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Fw: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務
作者 wizardfizban
時間 Mon Jun 29 09:36:46 2020
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1U-KL7YV ] 作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat 標題: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務 時間: Mon Jun 29 09:35:01 2020 《最後生還者二部曲》:敘事混亂、為意識形態服務,卻淪為LGBT豬隊友的糟糕作品 https://www.thenewslens.com/article/136905 作者:沈祐平 責任編輯:丁肇九 核稿編輯:翁世航 我們想讓你知道的是 要提倡現代的進步道德觀,就必須設計一個支持這些觀點的遊戲背景;若要反思《最後生 還者》世界裡的道德觀,則應該設計合理的道德情境,而不是直接將自己的倫理道德觀一 股腦地套用在遊戲裡,逼迫玩家進行他們所謂的不道德行為,再逼迫他們原諒、昇華,讓 一代神作這樣淪為SJW族群自我陶醉的犧牲品。 = 由頑皮狗工作室開發,曾被譽為PS3最高傑作的電玩遊戲《最後生還者》,日前終於推出 續作,相較於上市前的萬眾期待,如今卻引起玩家間的高度爭議。 《最後生還者》是一部末日公路旅行作品,述說大叔和少女的旅行故事,冷酷的喬爾和叛 逆的艾莉,兩個陌生人互相扶持,熬過艱辛的漫長旅途,建立起宛如父女的情感。由於其 體驗超越一般人對電玩的想像,因此也被視為將電玩昇華為藝術品的標竿之作。 以下內容包含遊戲劇情,請注意。 《最後生還者》極其重視「遊戲體驗」,藉由場景、人物、對話、關卡設計、故事,一層 層的沉浸感堆疊下,讓玩家不知不覺間代入角色,因此到了故事尾聲,即使喬爾做出堪稱 毀滅人類的反派行為時,玩家仍能沉浸在喬爾的身分中,並由此引發餘韻無窮的反思。 而《最後生還者二部曲》,則徹底捨棄了以遊戲體驗為導向。它依舊是一部重視細節的作 品,有精緻的場景、關卡、戰鬥系統,但它的一切元素都不是為了給玩家遊戲體驗,而是 為了向玩家「展現意識形態」,其中一部分作法甚至堪稱惡意。 敘事混亂 就遊戲本身而言,《最後生還者二部曲》的主要問題是敘事混亂,兩位主角的平行線不停 切換,經常無預警插入回憶,甚至插入回憶中的回憶,總共有四條不同時空的主線同時進 行,鋪墊上可說是亂成一團。而且,故事總是刻意先使玩家產生排斥感,帶著厭惡的心情 開始一段章節。 以下舉例: 故事初期,外型、個性不討喜的艾比,初登場不久便以極其殘忍的手法殺害了前代作為父 親角色,深受喜愛的喬爾,這還是在喬爾剛救她一命之後。隨即玩家必須操縱這位艾比, 體驗她的生活,時間長達一半的遊戲時數。 這類描述敵方視角的手法在電影中十分常見,但電玩和電影的媒介屬性不同,看電影是在 2~3小時內「觀賞」故事,未必要產生代入感才能享受,因此即使令人痛恨的主角也能演 繹好故事。但在電玩媒介上,玩家必須操縱主角長達10小時以上,在操縱桿的互動之下, 主角便是玩家的化身,必然帶來代入感。 假如玩家極為排斥主角,電玩獨有的沉浸感將造成痛苦體驗,本作玩家就是如此,他們不 只必須被迫看心愛多年的角色慘死,還必須被迫扮演殺人者,越認真玩遊戲的玩家體驗越 差,甚至有玩家因此身體不適、哭泣、嘔吐。 許多玩家破關後都曾提到,敘事順序只要調換,對劇情的反感程度便會改善。例如先體驗 艾比的生活辛酸,再去攻擊喬爾與艾莉,玩家就能感受雙方的立場和無奈——這是正常的 敘事手法,擅長用電玩媒介說故事的頑皮狗自然知道,卻刻意讓整部遊戲從頭到尾都充斥 這種令人難受的設計,也不給玩家選擇機會。 違反商業倫理的欺騙行為 正因為頑皮狗工作室清楚玩家的期待,假如事先讓玩家看見實際產品,那玩家就不會購買 遊戲,因此頑皮狗設好了局。 第一支預告 https://www.youtube.com/watch?v=IN7I2Twt6wU
