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Re: [心得] TLOU2湯米是變成老番癲了嗎?
作者 zorroptt
時間 Mon Jun 29 21:57:34 2020
人氣 推:63 噓:2 留言:221
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※ 引述《benjamin0830 (木牧)》之銘言: : 今天最後生還者2終於破完了, : 也終於能理解為什麼那麼多人說被餵屎吃, : Joel跟Ellie大家討論到爛了就不贅述, : Tommy後面跑去勸說Ellie復仇是怎樣, : 頭被子彈射了腦袋壞了嗎, : (是說Tommy這樣還沒死真的覺得很瞎, 還可以吧...就算不提老哥的仇 本來可算是鎮上第二號人物 走路有風 直到右臉(? 被打缺一塊 眼睛不正常了 腿也廢了 老婆也不要了 這種心理落差一定是無比巨大的 走在路上我看也會覺得自己被嘲笑 不夠堅強說不定一個想不開就尋短了 而且這事要艾莉負責也沒錯呀 本來就要妳乖乖待好 交給叔叔來就好惹 叔叔跟你爸在當年可是稱為the last of us的存在(誤 一人鐵拳打坦 一人補槍控場 縱橫江湖無敵手 本來一人躲起來穩穩的 讓他多待個幾天等小島大戰後再繼續補槍的話 說不定殺到最後狼幫都還不知怎麼被滅的 艾莉卻跑來送頭又送地圖讓人過來尋仇 他最後會這樣根本就艾莉害的吧.... 要她負個責任過份嗎~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.249.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593439056.A.C60.html ※ 編輯: zorroptt (180.217.249.108 臺灣), 06/29/2020 21:58:42
Tr3e: 我大湯米真得從頭帥到快尾 06/29 22:05
ok8752665: 我是滿能接受湯米這樣的 畢竟啥都失去了 可憐哪 06/29 22:07
gsggsda: Tommy: 你要像個孬種一樣殺了我嗎?結果...不只沒被殺, 06/29 22:08
gsggsda: 還外帶被弄殘了。 06/29 22:08
powertoolman: 按照原本設定 喬根本不該死的 也就沒後面這段了 06/29 22:10
ideallife: 猜想的原本設定 06/29 22:13
t77133562003: 神奇湯米 06/29 22:17
ThisisLongID: 看美術概念圖吧 頑皮狗決定賜死老喬的時間點還在設 06/29 22:18
ThisisLongID: 定出艾比之前 06/29 22:18
zorroptt: 這7年 也是一堆人猜要能出二代就是得賜死喬爾才有的演吧 06/29 22:23
sony0223098: 我覺得不行 湯米本來是想放下 是因為艾莉才決定復仇 06/29 22:53
sony0223098: 湯米把艾莉當姪女那樣在疼 最後卻因為自己沒能力復仇 06/29 22:55
sony0223098: 情緒勒索艾莉 這段我完全不能接受 06/29 22:56
sony0223098: 要情緒勒索可以 但不能是湯米 06/29 22:57
Jiajun0724: 我是能接受湯米這樣,反倒沒感覺情緒勒索 狄娜才是吧 06/29 23:06
smarmot: 有各種正面負面情緒才是一個正常的人的表現。如果把湯米 06/29 23:13
smarmot: 塑造成能輕易放下仇恨的聖人反而沒血沒淚也不合理。 06/29 23:13
ifyoutry: 看一下那嬰兒吧,迪娜竭盡全力去檔動機充分. 06/29 23:14
chobono: 確實是突兀,要是有在鋪成一下湯米殘廢後心情的轉變也許 06/29 23:15
chobono: 會好一點 06/29 23:15
smarmot: 我覺得最後2最大的問題就在於玩家覺得需要鋪陳的橋段都 06/29 23:19
smarmot: 隱晦或輕描淡寫的帶過,然後令人不舒服噁心的部分反而放 06/29 23:19
smarmot: 太多 06/29 23:19
