:11 留言:213
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最近陸續全破幾款遊戲, 慢慢的都習慣把遊戲難度調很低 or 最簡單來玩, 因為我發現,就算是調難, 也僅是敵人血量變多、玩家角色皮變薄、不能使用回血道具.. 等諸如此類數值的變化或是硬性的限制,來讓遊戲變難, 像是P5、地平線、FF7 RE 等都是如此..(應該說幾乎都是如此吧) 就好奇說為什麼以現在的技術,不能調成像是 變化難度後,敵人的AI也跟著變化,是整體技術的提升, 而不是僅是 砍1刀 -> 砍3刀 敵人才掛掉這種。 希望的是敵人可能會更頻繁的使用大招, 更會抓我方沒血的時候連招,更會頻繁的走位等等。 這點在格鬥遊戲,或是RTS遊戲應該是比較能感覺得出來敵人AI的變化, 但為什麼放在RPG 或是 動作遊戲上面,好像就沒有了呢? 那還不如就像隻狼一樣,就鎖定一個難度 (雖然也是可以敲鐘等等..但那還是隱性了點,基本上遊戲整體還是偏硬核) ,給玩家想要的遊戲體驗,這樣不是也很好嗎? 希望有高手能幫我解惑~~感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.60.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1594102399.A.232.html
Irusu: 因為聰明的AI比較程式難寫 一寫不好又有可能變成無敵AI 07/07 14:15
Irusu:    *程式比較難寫 07/07 14:16
leoth: 高手都是孤單(無聊)的 07/07 14:16
kiderself: 最後生還者2的難度提高,敵人的偵測靈敏度就有明顯提高 07/07 14:16
lwecloud: 開發成本高阿 07/07 14:16
jacvky: 麻煩阿,你看魔物要寫個有新招的歷戰王有多麻煩 07/07 14:17
BSpowerx: 血黑狼也有難度阿,二輪三輪 都還是血量變多傷害變高 07/07 14:19
biomagic: 你不如說normal才是正常的AI,簡單為何不是把AI改笨而 07/07 14:20
biomagic: 是改低敵人血量和攻擊 07/07 14:20
kowkow: 同理阿~改簡單應該就是要把敵人AI改笨而不是調低血量 07/07 14:21
jacvky: 所以老卡真是佛心來著 07/07 14:22
Lizus: 很多遊戲都有 我覺得是你沒注意到 組織殞落 仁王都有 07/07 14:22
Lizus: 很多小怪在高難度是瘋狗一直攻 低難度常常發呆 要打不打 07/07 14:23
segio: 調整難度只是看開發者有沒這個心而已..和啥AI無關的... 07/07 14:24
Lizus: 仁王高難度 人型王有些起身超快 也變得比較會盯你吃補 07/07 14:24
v60i: 要看遊戲,邪靈入侵的最難難度就有因應一擊殺調整關卡 07/07 14:24
tkigood: 因為要做到高難度但又讓人覺得合理是一件很燒腦的事情 07/07 14:24
v60i: 怪物的移動速度跟攻擊慾望也不一樣 07/07 14:25
sniperex168: 很多遊戲在高難度AI有差,除了攻擊頻率外速度也有差 07/07 14:25
segio: 比如說我在玩的手遊.高難度敵人的招式動作和普通難度差多了 07/07 14:25
segio: 速度和攻擊頻率.大招頻度.這些數值只需要調整.不是啥AI... 07/07 14:25
sniperex168: 另外有些遊戲是數值提升後,玩家容錯率變低 07/07 14:25
sniperex168: 變相更要求操作精準度與正確度,這種也還行 07/07 14:26
sc22: 招式或AI差太多 我不乾脆做成多階段或是變兩隻 放在不同難度 07/07 14:29
sc22: 根本是浪費資源 07/07 14:30
RM9: 推薦洛克人10的hard模式,關卡配置變難、敵人速度都強化,bos 07/07 14:34
RM9: s速度變快之外還加新招 07/07 14:34
vsepr55: 看人吧,黑魂NG++也是差不多邏輯有些人還不是玩得很開心 07/07 14:38
Jiajun0724: 又不是每個人都會想體驗高難度 難道要製作組為那一些 07/07 14:41
Jiajun0724: 人弄? 07/07 14:41
hoe1101: 向光榮有些高難度遊戲AI你都要預設他會作弊了 07/07 14:44