影片內容:小女孩艾莉長大了,她正在彈吉他,蒙太奇手法展示地上的屍體、自編的歌詞 ,顯示她殺了很多人,男人身影(明顯是喬爾)跨過屍體,走進她所在的房間。 上市前預告 https://www.youtube.com/watch?v=Dh6C7nYo0VU
影片內容:艾莉跟女友迪娜加入巡邏隊,之後出了某種變故,艾莉找不到迪娜行蹤,被敵 人抓住後懇求對方不要下手。接著艾莉獨自起程復仇,氣氛也急轉直下,出現各種血腥殺 人場面,最後喬爾出現,表達他不會讓艾莉獨自面對一切。 這段剪輯的訊息,我們很容易理解為迪娜被敵人傷害,而艾莉要替她復仇,喬爾則作為驚 喜的輔助角色出現,這也十分符合第一支預告釋出的訊息,玩家們當時也對喬爾的出現欣 喜若狂。 遊戲上市後,事實卻大出眾人所料。深受老玩家喜愛的喬爾,在開場不久後就被虐殺慘死 ,而那些令玩家期待不已的預告片段,第一段根本不存在,第二段在實際上是其他角色登 場,這是無庸置疑的欺騙行為。 上市前媒體評分,與市場預期的嚴重落差 如果說預告誤導與造假還不夠嚴重,媒體評分更是嚴重問題。 https://i.imgur.com/N5a5vUW.jpg
由上圖可見,幾乎所有媒體都給了滿分,將其評為劃時代的神作,但就算撇除一切主觀要 素,一個稍具常識的遊戲人即使熱愛《最後生還者二部曲》,至少也能判斷它的爭議性手 法,必然招致部分玩家不滿,然而評測不但沒有指出,反而異口同聲地給出10/10好評, 彷彿完美無缺、無庸置疑,這波操作使人懷疑,是否有東西蒙蔽了評測媒體的雙眼? 不為劇情服務,而為意識形態服務的角色 《最後生還者二部曲》的一切要素都不是為了遊戲體驗,而是為了展示意識形態。因此整 部作品中充斥著許多「奇怪卻說不上來」的要素,它們對遊戲體驗毫無幫助,只有從意識 形態去解釋才稍顯合理。 首先,頑皮狗不遺餘力地醜化一代人物,他們將生存高手喬爾寫成欠缺警戒心的傻老頭, 以便展現艾比的女性力量;總是顧全大局的湯米變成情緒勒索的復仇混蛋,以反襯女性不 被仇恨束縛的道德情操。而且,頑皮狗也毫不手軟地賜給他們悲慘下場:喬爾被凌虐慘死 ,湯米殘廢並失婚。 這些深受喜愛的角色並非不能下場淒涼,但頑皮狗的劇情安排令人感到不值,這些角色的 遭遇毫無意義,更像是編劇想展示出某種惡意,而非為了成就一部好作品而死,這股惡意 的來源,文章結尾將會揭露。 取代舊角色的眾多新角色,劇情定位卻更令人困惑。 以前作為例,每一位重要角色都是推進劇情、觸及故事核心的必要人物,然而本作多數重 要角色,雖然登場時間極長,對主線故事來說卻可有可無,更多是為了展示某種進步觀點 的形象而存在,導致劇情核心鬆散,主角艾莉的女友迪娜就是最典型的例子。 迪娜初登場時,就和艾莉確立了情侶關係,之後在整部作品中,她的戲份就是和艾莉調情 ,不遺餘力的調情。之後迪娜懷孕,她的戲份便聚焦於展現女性的弱勢,最後展示兩名女 性建立幸福家庭的能力,和能獨自扶養小孩的堅強特質。 她在故事裡只有兩個作用:一是作為「同性伴侶」而存在,強化艾莉的同性戀特質並展示 獨立自強的女性特質;二是在遊戲進行間放置對話文本,例如在玩家探索地圖時,迪娜會 在玩家旁邊科普猶太人小百科,講述祖先被迫害的歷史。 