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Re: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務
作者 carotyao
時間 Mon Jun 29 19:40:11 2020
人氣 推:41 噓:0 留言:120
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看到很多點電影人(?)的回覆 想表達一些本作在電影上常犯的錯 1.過度使用腳色推動劇本, 而不是讓故事發展, 這就是秘境3的翻版, 我先想好要做什麼其他再來連結。 過程中湯米基本上就呈現一個作品主軸 姓名、勸阻報仇、報仇、殺手、 讓人報仇。 在一個那麼容易死的世界觀 打爆頭三次、落海、斷腿 一樣可以出現來推動劇情, 因為他不能死,那個地方需要他。 再來是艾莉對情感的沈澱完全來自於 讓人越來越生氣的flashbacks , 這是非常糟糕的做法, 你大可以讓艾莉反省與自言自語, 或者是看見悲慘場景來說自己原本可以如何,不是一直塞,越來越討厭。 最後是阿比,這角色本來可以更立體, 但他對於同伴的情感以及過去, 硬生生要切割過度成為讓玩家操作艾莉產生的罪惡,加上過度跳躍, 完全浪費這個內容。 2.場景過於「遊戲化」 這是恐怖跟科幻電影很難掌握的, 但「最後生存者1」掌握的很好, 我不是很喜歡一代, 但這個地方可以說是電玩界的標竿。 沒有一個場景都是因為你到來而存在,那些東西本來就在那,而你只是剛好經過,那種美感是不需要被欣賞的, 因為一切是那麼活生生。 二代跟一代比,我覺得這是電影化最失敗的一步,很多場景就像是要你闖關的地方一般,尤其是船、水燭館、蛇幫大宅,都是很像是一般遊戲會有的關卡情節。 3.完全不講究的合理性 總有人說 「這不只是遊戲,還有生命運動復仇的意義」但當你問說蛇幫大屠殺的意義在哪方,這時又會被「回歸遊戲」。 一個復仇的人聽說仇人要死了, 直覺竟然是挺著重傷殺光要殺仇人的人。 ????????? 這在電影中很少見的, 你可以殺對手的手下、你可以殺你另外的仇敵、你可以殺背後的隱藏者, 但你們賭上半條命跑去屠殺一個幫派就為了他們要殺你要殺的人,這 阿比跟WOLF做對的時候也很有趣, 他的態度會讓我覺得對喬爾復仇似乎也沒那麼重要吧XD 阿比的命才是命, 蛇狼都去旁邊給人__啦。 4.節奏跟帶入感極為糟糕 前面有人說了。 最後提一下 有人認為二代需要再品嚐一代後才更能了解,以電影來喔, 這根本觀影極為大的邏輯誤區。 一代結尾的浪漫就是在艾莉表情的曖昧之處,他也是構成一代為超棒作品的原因之一。 二代讓故事變成了既定事實, 你用二代的視角去玩一代+DLC本身就是流於「喔喔 是這樣」的腦補心態。 而直接抹殺了一代時想傳遞的內容跟結局被稱道的感受。 兩個作品該是相輔相成的, 而不是用既定發生的事情去影響過去發生的觀感。 不然我相信很多人都可以從動朋2之中回補很多動朋1新觀點。 一點心得。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.116.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593430816.A.77C.html
alanjiang: 好啦,我湯米叔下次用絕地英靈形象出來大家說好不好 06/29 19:42
Landius: 吉川版張郃死了三次,這個湯米怎樣都死不了. XD 06/29 19:43
alanjiang: 同意原PO對艾比說法,這個角色很可惜 06/29 19:44
cheno6604: 推理性分析 06/29 19:45
CARLORFFLIN: 或許那些自稱電影人的他本身也正在搞一樣的套路阿 06/29 19:45
CARLORFFLIN: 用腳色推動劇情,所以一看到有人也跟他幹一樣的當然 06/29 19:45
CARLORFFLIN: 當然會有猩猩相惜之感,另外電影也就兩三小時的事情 06/29 19:46
Landius: 艾比也很可憐啊,被ND捧還捧不太成,TLOU要出趴3的話她要怎 06/29 19:46
Landius: 麼"被處置"? 06/29 19:46
CARLORFFLIN: 這短時間要造成張力遠比遊戲二十幾小時要容易的多 06/29 19:46
tom40819: 我前面也有一篇標題湯米的 有說過湯米在頭部被開槍後 06/29 19:47
tom40819: 又可以無感染,顛簸路程,無血袋,敵人中心位置的情況 06/29 19:47
tom40819: 下,撤退回傑克森市,還沒死 真的唬爛到不行 06/29 19:47
laman45: 可以說整個系列的主要角色都很可惜,毀的差不多了,大概 06/29 19:48
laman45: 是遊戲公司認為玩家不該太尊敬 喜愛他們創造出來的角色 06/29 19:48
laman45: ,於是乾脆每個都弄爛 06/29 19:48
tom40819: 有人可能覺得兩人可以,但是還有一個嚴重傷勢的孕婦.. 06/29 19:48
tom40819: . 湯米腳又受傷 根本在唬爛 06/29 19:48
efendi: 最後去復仇殺蛇幫那段真的沒有意義 06/29 19:48
