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Re: [閒聊] 最後生還者歧視黃人,該炎上了嗎?
作者 cheno6604
時間 Mon Jun 29 18:54:02 2020
人氣 推:42 噓:15 留言:249
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https://opinion.udn.com/opinion/story/6068/785835 https://www.taisounds.com/w/TaiSounds/society_19080714205587477 可以參考一下哲學系作家朱家安關於歧視的兩篇定義和分析 我還是要先打預防針避免有人崩潰跳針 「你可以覺得不舒服或被冒犯,完全理解」 但是 1. 不是每個人都有同樣經驗要有同樣感受 2. 這跟歧視並不一定畫上等號 遊戲中JC和艾莉的對話到底構不構成歧視? 分兩件事討論,一個是語意前後文 一個是「創作中非我族群的形象描寫」 關於語氣前後文前面文章就有人寫過 艾莉回覆:「對就是因為你是亞裔所以我不跟你交往」 其實是在說反話,因為JC早就知道艾莉是女同還明知故問 艾莉的回覆算是消極式吐槽,而不是在說不跟他交往的真正理由 所以這段對話是否算「有意圖強化亞裔的刻板形象,導致族群壓迫」? 如果JC和艾莉對話說的是「是因為JC的JJ太小」 那就很明確的跳過了客觀,直接用刻板印象在開玩笑 構成歧視應該是沒人會有意見的 但遊戲中的台詞其實避開了主觀的描寫 並沒有講明角色是依據亞裔的甚麼刻板印象在自嘲 換位舉例來說好了,一場戲如下: 有一個黑人來台灣找上農夫想要提親 農夫:我不答應女兒嫁給你 黑人:是因為我是黑人? 農夫:對啦,你要怎麼想都可以! 請問寫這段戲的我有歧視黑人?還是角色有歧視黑人? 還是連爸爸有沒有歧視黑人我們都不得而知? (如果你剛好是會說中文的黑人,我不是要故意拿你舉例 你也可以把對話中的黑人換成客家人、南部人、台北人) ----------- 接著就要討論第二層面的問題:「創作中非我族群的形象描寫」 剛好前陣子漫威《上氣》、還有《別告訴她》都引發類似爭議 因為有華人覺得「你找一個典型華人形象來扮演華人」是歧視 最近也有辛普森家族的印度角色開始不能用美國演員配音 這些都是目前還在爭議中的議題 有一方覺得根本玻璃心矯枉過正,刻意反壓迫白人地位 有一方覺得是長年以來的壓迫,現在要給予補償性矯正 但我相信大家可以有共識:任何事情只要過於極端都是得小心檢視的 不要論述到後面變成 「只要你寫亞裔沒有寫成我要的形象就是有問題」 或者是「只有亞裔才有資格能詮釋亞裔」 作品好不好,跟作品能不能描寫族群真的是兩回事 作品的多元性反而會在政治正確的大旗下變得一點都不多元 其實對於形象扭轉、避免歧視其實沒有更大的幫助 否則SJW也不會現在落得人人恥笑的下場 不爽作品歸不爽作品,論述方式倒不用那麼向SJW看齊 ------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.68.245.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593428045.A.1F9.html
kobe30418: 黑人:為什麼要抓我 是不是因為我是黑人? 白人警察: 06/29 18:57
kobe30418: 對啦,你要怎麼想都可以 06/29 18:57
kobe30418: 請問我這段有沒有歧視? 06/29 18:57
kobe30418: 「川普沒有在推特寫支持BLM是不是就是有問題?」 06/29 18:59
cheno6604: 樓上可以描寫更多前後文嗎,不然我也覺得看不出來 06/29 18:59
kobe30418: 若P則Q 若柯P則發Q的言論 非常哲學 台灣父母不希望小 06/29 19:01
kobe30418: 孩讀哲學系真的是對的 06/29 19:01
kobe30418: 對啊 你看不出來啊 所以現在美國就是鬧到現在 你也看 06/29 19:02
kobe30418: 不出來啊 06/29 19:02
JunDorisJun: 「請問我有歧視黑人嗎」你可以放進遊戲中我相信很多 06/29 19:03
JunDorisJun: 人給你的答案都會一樣 06/29 19:03
cheno6604: 所以你想說BLM運動跟這篇討論遊戲有沒有亞裔歧視有關? 06/29 19:03