假如賽車女郎是傳統父權思想下的花瓶,迪娜就是左派進步主義思想下的花瓶。 而艾比線的配角們任務更簡單:讓玩家良心不安。 在這點上,制作組的作法也十分粗暴:先讓敵方攻擊玩家,打敗敵人後再進入回憶,逼迫 玩家和殺死的敵人長時間聊天談笑,甚至玩樂、做愛。但由於道德情境過於草率,無法引 起玩家內心波瀾,反而引起一頭霧水:讓我看這幹嘛,頑皮狗? 這些花瓶角色的劇情價值薄弱,他們都不是為了故事而生,而是展示意識型態的容器。意 識形態是劇情遊戲必須的調味料,但把調味料當成主菜時,就會形成一場味覺悲劇。像迪 娜跟艾莉調情的頻率太高,幾乎是不分場合、人物關係和劇情轉折,這已經無關性別或性 向,只是單純令人煩躁了。這類突兀的表現層出不窮,能看出頑皮狗只想盡可能塞滿當代 社會正義的要素,為此寧可犧牲劇情演出也在所不惜。 果不其然,這波操作後,頑皮狗不僅沒有推廣進步價值,還引發眾怒,淪為LGBT族群的豬 隊友。 歧視,與反歧視 由於頑皮狗放置的意識形態,導致本作有不少道德審判情節,例如老白男歧視同性戀,而 後懇求原諒,但卻也有許多雙重標準的案例存在。 其中最具體的例子是:主角艾莉表示,不喜歡配角傑西的原因是「他是亞洲人」。正如網 友所說,假如傑西是黑人呢?仍然是有趣的玩笑嗎?艾莉的發言雖然無傷大雅,然而正是 由於全作都充滿了過度道德審判,導致玩家無法融入劇情,反而對製作方的態度感到惱怒 ,反過來批鬥頑皮狗的道德問題。 道德是相對的,不能只講原則,不看情境 既然頑皮狗一直拋出道德問題,我們便來談道德吧。 7年前,《最後生還者》主角喬爾在劇情尾聲時,面對一個道德困境:是否犧牲最重要的 艾莉,讓人類有機會研發疫苗?最後,喬爾選擇劫走艾莉,殺掉所有擋路的人,而那些人 只想研發疫苗,拯救世界。 由於經過長時間遊玩,玩家對喬爾的代入感極深,明知就公眾利益而言他是錯的,卻能理 解作為父親,他完成了自我實現。這份對與錯之間的矛盾,也成為這故事餘韻不絕的原因 。 回到《最後生還者二部曲》的主題:殺人復仇的空虛。 這回,在艾莉和艾比的行為處處矛盾時,玩家卻無法對她們感同身受。這兩人總是四處屠 殺路人,面對重要敵人時,突然又聖母心覺醒,將對方性命看得無比珍貴,不忍殺之,毫 無邏輯的標準和莫名其妙的判斷,讓玩家煩躁不已。會出現這樣冗長的詭異情節,原因在 於:並未設計合理的道德情境。 這是一個死人吃人,活人也吃人的殘酷世界,人人都處在馬斯洛金字塔的底層,昔日的道 德倫理早已不適用,在這情境下,不宜強行定義殺人、復仇的對錯。 以殺人問題為例,為什麼台灣原住民會形成出草文化? 古代部落生活困難,為了保護家人,不得不時常與他人激烈衝突。假如抱持過高同理心, 將外人的性命看得跟自己人一樣珍貴,那戰士的心理壓力將過於龐大,必然被道德良知折 磨,容易逼瘋自己,也就是《最後生還者二部曲》的艾比和艾莉所遭遇的情況。為了生存 所需,原住民自然會形成一套文化,將殺人行為正當化,建構出強悍的內心來保護自我。 那麼,能一口斷定原住民殺人、復仇是錯誤的嗎?不,不能將其行為去脈絡化,直接用我 們豐衣足食所孕育的道德觀來譴責古代原住民。 再來一個問題,為什麼達悟族沒有出草文化? 達悟族居住在大海中的小島上,以漁業為生,他們沒有以命爭地的壓力,也負擔不起全面 開戰的損失。那麼能斷定不出草的達悟族才是道德正確的嗎?不,那只是在蘭嶼上的正確 ,以此標準放諸本島部落,硬要說殺人、復仇是錯的,那就不是道德正確,而是道德綁架 。 「殺人不對」、「殺孕婦不對」、「復仇不對」、「殺狗不對」,《最後生還者二部曲》 先逼使玩家殺害他們,再試圖引發玩家罪惡感,這作法故意淡化情境,凸顯原則,實際上 是違反道德邏輯的。 