ifyoutry: 照理講迪娜會贊成復仇啊,傑西死了耶?但為什麼質疑的人 06/29 23:19
ifyoutry: 不多?因為他的動機看起來合理. 06/29 23:20
smarmot: 迪娜就算內心也希望復仇,但現階段她更害怕的還是失去。 06/29 23:23
smarmot: 說到底,為自己著想才是合理的人性。 06/29 23:23
smarmot: 湯米只是殘忍的把迪娜內心的想法赤裸裸的說出來而已。 06/29 23:26
sony0223098: 沒說湯米是聖人 而是指他是否真的在乎艾莉 06/29 23:38
sony0223098: 在乎 會希望她去復仇? 不在乎 那跟前面的演出有矛盾 06/29 23:40
ifyoutry: 應該說我們一看就知道艾利跟迪娜為什麼放棄,湯米有看不 06/29 23:41
smarmot: 所以最大的缺失還是在於劇情略過了描寫湯米心境的轉變。 06/29 23:43
smarmot: 因為自身變的殘廢過的不如意,讓仇恨跟負面情緒蓋過了關 06/29 23:43
smarmot: 愛,也不會不合理 06/29 23:43
ifyoutry: 出來的嗎?所以問題不是他有沒有放下,而是他跟之前比起 06/29 23:43
ifyoutry: 來成了一個混蛋,要說這有沒有可能,有,但要給我們理由 06/29 23:44
ifyoutry: ,不能這麼簡單就交代過去. 06/29 23:45
smarmot: 畢竟情緒跟感情也不是永恆不變的東西,情人也可以從火熱 06/29 23:46
smarmot: 戀愛發展到分手打死不往來,親情被仇恨掩蓋也是合理的人 06/29 23:46
smarmot: 性。不合理的就是劇情沒有交代這一塊 06/29 23:46
sony0223098: 這樣解釋是能接受 不過一切都要靠玩家腦補也是... 06/29 23:48
zorroptt: 反正一代最經典的橋段就是要玩家各種腦補 各有不同解讀 06/29 23:55
zorroptt: 的開放結局 ok的 (?) 06/29 23:55
torukumato: 不就是編劇覺得玩家應該知道 但玩家覺得你他媽沒講我 06/29 23:57
torukumato: 怎麼知道www 06/29 23:57
xrdx: 多次為了推進劇情改變角色個性人設,還一堆人幫忙腦補這還好 06/30 00:05
xrdx: 要說合理是合理啦,但就劇本功力太差,還他媽的很難看好嗎 06/30 00:07
godrong95: 農場的湯米被離婚 破相 跛到走路都有問題 這一切都是Ab 06/30 00:47
godrong95: by害的 他卻沒有能力復仇 只能寄望另一個跟他一樣恨Abb 06/30 00:47
godrong95: y的人 我不知道還要怎樣鋪陳才夠直白 06/30 00:47
torukumato: 這不就是要玩家腦補他這一路來的心路歷程www 06/30 00:51
hollowland: 起碼來幾個鏡頭瞄寫一下心態轉變吧 06/30 00:52
ifyoutry: 湯米如果穿條紅內褲從天上降落在艾利家門口我也能講得頭 06/30 00:56
ifyoutry: 頭是道啊. 06/30 00:56
ThisisLongID: 1代大家很愛留白餘韻 到了2代狂噴不講白就是爛 XD 06/30 00:57
hollowland: 一代是看起來留白但是講得很清楚 二代 恩... 06/30 00:59
torukumato: 因為沒有餘韻 所以那些留白只有??? 06/30 01:00
ifyoutry: 這本質上就有不同,首先這不是玩家樂見的發展,其次這很 06/30 01:00
ifyoutry: 像是為了推動劇情才作的設計,那最好給玩家一個理由. 06/30 01:02
owners: 湯米的心路歷程就是要靠玩家腦補阿 06/30 01:03
ifyoutry: 這有點類似於玩家對艾比線的感覺:我就討厭你了我還要去 06/30 01:04
ifyoutry: 理解你是怎麼走到這一步的? 06/30 01:04
RoMaybe: 我只想說湯米要感謝編劇給他的天生神力 末世這樣還能活 06/30 01:07