hoe1101: 像 07/07 14:44
hoe1101: 光榮的高難度我真心覺得是日廠設計最差的 07/07 14:45
hipposman: 錢的問題 07/07 14:45
hatedog: 因為你是遊戲創作者,當然希望你創造的內容大部分玩家都 07/07 14:45
hatedog: 可以玩到,你上去看看你遊戲裡面尾王獎盃占幾啪,如果做 07/07 14:45
hatedog: 更多內容結果根本只為了那20%的玩家根本不符合成本 07/07 14:45
hipposman: 拉高數值升難度最省 07/07 14:46
hatedog: 血源那麼多年的遊戲,尾王獎盃有多少?三個結局”加起來 07/07 14:47
hatedog: ”40%,除非你是全境製作組不然真的沒有必要 07/07 14:47
hoe1101: 我更正一下,光榮的最高難度才是設計最差的 07/07 14:51
hoe1101: 高難度->最高難度真的跳太多 07/07 14:51
Antmi: AI程式不好寫,寫得太聰明很容易讓玩家找不到突破口,寫得 07/07 14:54
SGBA: 好的AI就一定是normal了 你要的根本沒必要也不符合邏輯 07/07 14:54
v60i: 我也覺得高難度去做細調吃力不討好,所以很多只是加血 07/07 14:55
Antmi: 太傻換抱怨AI太蠢,更不用說可能根本就沒那麼多時間去開發 07/07 14:56
Antmi: AI,調整數值讓怪變得難打還比較方便 07/07 14:57
A10JQK: 無雙修羅難度。呂步打了兩套連招小兵還9成血 07/07 15:06
mikeneko: MH的G級怪是真的會放新招跟動作順改變,不是單純加攻擊 07/07 15:08
mikeneko: 力,但不要期待其他遊戲能做到這種地步 07/07 15:08
kay0814: 魔物的普通,歷戰,歷戰王,很有感 07/07 15:08
jark41: AI? 07/07 15:17
j02850: FF7RE BOSS招式有變多啊? 07/07 15:18
XtinaGrimmie: 你想操死工程師484 07/07 15:18
arthurkot: 因為厲害的AI你根本贏不了,就像阿法狗打圍棋 07/07 15:19
arthurkot: 人龍的高難度頭目是靠霸體or預讀玩家行動,光是這樣就 07/07 15:21
arthurkot: 已經很西北 07/07 15:21
RevanHsu: 就cp值太低公司不想延期N年搞一個高難度ai出來而已 07/07 15:23
arthurkot: DMC的高難度是1.增加招數2.把傷害加大3.減少玩家傷害4 07/07 15:23
arthurkot: .增加攻擊慾望,光是這樣就足夠把大多數玩家打得哇哇 07/07 15:23
arthurkot: 叫了,你認為這樣不夠難喔? 07/07 15:23
VBMO: 想一下 如果單一遊戲投入的總資源量是固定的 你會把資源額度 07/07 15:24
VBMO: 拿來搞不同難度的AI運算 還是拿來提升單次體驗的內容?而多 07/07 15:24
VBMO: 數消費者吃哪套?當然啦 像MHW那種 總資源量擴充擴充再擴充 07/07 15:24
VBMO: 的不算啦 07/07 15:24
arthurkot: 你要的高AI應該會比這些設定更厲害,但為什麼遊戲公司 07/07 15:24
arthurkot: 要開發一個大家根本贏不了的難度出來? 07/07 15:24
arthurkot: 你要遊戲難玩,去打LOL,從鐵牌打到精英再回來 07/07 15:26
a12550550: 這方面覺得做最好的是忍者外傳,高難度敵人配置、招式 07/07 15:26
a12550550: 完全不同,甚至還會連攜攻擊 07/07 15:26
walkxd136: 地平線最高難度好玩 07/07 15:35
limit579: 很多遊戲提供難度選擇就是為了迎合不同的客群可以選擇, 07/07 15:38
limit579: 你反而希望能跟支狼鎖定一個難度,而且弄得太難被玩家罵 07/07 15:38
limit579: 的時候是會影響銷量的,並不是每個遊戲都是黑魂類硬核, 07/07 15:38
limit579: 而且你都已經在玩最簡單難度只能體驗劇情就算高難度有 07/07 15:38
limit579: 不同變化你也玩不到,你都已經以偏概全了 07/07 15:38
namtrac: 高難度神Ai 玩家也是會砲 怎麼做都有人砲 廠商當然選省 07/07 15:40