高舉道德的球桿,毆打不支持進步價值的人 要談道德,就不能只講原則,不看情境,因為許多在現今世界被視為普世原則的觀念,在 特殊環境下卻非理所當然。 若《最後生還者二部曲》要提倡現代的進步道德觀,就必須設計一個支持這些觀點的遊戲 背景;若要反思《最後生還者》世界裡的道德觀,則應該設計合理的道德情境,而不是直 接將自己的倫理道德觀一股腦地套用在《最後生還者》上,逼迫玩家進行他們所謂的不道 德行為,再逼迫他們原諒、昇華。 這樣做並不能讓玩家反思遊戲中的行為,反而會更不滿開發商的行為。而事後面對公關危 機時,頑皮狗在社群媒體的處理方式,更顯示他們欠缺自省能力,只想高舉道德的高爾夫 球桿,毆打喬爾、湯米這些「老白男」角色,和一路支持《最後生還者》的玩家們。 一代神作,就這樣淪為SJW族群自我陶醉的犧牲品,令人惋惜。 ==== 這篇寫的很好,今天意外發現的...... 各方面的問題都有點到了。 -- 所謂仁者,不過近懦;所謂善者,不過近偽;所謂智者,不過近奸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.35.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593394503.A.89F.html ※ 編輯: wizardfizban (1.165.35.94 臺灣), 06/29/2020 09:35:26
f22313467: 敘事混亂 給10分 06/29 09:36
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: wizardfizban (1.165.35.94 臺灣), 06/29/2020 09:36:46
strike519: 外型不討喜 06/29 09:41
strike519: 就像我說的 艾比換成大奶蒂法 保證酸民跪著玩邊說真香 06/29 09:42
dieorrun: 阿她就不是啊 保證三小 06/29 09:46
Jetstream: 我覺得這篇說到的點的確就是那些引起爭議的地方 06/29 09:47
vilevirgin: SJW怎麼可能放個大奶花瓶給你意淫 人設不給個黑人同 06/29 09:50
vilevirgin: 性戀女穆斯林就已經算客氣喇 06/29 09:50
jhihansyu: 這篇說的很好,推 06/29 09:50
aigame: 請問強迫大家操縱艾莉殺死肚子隆起的孕婦這種東西不該被 06/29 09:50
aigame: 譴責嗎 06/29 09:50
widec: 這篇意識形不夠進步 0/0. 06/29 09:51
howerd11: 所以有用正妹了嗎? 就是沒有啊 06/29 09:51
widec: 強迫玩家殺孕婦 根本髮指 06/29 09:51
Golbeza: 二樓還有別招嗎? 其他論點要不要反駁 06/29 09:54
Golbeza: 關於性交畫面大多玩家都在指責sony審查標準不一致 06/29 09:54
newtana: 2樓有病?你先叫尼爾換看看啊 06/29 09:54
joe199277: 評論下面不贊同評論,認為是神作的留言很多喔 06/29 09:54
kducky: 角色個性推動劇情跟先決定劇情再塞角色進去的差異 06/29 09:54
Golbeza: 每次看到有人說要把abby外型換好看就不會有反彈就好笑 06/29 09:55
phix: 女生都希望變美 玩家也希望玩美的女角 這算甚麼騎士啊 06/29 09:55
Golbeza: 一直跳針跳不停,還有就是你要換成大奶是不是歧視小奶 06/29 09:55
Golbeza: abby性交畫面<>滿滿聖光修正 多元價值<>亞裔男笑話 06/29 09:56