RoMaybe: 太神啦 06/30 01:07
RoMaybe: 心路歷程甚麼根本不重要 就是要你在這 06/30 01:08
SouKazuho: 一開始衝去西雅圖復仇的也是Tommy耶......... 06/30 01:12
smarmot: 當時看到湯米也以為眼花了,明明被爆頭怎麼還能再出現xd 06/30 01:13
ThisisLongID: 1代有很清楚就不會大家用開放結局捧成神作了 06/30 01:14
ifyoutry: 你覺得這兩件事一樣的話我尊重啦,就這樣. 06/30 01:16
ThisisLongID: 對啦 湯米應該哭哭啼啼的跟艾莉說你看我離婚又斷腿 06/30 01:19
ThisisLongID: 拜託妳行行好幫我完成報仇好嗎 這樣就真的10/10了 06/30 01:20
zorroptt: 是覺得遊戲中說和老婆分開了也夠直白了 難道還要演出個 06/30 01:21
zorroptt: 被老婆嫌棄 默默在房間留下不甘的男兒淚之類的 感覺好 06/30 01:21
zorroptt: 殘酷吶w 06/30 01:21
ThisisLongID: 離婚狀態嘴巴講了 身體狀態有眼睛的都看得出來 恩 06/30 01:21
ThisisLongID: 不夠直白 XD 06/30 01:21
gsggsda: Tommy 說一堆理由不去的時候 Ellie 問了一句..這是你的話 06/30 01:25
gsggsda: 還是你老婆的話?' ... 他就沈默了 這最好是他放下 = = 06/30 01:25
gsggsda: 然後他被 Abby 背對的時候也說 你要像個膽小鬼一樣殺我? 06/30 01:26
gsggsda: 結果不只沒讓他成仁 還打殘他...他明明有理由更怒 06/30 01:27
gsggsda: 這些橋段全部忽視...然後說人物不合理.... 06/30 01:32
alanjiang: 湯米從頭到尾都想報仇啊,問題應該在於他沒辦法自己 06/30 07:22
alanjiang: 去報仇的時候會不會叫艾利去做這件危險的事 06/30 07:23
alanjiang: 有人覺得湯米叫艾利去很自然,有的人覺得違反湯米原本 06/30 07:23
alanjiang: 個性。就看個人感受和解讀啦。有人解釋是因為二代的事 06/30 07:24
alanjiang: 讓湯米把復仇放在第一位勝過艾利的利益,這當然也可以 06/30 07:24
alanjiang: 我是傾向於湯米叔叔吃便當吃到一半時被導演說要加戲囉 06/30 07:25
alanjiang: 對了,在這種環境下去報仇很危險應該不用演吧,可能死 06/30 07:30
alanjiang: 在路上。艾比能報仇成功也算是上帝之手推了一把,不然 06/30 07:31
alanjiang: 運氣不好一開始就遇到像是蛇幫的組織就GG了 06/30 07:31
kenkoon: Tommy想復仇是一定的吧,只是一言不合就開酸在很多人眼裡 06/30 07:37
kenkoon: 並不是Tommy的人設吧 06/30 07:37
alanjiang: 就二代發生的事或腦傷讓他變了 06/30 07:44
alanjiang: 或他根本就沒變 一代相處時間太不知道他的真面目 06/30 07:46
kenkoon: 要這樣講也不是不行,但拿劇情沒有明示或暗示的東西來講 06/30 07:53
kenkoon: 就是腦補啊,這樣討論就沒有一個立足點,大家的腦又不同 06/30 07:54
kenkoon: 這樣是沒法有什麼共識的 06/30 07:54
alanjiang: 那kenkoon你看完我的推文你認為我傾向何種想法呢 06/30 08:24
rswa: 在最後湯米、傑西、艾莉的討論 湯米會覺得復仇很重要嗎? 06/30 08:29
rswa: 艾莉還想復仇也只能接受.. 06/30 08:29
rswa: 末日不想生存只想去搞復仇本來就是奇怪的事.. 06/30 08:30
rswa: 每個人遇到傷害 表現方式不是只有一種 主軸的放下湯米也行吧 06/30 08:32
rswa: 湯米從一代就是個會為別人想的角色 06/30 08:35