kobe30418: 我跟你談大海 你跟我講漱口杯 可憐啊 06/29 19:06
Nevhir: 真的當事者可以這樣自嘲 但你身為一個編劇 不能用刻板印象 06/29 19:14
Nevhir: 去杜撰一個這樣的劇情 用"反正他會開自己玩笑"去代入 06/29 19:14
tv1239: 就我個人來說 論述會像SJW只是想丟回力標而已 06/29 19:18
SinPerson: 這是他玩完tlou2對於這個話題的看法 06/29 19:19
cheno6604: 我也任同放這個台詞很危險,因為現在SJW見到黑影就開槍 06/29 19:20
kobe30418: 靠北 這樣這篇文直接打臉打到爛耶 樓上那圖片 06/29 19:20
cheno6604: ^認 06/29 19:21
jorden0804: 笑死 直接同個人打臉 代表這發文的根本沒看懂 06/29 19:21
cheno6604: Kobe你的理解....算了 06/29 19:21
rswa: 原PO被自己提的打臉? 0.0... 06/29 19:22
moswu: 放黑人很危險,放Asian不危險。大家可以回家啦! 06/29 19:22
ROCKT70: 圖的最後兩段完全打臉樓主 沒錯啊~
haha98: 慘 想找朱家安背書 結果迴力標射回來摟 06/29 19:25
算了我論述沒他厲害 我明明第一段說的是一樣的「劇情不構成歧視」 第二段說的是「討論歧視的方式不用那麼偏激」 朱說美國的環境下放黑人很危險我也認同啊 因為他們的社會氛圍要求政治正確和自我審查的標準就是那麼嚴格 然後沒有在劇組裡工作過誰知道真正創自過程中代有多少惡意 算了,反正你們覺得我有被迴力鏢射到 那我就當靶囉,你們開心繼續罵就好
rswa: 原PO只在意呈現沒有就好了 背後有惡意的都不算..XD 06/29 19:26
MartyFriedma: 這段真的惡意阿 惡意的是製作這段話的人 不是艾莉 06/29 19:26
Yachaos: 研究這段劇情到底有沒有歧視其實沒啥用 06/29 19:26
Yachaos: 因為會被挑出來講只是想拿來笑SJW雙標而已 06/29 19:27
charmingpink: 我不知道為什麼一直護航這個 很明顯就歧視 06/29 19:28
※ 編輯: cheno6604 (118.163.126.43 臺灣), 06/29/2020 19:32:28
haha98: 這歧視劇情最好笑的地方在於配上他們公司在ig上貼那些反歧 06/29 19:28
haha98: 視冠冕堂皇的話的反差 06/29 19:28
Yachaos: 總監才表示會歧視的滾,剛好又碰到BLM事件 06/29 19:29
ROCKT70: 重點是遊戲內的猶太物品都碰不得,然後你編這個爛玩笑在 06/29 19:30
ROCKT70: 劇中,發售前還貼Kurt Cobain的圖嗆聲,難怪SJW現在已經 06/29 19:30
ROCKT70: 變成貶義詞,活該自找的 06/29 19:30
MartyFriedma: 我不懂為何這樣挺的下去 06/29 19:34
Nevhir: 簡單來說 你不只沒看懂引用的論述 也沒弄懂別人為什麼生氣 06/29 19:35
SinPerson: 或許創作過程中沒有惡意,但會在第一時間想到這種台詞 06/29 19:35
SinPerson: 卻不感到奇怪,其實也反映了他們對亞裔的看法。 06/29 19:35
老實說這在創作中只要牽涉到非我族群應該都避免不了 除非永遠只創作自己族群的角色 ※ 編輯: cheno6604 (118.163.126.43 臺灣), 06/29/2020 19:43:26
rswa: 我發覺原PO 會自動無視Neil的作為 06/29 19:38
rswa: 沒有他的作為 這件事會被提起來嗎?? 06/29 19:38
SinPerson: 今天公司員工組成是多元的,其實也有著公司需要藉由這 06/29 19:39
SinPerson: 樣的組成來避免無意間冒犯到其他種族的策略,或許亞裔 06/29 19:39
SinPerson: 員工對這玩笑不覺得有冒犯,但他應該要有敏感度認為這 06/29 19:39
SinPerson: 樣的表達可能會冒犯到該群族,向公司提供建議。 06/29 19:39
ksng1092: 其實結論就真的很簡單,做的人有沒有惡意毫無意義 06/29 19:40
infi23: 你今天自詡SJW搞臭這遊戲 我用SJW標準來檢視你很合理吧? 06/29 19:41