namtrac: 錢的做法 07/07 15:40
SuM0m0: 機制有變你沒發現而已 07/07 15:41
blackman5566: 因為做這件事情效益太低,會開最高難度自虐的玩家少 07/07 15:47
blackman5566: 之又少,一樣的開發時間,忙半天給極少數人玩,不如 07/07 15:47
blackman5566: 細節畫好點、搞幾個有趣的支線、炫炮的技能特效 07/07 15:48
sean0212: 玩一下忍者外傳1代,你會發現新天地 07/07 15:48
micbrimac: 加速度跟加血量沒什麼差別吧... 07/07 15:50
yangtsur: 做AI很困難也很花錢. 最簡單就是調高血跟攻擊力 07/07 15:52
yangtsur: 甚至只要把攻擊間隔調得很低玩家就無法應付了.但為何遊 07/07 15:53
yangtsur: 系要做一個玩家無法通關的敵人讓玩家不爽? 07/07 15:53
max83111: 不好說 能力增加後反而意外難纏的boss也不是沒有 像是 07/07 15:56
max83111: 血源高周目的密摳拉許 那個星爆一周目你可以吃個幾發 07/07 15:56
max83111: 高周目掃到一顆就往生 打起來會別有風味 07/07 15:56
dan5120: 不要變一堆怪圍毆就好 07/07 16:04
walkxd136: 學隻狼鎖定難度,那你不要改難度就好拉 07/07 16:09
sillymon: 好的遊戲幾乎都有變吧? 無腦調整血量攻擊力的反而是少數 07/07 16:09
obama15951: 動作模組要多做 實際會體驗的人又是極少數 07/07 16:09
sillymon: 打一隻變成打兩隻還什麼調整都沒有的也很白爛... 07/07 16:10
obama15951: 能理解開發的心理 07/07 16:10
max83111: 在第一輪就把能設計的都設計來搞你 高周目就單純調高數 07/07 16:12
max83111: 值降低你容錯其實很正常啊 07/07 16:12
sugigu: Division表示 改成犀牛皮人類就好了 07/07 16:13
kowkow: 我想表達的是,例如地平線好了,開出五種難度供選擇!! 反 07/07 16:13
kowkow: 而會讓我這種想要體驗遊戲核心價值的人,不知道該選哪個 07/07 16:13
kowkow: 難度,到底哪個難度是遊戲想要傳達給玩家的?如果硬核遊 07/07 16:13
kowkow: 戲就設定一個難度玩起來很難,如果是劇情體驗取向遊戲,就 07/07 16:13
kowkow: 弄個推薦有最佳遊戲體驗的的難度給玩家,最多再來個超簡 07/07 16:13
kowkow: 單難度或是像超瑪U提供像偷天兔這種BUG角色也是可以,但 07/07 16:13
kowkow: 不推薦就是。因為就如很多人所說,一般玩家就也通關一次 07/07 16:13
kowkow: 的佔多數,那何不直接給一個最佳遊戲體驗的難度給玩家? 07/07 16:13
starkwasker: 記得以前三國無雙3代很好玩,高難度跟黑魂一樣 07/07 16:15
starkwasker: 後面幾座高難度不是秒人就是被秒 07/07 16:16
asd1: 玩家千百種 你要怎麼定義最佳這種東西... 07/07 16:17
yangtsur: 真三三最高難度小兵都鬼神強者 07/07 16:18
asd1: 連開發人員對難度的感受都很難一致了 給那麼多選擇 07/07 16:18
asd1: 就是讓你選自己適合的程度 07/07 16:18
leamaSTC: 有些遊戲 光是血量提高 戰鬥沒持續製造傷害會立刻回滿 07/07 16:20
leamaSTC: 就像另一個遊戲了 07/07 16:20
starkwasker: 以前真三小兵還是伍長好像也會放無雙 07/07 16:25
johnny180: 樓樓上是在說荒野大師模式嗎XD 07/07 16:33
dahos: 如何定義最佳難度XD 07/07 16:39
sboy1111: 生還者2有 07/07 16:39
SNGoMMX: FF7boss的招式和AI都有調整,雲玩家嗎 07/07 16:45
SNGoMMX: reff7 07/07 16:45
isaka: 因為沒有最佳體驗這種東西 07/07 16:49
isaka: 你想說的是開發者希望你用哪個難度玩吧,問題是搞不好開發 07/07 16:50