alanjiang: 可憐二代最後變成情緒勒索老人,說好的18趴怎麼沒給XD 06/30 08:37
alanjiang: 便當吃一吃還被叫出來,導演,你找別人行嗎XD 06/30 08:39
theash: 我一直到艾比把湯米推下海才警覺剛剛應該被射死就好(誤) 06/30 09:20
theash: 湯米想報仇也沒到這麼不合理。劇情就這樣安排。別糾結了。 06/30 09:22
theash: 可憐的湯米叔叔差一點就帥氣地復仇成功了 06/30 09:23
alanjiang: 想報仇不會糾結,叫艾莉去比較糾結,不過現在我都當他 06/30 09:23
alanjiang: 腦傷XD 06/30 09:23
theash: 實際上重大創傷後性格大變也沒什麼好不合理的啦(? 06/30 09:25
alanjiang: 就看個人解讀和經驗不同而異XD 06/30 09:26
loveyourself: 補一段回到傑克森市後的劇情就比較完整。 06/30 09:31
jimmyjou2006: 湯米變這樣不是艾莉害得嗎?劇情不就告訴你復仇會 06/30 09:50
jimmyjou2006: 把身邊的人拖下水 06/30 09:50
jimmyjou2006: 湯米不就行動表示不希望艾莉去,當然他自己也放不 06/30 09:50
jimmyjou2006: 下才有這樣的行動力 06/30 09:50
jimmyjou2006: 他們房內的對話就代表他們一開始的心情就討論過要 06/30 09:51
jimmyjou2006: 復仇但湯米被瑪利亞說動罷了 06/30 09:51
jimmyjou2006: 劇院的對話顯然湯米在試探艾莉,但艾莉卻說但她能 06/30 09:52
jimmyjou2006: 苟活,湯米一臉無奈,這不就更明顯更大成分是為了 06/30 09:52
jimmyjou2006: 艾莉 06/30 09:52
jimmyjou2006: 劇情上就是艾莉還像14歲一樣做這種事不成熟掉地圖 06/30 09:53
jimmyjou2006: 才被抄家,蛇幫那就是成長 06/30 09:53
sc22: 一代留白在結尾 二代留白在過程 這樣護航也能講成一樣的東西 06/30 09:54
allenz78: 狙擊那場超神,看到艾比一直被射死就是爽XD 06/30 10:50
k870357: 歷經了碼頭那段我都想喊他一聲爹了,曼尼和艾比吹 06/30 11:11
k870357: 捧湯米我聽的很爽 06/30 11:11
k870357: 要不是葉拉開傳送飛過來救援,我不知道湯米怎麼輸== 06/30 11:13
egghard29: 一代留白各種解釋都合情合理 二代留白只有唯一解釋 06/30 11:59
egghard29: 拿一二代留白來護航的都沒發現這差異嗎 06/30 11:59
jimmyjou2006: 在艾比到陽台之前,葉拉和湯米在同一個陽台幹嘛? 06/30 12:07
jimmyjou2006: 艾比和艾莉劇院幹架的時候,Dina和Lev竟然在一個入 06/30 12:07
jimmyjou2006: 口進場 06/30 12:07
julian07027: 少了太多對話,讓湯米像是一個被編劇拿出來硬推動劇 06/30 12:38
julian07027: 情的角色。 06/30 12:38
ThisisLongID: 真有趣,頑皮狗講故事就愛透過角色小動作 表情與文 06/30 12:39
ThisisLongID: 件等細節來延伸與強化,又不是從tlous2才開始這種調 06/30 12:39
ThisisLongID: 調。為了噴自己不滿意的劇情走向連他們家一直以來的 06/30 12:39
ThisisLongID: 特色都要黑 06/30 12:39
julian07027: 我的確也是能像原Po那樣解釋湯米的行為,但湯米如果 06/30 12:48
julian07027: 有更多的 像樓上說的文件或鏡頭來描寫難道不會更好 06/30 12:48
julian07027: 嗎 06/30 12:49
gsggsda: 自從一個youtuber 說了‘’推動劇情用的角色‘’後,每 06/30 14:38