ksng1092: 唯一有意義的就是看的人感覺到什麼 06/29 19:41
rswa: 開玩笑這段完全沒在推劇情 可以隨便取代 完全不是重點的戲 06/29 19:44
kiwistar: 我跟你講一個最重要的問題,問題在於傑西不是真正的人 06/29 19:44
kiwistar: ,他是作者筆下的人物。我在原文回覆過了。簡短敘述我 06/29 19:44
kiwistar: 的論點:傑西如果是一個真實的人,他講這話沒有問題。但 06/29 19:44
kiwistar: 是不是,這是另一名作者筆下的黃人,講著這樣的話。作 06/29 19:44
kiwistar: 者必然是藉著筆下的人物在說他自己想說的。你舉的例子 06/29 19:44
kiwistar: ,該學者的地位我不熟,不過從名字看來是亞洲人。其他 06/29 19:44
kiwistar: 鄉民也講過了,亞洲人,精確來說是蒙古人種,文化上對 06/29 19:45
kiwistar: 這事情的看法就和其他有色人種不大一樣。這個學者的看 06/29 19:45
kiwistar: 法不會是非裔美人學者、美洲原住民學者的看法。你今天 06/29 19:45
kiwistar: 對這段劇情可以搬出很多理論來分析,對,我們最喜歡的 06/29 19:45
kiwistar: 就是理性分析,從不同角度提出各種可能性。日本人如此 06/29 19:45
kiwistar: ,中國人如此,台灣人也是如此。但你拿出來的理論,還 06/29 19:45
kiwistar: 是只是一方之見。 06/29 19:45
這個就是我第二段想討論的,謝謝你延伸整理 如果是因為「非該族群不能創作該族群」 或者「任何笑話都可能會得得罪任何族群」 那很可能會變成亞裔在自己做出更好的3a遊戲之前 會越來越少出作品中,因為sjw的論述方式開始讓創作更容易得罪人 ※ 編輯: cheno6604 (118.163.126.43 臺灣), 06/29/2020 19:51:21
SinPerson: 作品會寫到其他群族當然是無可厚非,但公司可以做的就 06/29 19:46
SinPerson: 是避免類似的台詞出現,改用其他方式表達 06/29 19:46
appole: 無法避免 笑死! 06/29 19:47
rswa: 創作一個跟劇情無關 有可能歧視的內容 避掉會影嚮創作嗎? 06/29 19:48
j2squared: 沒雙標的話也沒人會把這件事挑出來講 06/29 19:48
kiwistar: 還有一個問題是今天編劇很明顯的展現出他對其他議題都 06/29 19:55
kiwistar: 是用SJW的標準在處理。如果他的標準一致,猶太會堂裡面 06/29 19:55
kiwistar: 愛砸汽油彈愛對大衛之星開槍隨便你,一視同仁地放輕鬆 06/29 19:55
kiwistar: 當然ok啊!我也喜歡輕鬆一點,打個電動而已嘛~可是不是 06/29 19:55
kiwistar: 欸,你看看他怎麼處理那些他覺得"重要"的議題,再看這 06/29 19:55
kiwistar: 個,你真的會覺得你講的學術理論在這裡可以適用嗎? 06/29 19:55
是否可以認同我說 總監為什麼做人失敗 和 這個遊戲有沒有亞裔歧視 是兩件事情可以分開來討論呢? 如果你說他做人機掰,故意挑釁玩家我很認同,這自找的 但我如果要說他雙標就要先證明遊戲劇情有歧視亞裔啊 (我知道很多人已經斷定有了啦) ※ 編輯: cheno6604 (118.163.126.43 臺灣), 06/29/2020 20:02:38
horstyle0411: 連避免都懶 06/29 19:57
moswu: 想到猶太人就想到芭樂特 06/29 19:58
blowchina: 但是她的回答就不是 你想怎樣想都可以 06/29 19:59
moswu: 老實說,搞不好到現在他們也打從心眼不覺得歧視 06/29 20:03
rswa: 這就是拿總監去審視他的東西才出來 樓主一直要二分?? XD 06/29 20:04
你真的要審視他的雙標 我認真覺得對孕婦的描寫和殺狗還比較不ok捏
moswu: 所以問題來了:怎麼樣的內容才算歧視亞洲人? 06/29 20:04
cheno6604: 其實滿好奇在裡頭工作的版友大大怎麼看 06/29 20:04
※ 編輯: cheno6604 (118.163.126.43 臺灣), 06/29/2020 20:05:53