rltc: 同樣是電影化的遊戲,死亡擱淺剛發售差評,之後越來越好 06/29 19:52
rltc: 我之前雖然是小島MGS粉,但老實說DS給我的驚喜不如MGS系列( 06/29 19:54
rltc: 雖然我還是認為佳作) 06/29 19:54
rltc: 但最近是怎樣,新遊戲都在秀下限,反而覺得死擱怎麼那麼猛 06/29 19:54
rltc: 沒有對比沒有傷害... 06/29 19:54
SinPerson: 是小島有把遊戲的核心價值融入玩法,讓玩家在遊玩過程 06/29 19:56
SinPerson: 中逐漸接受他要表達的事 06/29 19:56
widec: 欸...你第1點講反了吧 用角色推動故事 通常是好劇本 06/29 19:56
yangtsur: 你看不懂或者沒有仔細看, 自己選一個吧 06/29 19:57
widec: 用故事推動角色 角色在事件中很無奈地別無選擇 只能被操弄 06/29 19:57
widec: 啊 我看錯了 原來是你第1點是在說本作的缺點 06/29 19:58
SinPerson: 像DS強調的連結除了在故事中強調,更在遊戲方式中展現 06/29 19:58
SinPerson: 出來 06/29 19:58
Nevhir: 簡單來說就是反人性跟反邏輯 不惜製造更多仇恨 只為成全最 06/29 19:59
Nevhir: 後自以為的虛假救贖 06/29 20:00
a125g: 角色不該成為情節的犧牲品 06/29 20:06
a125g: 而是角色去推動情節 06/29 20:06
cheno6604: 死擱到底好不好玩,之前版上一堆說劇情太深奧看不懂 06/29 20:07
ideallife: 死亡擱淺結局讓我滿無言的就是了 不過看別人給讚蠻爽的 06/29 20:08
ideallife: 有他好玩的地方 可是接不接受就看個人 06/29 20:09
e04su3no: 死亡擱淺的劇情和玩法融合的非常好,可以理解小島為什麼 06/29 20:16
e04su3no: 要這麼做,但能不能感受到樂趣就看人了 06/29 20:16
drumot9298: 湯米突然出現,我一開始以為是我前面看錯,以為他不 06/29 20:17
drumot9298: 是被爆頭,但回去從看一次,幹就真的被爆頭.... 06/29 20:17
NICKSHOW: 老白男湯米還沒死 有三代 老白男湯米第四次終於真正死亡 06/29 20:18
kiwistar: 這個觀點很好 06/29 20:21
kiwistar: DS我玩到後來其實對它過度擬真的送貨有點不耐煩,可是 06/29 20:28
kiwistar: 不這樣的話,遊戲會更顯枯燥,只能說或許有更好的選擇 06/29 20:28
kiwistar: 。可是DS很好的地方是他有貫徹遊戲的中心思想在故事與 06/29 20:28
kiwistar: 玩法這兩個方面。玩下去就可以體會小島的苦心。 06/29 20:28
justjihyun: 長達20個小時的遊戲體驗情緒處理的拿捏不太能用電影類 06/29 20:32
justjihyun: 比的 06/29 20:32
carotyao: 我也不想阿 請看第一行XD 06/29 20:34
justjihyun: 原po講的湯米就是個例子 這在電影條件是ok 但相對艾莉 06/29 20:35
justjihyun: 跟艾比花了長時間鋪陳(還鋪不好)就很突兀 06/29 20:35
dderfken: 其實他是濕內褲 06/29 20:36
Hans14: 現在HBO Hits又播<慕尼黑>, 也是講復仇的傑出作品 06/29 20:39
justjihyun: 影集式作法前面也有人提 雙艾交叉放或eaaeeaa看要表達 06/29 20:43
justjihyun: 什麼 06/29 20:43
justjihyun: 比現版我早知道梅兒第一天包沒事開心出任務好 06/29 20:45
t77133562003: 蛇幫就衰小啊 06/29 20:47
chiad: 突然想到,要推動劇情幹嘛不讓湯米死然後她老婆情緒勒索艾 06/29 21:17
chiad: 莉,感覺更合理。 06/29 21:17
t77133562003: 需要有npc回來報路啊 不然怎演XD 06/29 21:18
t77133562003: 湯米 完全變成推劇情npc 06/29 21:19
ifyoutry: 要有人報路不改湯米人設應該隨變就能講三四種出來. 06/29 21:20
chiad: 湯米也是回傑克森之後才問到線索的,也可以讓他老婆去問然 06/29 21:22
chiad: 後對艾莉說「你答應過我帶我的蠢老公回來的」 06/29 21:22
aegisWIsL: 這是那個電影人的回覆啊?返校導演不是說10/10神作嗎 06/29 21:22
johnny180: DS回到過去跟老爸相認多感人啊 06/29 21:23
zorroptt: 死擱我覺得好玩 劇情就幾乎都在出戲狀態 w 設定挺有趣 06/29 21:31
zorroptt: 就是 06/29 21:31
cheno6604: 他老婆一直都反戰派的吧,這樣人設更崩 06/29 21:38