gsggsda: 個批鬥都說這句...這種感覺真的很特別XD 06/30 14:38
gsggsda: *批的 06/30 14:38
julian07027: 沒看過樓上說的什麼YouTuber,但直接貼標想討論的人 06/30 14:48
julian07027: 是「批鬥」 這種感覺真的很特別XD 06/30 14:48
gsggsda: 我改字啦 我要打*批的 06/30 14:54
jacktedrule: 覺得微妙就反駁阿!不要暗示不喜歡的人只會跟風~拾人 06/30 17:43
jacktedrule: 牙慧~ 06/30 17:43
godrong95: 這篇文章跟推文講了這麼多理由不就是在反駁嗎?只會推 06/30 18:43
godrong95: 人設崩壞到底崩壞在哪?一代的Tommy就那麼一小段劇情 06/30 18:43
godrong95: 他以前也是火螢份子 跟喬爾幹過一堆勾當 不要自己覺得 06/30 18:43
godrong95: 他是主角方就是聖人好嗎? 06/30 18:43
godrong95: 湯米在這部的鋪陳跟劇情真的多到不行 難不成最後還要大 06/30 18:44
godrong95: 哭說我的家庭跟身體都被毀了 你為什麼不幫我報仇玩家才 06/30 18:44
godrong95: 看得懂嗎? 06/30 18:44
jacktedrule: 一開始喬爾死了!為了保護艾莉不讓她犯險~自己前去! 06/30 19:08
jacktedrule: 結果後面看到艾莉有了家庭~又推她出去報仇~這一前一 06/30 19:09
jacktedrule: 後~你不好好鋪成怪玩家不能理解囉? 06/30 19:09
jacktedrule: 對啦!還真的一堆人看不懂~不然怎麼板上惡評如潮 06/30 19:09
jacktedrule: 我還真好奇?多到不行的鋪成~有把這保護艾莉跟毀掉艾 06/30 19:15
jacktedrule: 莉生活這兩者間的轉換~做出什麼解釋嗎? 06/30 19:15
gsggsda: 被毀容+打殘+被報仇當個連殺掉都沒價值的廢物,原來不能 06/30 19:57
gsggsda: 失心瘋,要維持一貫而且是被壓抑過的一代性格啊... 06/30 19:57
gsggsda: 我已經不知道靈魂昇華的到底是誰了。 06/30 19:57
gsggsda: 是大家想像中的Tommy吧...Tommy無法復仇、被毀容、打殘、 06/30 19:59
gsggsda: 當沒殺掉價值的廢物、離婚,你依然要維持一代那種跟你老 06/30 19:59
gsggsda: 婆穩定下來的個性,不能變唷~~ 06/30 19:59
jacktedrule: 可以可以~這劇情居於在最後被你發現了! 06/30 20:02
jacktedrule: 一代喬爾反抗火螢時候~我才意識到故事開始因為女兒過 06/30 20:03
jacktedrule: 世~他心碎了~冒險過程中跟艾莉的冒險~他慢慢的會多說 06/30 20:03
jacktedrule: 一些事情~ 06/30 20:03
jacktedrule: 如果湯米在故事一開始有描述到他的黑暗面~我會認同這 06/30 20:04
jacktedrule: 轉變~很可惜開始的他已經做好覺悟~不讓艾莉冒險~ 06/30 20:05
gsggsda: Tommy & Ellie 這兩個角色的鋪陳其實非常多,而且他們兩 06/30 20:05
gsggsda: 個是明顯心境有轉折兩次的...很多人都無視這些心境轉折, 06/30 20:05
gsggsda: 硬要用最開始的心境去解讀,最終的當然整個莫名其妙... 06/30 20:05
gsggsda: 有喔...他們在尤金的大麻房有聊到 Tommy 在火螢時期有虐 06/30 20:07
gsggsda: 待刑求FEDRA的官員。 06/30 20:07
jacktedrule: 很可惜~是你能被說服的轉折~不是大多數人可以被說服 06/30 20:07
gsggsda: 然後也Ellie也有提到他知道 Tommy 之前幹過不少骯髒事。 06/30 20:08