moswu: 同場加映:怎樣的內容才算歧視黑人? 06/29 20:05
rswa: 大家在講A為什麼這樣 你跳B才是這樣?? 一樣的事嗎?? 06/29 20:08
a155138: 然後跟你說完因為A才有B你又說C 講不完啦 耿爽爽不爽 06/29 20:09
如果要構成雙標,要先構成歧視 我主文就說了對我來說這不算構成歧視 然後推文才再補充:總監機掰是另外一件事我沒有要護航這點 謝謝 ※ 編輯: cheno6604 (118.163.126.43 臺灣), 06/29/2020 20:12:43
rswa: 這算在保護創作權嗎? XD 06/29 20:10
tai890123: 我想問個一樓同樣提出來的問題 今天如果角色不是亞洲人 06/29 20:11
tai890123: 換成黑人的話 會不會燒起來?有人能分析一下ㄇ 06/29 20:11
ideallife: 這裡都亞洲人 可能要去reddit問一下 06/29 20:13
hollowland: 燒起來的機會感覺很大(還不一定是被黑人燒的 06/29 20:13
cheno6604: tai大我覺得看創作者形象建立的好不好,南方和昆丁應該 06/29 20:13
cheno6604: 大家就會接受 06/29 20:14
hollowland: 下面貼一個#blm你就欠出征 06/29 20:14
cheno6604: Django裡頭根本從頭到尾都在描繪黑人,還有黑人醜角 06/29 20:15
cheno6604: 但他們一樣有不敢開的玩笑,卻不會有人說他們雙標 06/29 20:15
moswu: 我已經搞不清楚原PO到底要表達什麼了 06/29 20:18
cheno6604: 那略過我這篇好了XD不用懂我 06/29 20:33
winklly: 今天就是一個猶太裔總監做出來的糞game在開黃種人玩笑還 06/29 20:36
winklly: 能不算歧視喔 06/29 20:36
greydust: 這真的危險到不行, 連你自己的舉例都得括號補充, 我是不 06/29 20:40
greydust: 信自詡扛著政治正確大旗的編劇會沒有這種敏感度 06/29 20:40
greydust: 而這也是很多人不爽的: 你說自己政治正確, 連這個嫌都不 06/29 20:41
greydust: 知道要避嗎? 06/29 20:41
greydust: 當然, 更多人的解讀是: 編劇就沒這敏感度, 他骨子裡就是 06/29 20:42
greydust: 沒在在意你亞洲人怎樣 06/29 20:43
Lizus: 舉昆丁的絕殺令我覺得不對 這部主角就是拍的很帥的黑人 就 06/29 20:43
Lizus: 算有黑人醜角 但也是帥的主角 所以反而沒有雙標的問題 06/29 20:43
cheno6604: 樓上這樣講意思是覺得如果艾比改成是艾力克司擔綱帥氣 06/29 20:50
cheno6604: 亞裔主角可能大家就不會炎上了?但上氣還是有人罵主角 06/29 20:50
cheno6604: 不夠華人認定的帥。到最後就會變成誰來詮釋都有問題。 06/29 20:50
cheno6604: 因為北京人跟台灣人也長的不一樣。 06/29 20:50
t77133562003: 你的前提應該是不要雙標 懂? 06/29 20:52
t77133562003: 你雙標自然炸掉 06/29 20:52
t77133562003: 你自己都知道要回歸個人特質了 其他人說你被回力標 06/29 20:53
t77133562003: 打到 根本不意外 06/29 20:53
t77133562003: 編劇敏感度不夠 你要幫他背書就是了? 06/29 20:54
asdf45610: 為啥你讀的懂原劇本沒歧視,讀不懂路人想笑他們雙標? 06/29 20:57
asdf45610: 用一樣標準就好 "假如這些劇情是非裔會如何?" 06/29 21:00
cheno6604: 為什麼生氣,「因為他雙標」,他怎樣雙標「因為他sjw 06/29 21:03
cheno6604: 結果歧視亞裔」可是就對話來看沒有歧視亞裔,「那是因 06/29 21:03
cheno6604: 為他先雙標,所以才讓人覺得歧視亞裔」 06/29 21:03
asdf45610: 他的對話以SJW的標準就是歧視拉,少在那實際沒雙標 06/29 21:06
所以你的意思是要反擊sjw自己還要先變成sjw?