TotalBiscuit: 湯米不神奇的回去,就沒人情緒勒索艾莉,ND就掰不下 06/29 21:40
TotalBiscuit: 去了。這就是敘事爛的例子之一,編劇有自己想達成的 06/29 21:40
TotalBiscuit: 目的,角色只是棋子。為什麼這樣亂搞還能10/10 06/29 21:40
ifyoutry: 最直接不要情緒勒索就好了,艾利道歉之後讓湯米蘇蘇搭他 06/29 21:43
ifyoutry: 的肩膀說不用道歉,你做得對然後走出去不行嗎? 06/29 21:43
globe1022: 讓我想到攻入蛇棒大宅時,艾莉還一直自言自語的說“妳 06/29 21:45
globe1022: 可別在我找到你前就被蛇幫殺了”,然後最後的最後大家 06/29 21:45
globe1022: 也知道了.... 06/29 21:45
ThisisLongID: 最後一段很怪,官方定義正史本來就是常見且重要的事 06/29 21:49
ThisisLongID: 情,特別是tlou兩作的關係更接近復3上下集,角色心 06/29 21:49
ThisisLongID: 境沒定出來後面根本不用玩 06/29 21:49
ThisisLongID: 除非頑皮狗甘於出那種又是全新的一天全新的冒險,前 06/29 21:50
ThisisLongID: 作最後感覺有疙瘩就當不存在吧的歡樂作 06/29 21:51
cheno6604: 其實以故事編寫的角度來看,湯米回去不是為了情緒勒索 06/29 21:54
cheno6604: 而是為了跟狄娜的立場產生對比,真正勒索推動艾利的是 06/29 21:54
cheno6604: 趕羊的噩夢 06/29 21:54
Anakin: 復3,4很明顯是同時寫的故事,tlou兩作比較像星戰六七才對 06/29 21:54
Anakin: ,狗尾續貂 06/29 21:54
cheno6604: 湯米不拜訪,迪娜就沒有理由7pupu了 06/29 21:55
carotyao: 比喻復3上下完全是錯誤吧 1 2是兩個獨立劇本耶 06/29 21:56
carotyao: 3上下是完全同個劇本XD 06/29 21:56
kendiv: 這傢伙想學小島搞一些不一樣的東西 可惜四不像 06/29 21:58
ThisisLongID: ok,更正爲影集s1s2的關係,但一樣不改官方會有正史 06/29 22:04
ThisisLongID: 定義的必要 06/29 22:04
carotyao: 這不是正史的必要性阿 本來就是1不存在的東西 06/29 22:09
carotyao: 你不能因為看過2之後 就回去說「一代的人原來是怎樣」 06/29 22:10
carotyao: 如果埋伏筆那當然是以伏筆來討論 問題不是阿 06/29 22:11
ThisisLongID: 但就是有人從1代dlc補完就能推論出艾莉的官方正設心 06/29 22:23
ThisisLongID: 情,你如何說這些細節伏筆在1代不存在? 06/29 22:23
carotyao: left behind更多是深入理解人可以為保護一個人不顧一切 06/29 22:29
carotyao: 理解奉獻跟愛的價值,也了解了「活下去」是更有意義的 06/29 22:30
carotyao: 這樣看2 艾利忘記忘記DLC劇情的內容耶 06/29 22:30
zorroptt: DLC覺得只是講艾莉是個為認定目標堅持到最後一刻的人 06/29 22:31
zorroptt: 目標就是救所有的人 不想再有人像她的初戀情人一樣 06/29 22:32
ThisisLongID: 我只覺得你所設定的dlc後的陽光艾莉人格,不只2代忘 06/29 22:42
ThisisLongID: 了,連1代都忘得一乾二淨,所以是哪裡人設崩了? 06/29 22:42
palapalanhu: 中肯文,還有人說是玩家一代沒玩熟呢 06/29 23:24
scott032: 大哥幾桿就死 弟弟卻怎樣都死不了XD 06/29 23:41
zorroptt: 說不定喬爾坦了百棍呀 XD 06/29 23:47
tsairay: 劇情動畫部分,每一段單獨看都覺得很讚,但是合起來就會 06/30 00:06
tsairay: 怪怪的... 06/30 00:06
feoteng2003: 雖然離題但是現實中頭骨比一般人想像的要硬很多 我以 06/30 00:31
feoteng2003: 前也覺得頭被打到沒死很唬爛 值得親戚中有人混黑道被 06/30 00:31
feoteng2003: 人近距離開槍 子彈被彈開 還可以自己走去醫院 才知道 06/30 00:31
feoteng2003: 這是真的有可能... 06/30 00:31
t77133562003: 震盪不一定是當場死亡啊.. 06/30 00:50
tsairay: 重點是,那邊是敵陣中,他們沒有醫療資源,據點也被敵人知道 06/30 00:59
Delisaac: 分析的很好,而且廢話很少 06/30 08:43
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