jacktedrule: 刑求別人跟保護家人~這兩個面向的混為一談好嗎 06/30 20:08
gsggsda: 呃...ok, 就像我上面說的,大家可能覺得,被打殘、毀容、 06/30 20:10
gsggsda: 被報仇對象當個沒殺掉價值的廢物苟活,還不夠強烈....這 06/30 20:10
gsggsda: 我真的沒轍了... 06/30 20:10
jacktedrule: 我是很難這麼認為~因為描述的篇幅根本不夠 06/30 20:11
jacktedrule: 喬爾對女兒的心碎~貫穿整場戲湯米的仇恨僅在一場對話 06/30 20:11
jacktedrule: 這當然說的通~但編劇準備好夠多題材去說服嗎? 06/30 20:12
gsggsda: 那就真的接受程度不同了...然後一代感受深其實就內容較短 06/30 20:14
gsggsda: ,處理上比較好也單純,二代就是要講的故事太多太大,處 06/30 20:14
gsggsda: 理上沒那麼完美。 06/30 20:14
jacktedrule: 為什麼一代可以用一部戲貫穿一個理念~二代卻要求一場 06/30 20:14
jacktedrule: 對話就要看到一個角色深刻的轉變呢? 06/30 20:14
godrong95: 因為二代花了一整部來交代艾莉的心境轉折(而且還一堆 06/30 20:19
godrong95: 人看不懂) 給湯米的戲份跟提示這樣已經夠多夠清楚了.. 06/30 20:19
godrong95: . 都變成一個一無所有的老廢物了 06/30 20:19
jacktedrule: 夠多夠清楚...如果是這樣~應該一片歌功頌德 06/30 20:24
zorroptt: 一代除了結局 剛開始出來也是要靠腦補一下吧w 一個百 06/30 20:25
zorroptt: 般不願意的老江湖就這樣願意送小孩橫越美國 他究~竟多 06/30 20:25
zorroptt: 愛泰絲 還是因為放不下小蘿一人之類的呢 06/30 20:25
jacktedrule: 認同~奪魂鋸1也是強在最後的爆點~一口氣串起整部疑問 06/30 20:28
jacktedrule: 若連結局都要靠腦補~這故事未免說的太慘 06/30 20:30
gsggsda: 我還是不太懂 哪邊需要腦補...可以幫我點出來一下嗎 06/30 20:36
jacktedrule: 你能理解湯米毀掉家人的動力來自身上的殘廢跟失敗~ 06/30 20:52
jacktedrule: 但多數上班忍受鳥氣還是為了家人的上班族~要能理解這 06/30 20:52
jacktedrule: 情緒不容易吧!那為了能繼續看把故事看下去~難道不會 06/30 20:54
jacktedrule: 有:湯米真的寧願毀掉自己家人也要報仇? 帶著一定疑問 06/30 20:54
jacktedrule: 玩下去......這無法同理部分不也需要腦補 06/30 20:58
godrong95: 痾...湯米開場不就不顧老婆跑去復仇了嗎?何況是沒有 06/30 23:23
godrong95: 血緣關係 只認識四年的姪女 06/30 23:23
jacktedrule: 痾..他更早還勸說姪女不要過去ㄟ....然後自己去面對~ 07/01 01:42
jacktedrule: 不要為了證實你論點~就扭取湯米一開始好的出發點 07/01 01:45
jacktedrule: 而且在事後第一晚~湯米跟艾莉討論過程中~他對報復這 07/01 01:49
jacktedrule: 事情還是有很多疑慮~是誰讓他自己去追殺?湯米又不想 07/01 01:49
jacktedrule: 讓誰跟去? 07/01 01:50
kenkoon: alanjiang,你想法應該跟我一樣吧,你有寫他被加劇情啊 07/01 03:40
oneoreo: 一代反而不用腦補 07/01 05:38
alanjiang: 無論湯米有沒有變,或怎麼變成二代最後的模樣,我只想 07/01 10:16
alanjiang: 跟他說: 可憐啊 07/01 10:16
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