t77133562003: 少來 倒因為果了 06/29 21:08
Lizus: 你沒搞懂 一部戲有黑人帥主角也有黑人醜角 根本不會被罵 06/29 21:09
Lizus: 因為沒有雙標 06/29 21:09
asdf45610: "朱家安: 換成黑人他們應該不敢放" 如果這無關族裔為啥 06/29 21:10
asdf45610: 亞裔OK,非裔就不行?如果有這現象,這不是雙標啥是? 06/29 21:10
1. 這是朱推論,我們不知道頑皮狗是不是真的不敢放 2. 朱的說法也只說是危險,我認同。就好像我也會說放種族議題作品中很危險 但不是因為會構成歧視,而是因為sjw太多,很容易造成大家放大檢視 最後導致作品的意圖都很容易偏離重點 偏偏總監又是個機掰人喜歡跟玩家對著幹,這件事更容易放大 但,是不是歧視、總監是不是機掰、遊戲好不好玩、劇情糞不糞,對我來說是不同的事情 如果對你來說是不可分割的體驗,也ok啊 ※ 編輯: cheno6604 (114.32.171.253 臺灣), 06/29/2020 21:16:30
t77133562003: 你大概是那種認為 某些人身上有特別標記 他就像吃 06/29 21:12
t77133562003: 無敵星星一樣 可以四處為非作歹吧 06/29 21:12
你是說馬力歐嗎 不,我只是覺得如果總監真的夠爛,不用把自己變成sjw也可以攻擊他
rayneasd: 怕得罪人就先開自己玩笑阿, 你把猶太能吐的都吐一遍, 接 06/29 21:12
rayneasd: 著你要怎麼開其他人種玩笑我相信都不會有人嘴! 06/29 21:12
t77133562003: 有沒那些標記 他都是一般人 同等對待即可 06/29 21:13
t77133562003: 還想超越???那我只能說你是你拿著大旗在尻別人 06/29 21:14
t77133562003: 頭而已 06/29 21:14
iori31: 不管怎麼套顏色 這些言論都是編輯的想法 哪來的遊戲中人 06/29 21:14
iori31: 物是不是開玩笑 06/29 21:14
※ 編輯: cheno6604 (114.32.171.253 臺灣), 06/29/2020 21:19:51
sboy1111: 我看沒救XD 這人的創作現在怎樣不歧視也因為他,所以歧視 06/29 21:18
sboy1111: 看起來是這個意思,台詞怎樣反而不是重點了 06/29 21:18
asdf45610: 不用一直擴大議題拉,然後你對反方要求的證據如此嚴苛 06/29 21:19
以現在風向我還以為我才是反方WWWW 而且我真的沒有要幫總監放火的行為護航 我只是不覺得拿自己討厭的sjw大斧去砍別人有甚麼立足點
asdf45610: ,我也沒話說。 06/29 21:19
greydust: 在我看來你是想藉由論述這段話不是歧視去幫編劇開脫, 06/29 21:20
greydust: 但你引述的朱家安本人都說「很危險」了,我是不太清楚 06/29 21:20
greydust: 為什麼你要堅持這一定不是歧視 06/29 21:20
t77133562003: 尼爾就故意要燒啊 要幫他背書真的母湯 06/29 21:20
沒有要幫他放火的行為背書喔謝謝 ※ 編輯: cheno6604 (114.32.171.253 臺灣), 06/29/2020 21:25:22
greydust: 然後我可以幫你補充一下這段話歧視的邏輯是什麼:它歧 06/29 21:21