isaka: 者自己都不知道 07/07 16:50
postrock: 先把你玩的遊戲全白金,再來說 07/07 16:57
gamer: 無雙系列的修羅超失敗的,小兵攻防變超高,還會從視角外攻 07/07 17:01
gamer: 擊,為了不被小兵碰到打法變超單調 07/07 17:01
Xenogamer: REFF7光第一支蠍子攻擊模式就會改了 07/07 17:03
dslamf: 有想法很好,等你開發的遊戲來給大家評測吧 07/07 17:19
e04su3no: 算上MMORPG的話蠻多高難度+新招的 07/07 17:22
ovff: 打格鬥遊戲 困難度就差超級多了 07/07 17:24
Lightman0808: 有的選就不錯了吧 07/07 17:34
jkidd: 格鬥遊戲跟高手打唯一解,像魂系列也頂多是AI,跟真人沒得比 07/07 17:41
asiakid: 這讓我想到全境2開發者根本沒有自己打過高難度 是靠AI測 07/07 17:46
asiakid: 的 07/07 17:46
ggyyhippo: 魔物獵人啊,歷戰王整個攻擊模式大改,弱雞變洛基 07/07 17:53
noCATme: 本來砍一刀會死 現在要砍三刀 打法就變了?XD 07/07 18:07
AsuMckD: 你可以試試看只用左手破隻狼啊 07/07 18:09
Lizus: 高難度 敵人血量高也不是沒用 也會影響玩家的行動 07/07 18:13
Lizus: 低難度 敵人血少攻低 常常玩家硬換血就過了 07/07 18:13
Lizus: 高難度 敵人血厚攻高 你要過自然要觀察動作 或靠道具輔助 07/07 18:14
sakemu: FF7RE 困難模式招式會變 07/07 18:20
OscarShih: 把第1輪沒有的體驗放在第2輪或高難度 07/07 19:26
OscarShih: 除非原本就希望你這樣玩,不然還蠻不妥的 07/07 19:26
OscarShih: 應該要所有難度都有同樣的內容,但AI不同來達成不同體驗 07/07 19:27
OscarShih: 才不會選個難度都是遊戲分歧,少玩到一些東西 07/07 19:27
OscarShih: 只加HP量不是問題, 問題是有沒有做出樂趣 07/07 19:27
OscarShih: HP=戰鬥的長度+容錯, 配合這2樣去設計AI才是最好的 07/07 19:28
LiNcUtT: 遊戲預設難度就normal,其他都是根據normal做加減 07/07 19:30
LiNcUtT: 所以你想體會開發組核心價值當然也是玩normal 07/07 19:31
ga2006221985: AI提高最有感就FPS、格鬥遊戲,RPG類的AI提高很難 07/07 19:31
ga2006221985: 執行,再怎麼樣行動都是公式化啊 07/07 19:31
LiNcUtT: normal就一般.普通.正常,你一輪硬要選別的不是沒事找事嗎 07/07 19:32
EDDYYYYY: 忍龍.... 07/07 20:16
Katoru: NG1,2啊…高難度會讓你摔手把的 07/07 20:35
zz01234567x: DMC歡迎你 07/07 20:37
nothinkmuch: 之前對kof格鬥系列有想過這問題,最難強度感覺都還好 07/07 20:50
nothinkmuch: ,後來想想如果AI要做到打一拳就把你連到死應該是不 07/07 20:50
nothinkmuch: 難辦到(很多玩家都辦得到),但這樣和電腦玩是要玩 07/07 20:50
nothinkmuch: 個屁…一拳就等著掰… 07/07 20:50
Black8910: 全境直接打不死更糟 07/07 21:01
jeremylouee: 難度增加普遍就是變相減少容錯性,你可以挑原本就比 07/07 21:06
jeremylouee: 較難的遊戲,或是直接選擇能跟玩家對戰的比較能符合 07/07 21:06
jeremylouee: 你的需求,PVE不夠爽就去PVP 07/07 21:06
lazarus1121: 以前的遊戲調難度會有新招,這才叫有誠意 07/07 21:26
lazarus1121: 什麼血變多傷害變高攻擊慾望變強全都是敷衍玩家的 07/07 21:27
ted66: 死亡細胞還不錯 條難怪物會改變 07/07 21:38
kongsch: 真三國無雙五 07/07 21:45
Pet: 廠商:不然把你的裝備改爛好了 XDDD 07/07 22:23