greydust: 視的是亞洲人(傑西)面對白種人(艾莉)的種族自卑心 06/29 21:21
greydust: 態 06/29 21:21
greydust: 套用到你的論述裡面,我相信現在應該有足夠的邏輯說服 06/29 21:23
greydust: 大家這段話可能會是一個歧視語句 06/29 21:23
推你的整理,我也解讀過這個角度 但是為什麼我不覺得是歧視 因為遊戲的前後文並沒有要合理化、強化這個刻板印象 甚至語氣是讓艾利嘲笑JC還把種族掛在嘴上,嘲笑「歧視亞裔」這種觀點 所以繞一大圈這反而一樣很SJW,偷偷惡諷了成天種族至上主義的人 不過這樣解讀還是會有人覺得我在護航NEIL 以下開放噓 ※ 編輯: cheno6604 (114.32.171.253 臺灣), 06/29/2020 21:34:31
sboy1111: 我覺得上面的意思應該是在講尼爾的邏輯 06/29 21:39
sboy1111: 而不是在講傑西跟艾利的邏輯 06/29 21:39
greydust: 是 我的主體一直都是編劇, 而非傑西與艾莉 06/29 21:47
tai890123: 回應樓主 我懂樓主的意思是說製作人平常的行為會讓他 06/29 22:00
tai890123: 的所作所為會被解釋成那個樣子 06/29 22:00
wulouise: Not Black, doesn't matter. 06/29 22:04
SuperHOW: 人家貼的朱家安那段就寫得很清楚了,劇情和製作是兩回事 06/29 22:35
SuperHOW: 劇情裡面這樣講不算歧視,不代表寫出這段劇情沒歧視 06/29 22:35
cheno6604: So...你也認同「最後2劇情中沒有歧視亞裔」這論點? 06/29 22:43
hacker725x: 亞洲男在歐美較不受異性歡迎的刻板印象一直都存在。 06/29 23:13
hacker725x: 所以你的第一層面反而驗證了他的歧視成份,除非無知。 06/29 23:16
chordate: 沒錯,希望多點人看看樓上影片 06/29 23:17
chordate: 編劇可能不是有意要歧視,但是他就是拿一個種族刻板印象 06/29 23:18
chordate: 在開玩笑 06/29 23:18
asdf45610: 就反證法阿,NEIR認為"歧視"很重要,結果換個角度NEIR 06/29 23:32
asdf45610: 也在歧視別人。這樣很難懂嗎? 06/29 23:32
asdf45610: 而且為啥你說沒歧視就沒歧視,別人說文本創作有就要舉 06/29 23:33
asdf45610: 證ZZZZ 06/29 23:33
asdf45610: 雙方無法說服對方,你又要嘴這樣反證很SJW,根本問號。 06/29 23:35
asdf45610: (一開始就講在前面了,扯來扯去又回來講對方一開始講的 06/29 23:36
asdf45610: 東西) 06/29 23:36
那...就繼續問號吧,我不用真的說服誰 但我上面應該沒有如你說的 一直要求別人舉證自己卻不論述吧 我已經舉例了為什麼我認為不算歧視,你也可以繼續認為這算歧視,我ok 如果有那裡讓你誤會了我滿抱歉的
blackbottle: 黑人不是只要覺得是歧視那就是歧視嗎 那我黃種人我覺 06/29 23:42
blackbottle: 得我被歧視啊 這樣不行? 06/29 23:42
blackbottle: 不過死黃皮猴在國外沒人想鳥你啦 可憐哪 06/29 23:42
你是要同時示範sjw+亞裔自卑?
greydust: 上面的影片蠻有趣的, 沒有想到亞洲男在歐美較不受異性歡 06/29 23:44
greydust: 迎的這個層面, 這個論點似乎更有說服力一點 06/29 23:44
亞洲男在歐美一直都有被歧視的問題 說實在還沒看到歐美玩家炎上亞洲男當主配角之一反而令人意外 ※ 編輯: cheno6604 (114.32.171.253 臺灣), 06/29/2020 23:50:09 ※ 編輯: cheno6604 (114.32.171.253 臺灣), 06/29/2020 23:57:50
greydust: 如果你也知道亞洲男在歐美一直有被歧視的問題, 那更能印 06/29 23:55
greydust: 證你的第一段論述裡這個編劇就是妥妥的歧視 06/29 23:55
greydust: 說實在我原本沒有覺得是歧視只是覺得不妥, 但看了這篇+ 06/29 23:55
greydust: 下面的推文的論點反而被說服這是歧視了 06/29 23:56
greydust: 而歧視的點就是依據亞洲男在歐美不受異性歡迎這個刻板印 06/29 23:57
greydust: 象去開玩笑 06/29 23:57
你要這樣認為就這樣吧 我前面有說到為什麼這個對我來說不算歧視 「因為前後文加起來不算強化刻板印象,反而是要嘲笑『保有刻板印象這個行為』」 另外還有更大的前後文是關於整個故事中jc和亞裔的塑造其實打破很多原本刻板的亞裔人 有別人po了我就不再贅述 ※ 編輯: cheno6604 (114.32.171.253 臺灣), 06/30/2020 00:00:33
greydust: 嗯.. 所以當其他人按照你的論述舉出實證說明這是歧視的 06/30 00:03
greydust: 候你的回應竟然是"你要這樣認為就這樣吧"甚至推翻自己的 06/30 00:03
greydust: 論述(上面已經有人提供刻板印象說明是哪個點有歧視問題) 06/30 00:04
greydust: 那你一開始為什麼要跑來加入這個討論 06/30 00:04
我重新說一次我文章論述 1.描寫刻板印象不一定構成歧視,要前後文「強化、深化刻板印象」才叫歧視 以遊戲中例子,我的解讀是如上 「它沒有刻意強化甚麼亞裔印象,甚至主角故意諷刺這種亞裔印象很無聊」 對我來說這不是歧視 2.如果描寫刻板印象就會變成歧視,那論點很容易變成激進sjw 就像很多版友說的現在黑人就是一堆打著這種論點在要求好萊塢"改善" 很多時候都已經矯枉過正了 對我來說這感覺上好像是要討回正義,但很可能造成反效果 到最後創作者只敢寫自己種族的作品,但一樣會出問題 因為沒有人能代表任何個體 只要「我感覺有被歧視就是歧視」不正是大家討厭SJW,覺得SJW自相矛盾之處? 結果反駁我的理由說:我就是要用SJW來攻擊SJW.... 然後 想說雙標本來就要先證明有歧視,歧視沒有成立哪來雙標? & 舉出「亞裔在歐美被歧視」也不等於「這個遊戲的這句台詞歧視人」 你頂多說這是個普遍現象,所以容易造成爭議 大公司沒有敏感度很蠢,我都認同唷 ※ 編輯: cheno6604 (114.32.171.253 臺灣), 06/30/2020 00:16:42
greydust: P.S. 上面原則上是按照你自己的論述"如果JC和艾莉對話 06/30 00:10
greydust: 說的是「是因為JC的JJ太小」....應該是沒人會有意見的" 06/30 00:11
greydust: 把"是因為JC的JJ太小"換成"因為JC不受異性歡迎", 直接用 06/30 00:12
greydust: 亞洲人較不受異性歡迎的刻板印象在開玩笑 06/30 00:12
hacker725x: 原PO:「有意圖強化亞裔的刻板形象,導致族群壓迫」? 06/30 01:02
hacker725x: https://youtu.be/KsWTFeP1hno 再貼一次 06/30 01:03
hacker725x: 任何有點腦的人都看得懂,然後自己寫的論點打自己臉就 06/30 01:03
hacker725x: 開始新增條例重新釋義和「對我來說」,就只是狡辯而已 06/30 01:04
Lia: 1.根據ND在社群上的發言他算是SJW嗎? 06/30 01:06
Lia: 2.以SJW的標準傑西這段劇情是歧視嗎? 06/30 01:06
Lia: 3.若以上兩個問題答案都是YES 那ND是有雙重標準的SJW嗎? 06/30 01:07
greydust: 如果你認為遊戲裡面的前後文是主角故意諷刺這種亞裔印象 06/30 01:13
greydust: 很無聊, 那就需要舉出是哪一些地方(或是哪幾句台詞)可以 06/30 01:14
greydust: 佐證說明這段劇本確實是在反諷這個現象 06/30 01:14