raysilence: 因為好的AI真的沒這麼簡單阿 調整血量和傷害容易多了 07/07 23:50
ETJohn: 可以啊,困難跟簡單重做,賣你三倍價錢你會買嗎? 07/08 01:11
killer0213: 就成本太高啊== 07/08 01:16
artist0918: 仁王之道。百人比武。被圍毆到懷疑人生 07/08 05:30
midas82539: 誰跟你FF7re如此,FF7 AI就是很會給你魔法斷大招 07/08 05:38
midas82539: 斷攻擊,雖然說你玩家也可以同樣研究魔法斷招 07/08 05:38
midas82539: 結果你知道玩家怎麼評價的嗎:容易被斷遊戲體驗不佳 07/08 05:38
midas82539: 拿FF7re來鞭只會證明實際跟你想的完全相反 07/08 05:39
midas82539: 最後生還者2的AI也寫得很優異,但他沒有輔助的話 07/08 05:40
midas82539: 例如趴著就能隱身的白痴密技的話,它還會被批評太難 07/08 05:41
midas82539: 相對的增加血量跟硬度,玩家不需要還要"學習"新打法 07/08 05:41
midas82539: 他只要檢討目前常用打法有沒有增加dps的方法就好 07/08 05:42
midas82539: 把AI弄得更難打,大部分玩家不會那麼用功啦 07/08 05:43
midas82539: 因為你要搞清楚現在玩家到底喜不喜歡被虐跟死亡 07/08 05:43
ikol123667: 前面不就有一篇文章,嫌FF7re戰鬥卡卡XD 07/08 07:08
Eiichirou: 真的有玩過FF7RE困難模式嗎? 07/08 07:27
efreet: 單純就是只調整數值比較節省時間跟資源,所以很多遊戲就是 07/08 08:12
efreet: 調個血量跟攻擊力就算有交代了,不過也是有不少遊戲花時間 07/08 08:13
efreet: 在難度調整上,像忍外黑之章,難度不同,敵人配置跟招式也 07/08 08:14
efreet: 會不一樣 07/08 08:14
efreet: RPG像是Pillars of Eternity,難度會影響敵人數量跟種類, 07/08 08:17
efreet: 在戰鬥策略上就完全不一樣了 07/08 08:18
cospara: 忍者外傳 07/08 08:54
justeat: 這樣省成本 所以很多遊戲標準難度玩過一輪就好 07/08 09:05
pinacolada: 動作遊戲只要把敵方反應速度提昇5%就好了 07/08 09:52
pinacolada: 猜拳型格鬥遊戲則是吃屎吧 反正你一定猜輸 07/08 09:53
Amastacia: 玩遊戲要爽,看王血多攻高最後還能屌虐覺得心情愉悅 07/08 09:54
Amastacia: 真要挑戰的話,玩人生online就夠飽了 07/08 09:54
nice147852: 不用多說 光一個霸體就要想對策了 07/08 10:09
Aqery: 因為要寫的難又要讓玩家可以打倒非常困難,一不小心就會變 07/08 11:51
Aqery: 太強 07/08 11:51
guocw3: FF7RE困難下因為技能和魔晶石等級高已經可以玩得比第一輪 07/08 19:45
guocw3: 普通容易了 07/08 19:45
sniperkai: 地平線的血量沒提升哦,難度調高是修正你的傷害數值, 07/08 20:41
sniperkai: 另外其實遊戲有說當你擊殺一定數量機械後就開始會進化 07/08 20:41
sniperkai: ,e.g.弱點加蓋,裝甲變厚,只是你打沒多久就開始所以 07/08 20:41
sniperkai: 感覺不出來 07/08 20:41
qwer880506: 預設的最佳體驗不就一般 或普通難度...... 07/08 23:37
wjill: 攻擊力變高,不就是要你會判斷不被敵人打到,你玩簡單是有 07/09 10:20
wjill: 什麼幫助,別跟我說你隻狼連還符都沒玩過 07/09 10:20
IRPT001: mh: 07/10 09:21
BlackWood: 仁王不就是這樣 又大又痛又快 沒了 完全沒設計 07/10 19:32
dalconan: 仁王高週目除了變痛,還有滿滿的BUFF準備弄你 07/11 00:10
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