greydust: 另外我覺得用SJW攻擊SJW沒什麼問題, 自己雙標當然一樣可 06/30 01:18
greydust: 樣可以攻擊別人雙標, 所以你最後一段有點在偷換概念, 好 06/30 01:18
greydust: 像我們得是聖人才能去攻擊或批評Neil一樣. 當然, 你也可 06/30 01:19
greydust: 以說雙標的人去攻擊Neil雙標很好笑, 但這並不會影響Neil 06/30 01:19
greydust: 有雙標嫌疑的事實 06/30 01:19
greydust: 應該說上面回的2. 那點才對, 不是最後一段 06/30 01:21
greydust: 最後如同Lia上面說的, 很多人其實是用Neil的邏輯在攻擊 06/30 01:24
greydust: Neil, 應該是沒什麼道理要被指謫是SJW的 06/30 01:24
peacedove: 我總覺得你只是想要貼所有批評的人SJW標籤而已 06/30 01:58
cheno6604: 你要這樣解讀我不能阻止你,但我從頭到尾沒說「所有批 06/30 02:42
cheno6604: 評的人都是sjw」,總監個人個性機車愛挑釁玩家、預告 06/30 02:42
cheno6604: 詐欺我覺得都是很值得被批評跟討論的,但因為討厭總監 06/30 02:42
cheno6604: 行為跟這個作品而把自己的論述方式變成sjw的邏輯,值 06/30 02:42
cheno6604: 得嗎?當然每個人主觀不同,如果有人覺得值就值囉 06/30 02:42
snowpatrol: 剛好逛到Reddit上有一篇亞裔美國人po的文 06/30 05:39
snowpatrol: shorturl.at/mprH5 覺得很像平行時空.... 06/30 05:42
SinPerson: 915215689111 06/30 06:35
SinPerson: 最近政府機構的文宣幾則涉及到性別刻板印象,朱家安根 06/30 06:38
SinPerson: 據過去的論述提出他的看法 06/30 06:38
snowpatrol: 抱歉發現我貼的文章已經有別篇有人貼過了... 看大家 06/30 06:56
snowpatrol: 的推文我還以為沒有人看過這篇文章lol 06/30 06:56
SinPerson: 朱在該文的結尾也可以用在這次的爭議以及解釋為何這樣 06/30 07:20
SinPerson: 的內容會讓部分人覺得不妥 06/30 07:20
rayneasd: 用他撰寫的劇本跟設定打臉他的理念, 怎麼會像SJW ? 06/30 07:32
rayneasd: 這比較像是問他, 你反對種族歧視, 為什麼要寫灰色地帶的 06/30 07:33
rayneasd: 玩笑, 還要刻意保護猶太教物品! 06/30 07:34
rayneasd: 既然你這麼強調平等, 不是應該更小心的撰寫劇本, 並且 06/30 07:38
rayneasd: 對任何文化宗教也保有一樣平等的概念嗎? 06/30 07:38
ericsyyang: 檢討雙標都能被扣上SJW神邏輯 06/30 08:57
kobayashi228: 幫這爛貨遊戲一直找藉口護航幹嘛 06/30 09:41
kobayashi228: 傑西換成黑人 自嘲因為我是黑鬼看看啊 06/30 09:41
gm3252: 朱在檢討自己討厭的人的時候就不會是這種標準了 06/30 10:53
Zekt: 作品角色有沒有歧視跟設計劇情的人有沒有歧視一點屁關係都 06/30 11:00
Zekt: 沒有,問題在劇情設計上有沒有刻意描繪某個種族的刻板印象 06/30 11:00
Zekt: ,板上一堆智障連這麼簡單的事都分不清楚,不然演絕殺令的 06/30 11:00
Zekt: 李奧納多養一堆黑奴要不要自殺謝罪? 06/30 11:00
rayneasd: 所以絕殺令上映時期有導演出來說種族歧視別看我們電影? 06/30 12:05
rayneasd: 憑什麼他說別人的作品物化女性, 我們就不能依照他邏輯說 06/30 12:05
rayneasd: 他雙標歧視? 06/30 12:06
rayneasd: 麻煩邏輯清楚點再來, 下一位! 06/30 12:10
tsuyoshi2501: 猶太人:是因為我是猶太人? 06/30 13:30
tsuyoshi2501: 德國人:對啦,你要怎麼想都可以! 06/30 13:30
tsuyoshi2501: 這樣猶太人早就炎上給你看了好嗎 06/30 13:30
k870357: 呃我認為你寫的那段給黑人看肯定會覺得歧視的XD 06/30 13:38
audi1005: 直接講這段已經冒犯到我了 07/02 06:50
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