Hans14: 寫得很好 06/29 09:56
Golbeza: 這些令人匪夷所思的標準才是被撻伐的重點,懂了沒 06/29 09:56
aigame: 所以樓上希望自己長得很醜身材很爛,人長怎樣是天生的但遊 06/29 09:59
aigame: 戲能改這才是重點誰要投射一個手跟棒槌大的陰陽人當自己 06/29 09:59
coke61007: 啪啪啪啪 06/29 10:00
Golbeza: 業配仔可以回一下這篇嗎? 06/29 10:00
SquallS: 這篇文寫的真好,無奈腦粉好友依舊嗤之以鼻 06/29 10:02
ilove640: 糞作就糞作 不關乎角色外觀 他媽的把屎擺盤就會變香嗎 06/29 10:03
bostafu: 換正妹頂多降低抵觸,你以為有正妹的作品就可以避免被噴 06/29 10:05
bostafu: 啊!? 06/29 10:05
kaioken: 說的很好啊,就算艾比變成蒂法,也只是二創換個方式洩恨 06/29 10:06
kaioken: 原而已... 06/29 10:06
rain2000: 可以不要在批評了嗎QQ 還沒賣掉阿 06/29 10:06
holyhelm: 雲玩家看了還滿難過的.... 一代神作就這樣去了 06/29 10:07
vsepr55: 換成tifa現在頑皮狗就是被笑寫不好劇本只會賣肉了嘻嘻 06/29 10:08
holyhelm: 角色美不美真的其次 看看地平線 標準SJW喜愛的人設 06/29 10:08
holyhelm: 有人會狂噴Aloy? 06/29 10:08
ThisisLongID: 所以劇情讓個女同捅死孕婦很政治正確? 06/29 10:08
JustPractice: 好文 06/29 10:11
dennisdecade: 換成正妹就是人設不討喜的g8角阿 06/29 10:11
manic7058463: 0/0 06/29 10:11
wingswind: 目前看到最有同感的評論 破完真的五味雜陳 06/29 10:12
jimmyjou2006: 2樓是對的 的確有很多人是這樣 但也有很多人不是這 06/29 10:13
jimmyjou2006: 樣 06/29 10:13
robert7111: 換成正妹真的差很多 06/29 10:17
oak2002: 退 06/29 10:18
Askalaphos: 劇情改比正妹改重要多了 06/29 10:18
ideallife: 這時候就要拿出尼爾來說了 一樣空虛的劇情 有2B大家還 06/29 10:26
ideallife: 是買買買 06/29 10:26
rainHime: 這篇評論很不客氣啊。作者本身也是受害玩家? 06/29 10:28
guolong: 沒拿業配比較屌阿,看看那個九面人 06/29 10:31
SHADOW4869: 很政確阿 獨立自強跟受老白男荼毒的差別 06/29 10:38
Bigcookie2: 基本上大部分的人都認為此代有SJW成分在 之前還有人酸 06/29 10:38
Isinging: 尼爾也不可能換艾比模組 因為他之前就說他討厭靜靜那類 06/29 10:39
Isinging: 的女角色 06/29 10:39
Bigcookie2: 沒玩過亂酸..結果很多review都說SJW確實存在 06/29 10:39
Bigcookie2: 不只是LGBT+, 還有宗教種族部分 父權問題 06/29 10:40
Bigcookie2: 其實這些處理得宜都不是太大問題 但是就是老白男 06/29 10:40
Bigcookie2: 耍蠢太明顯 女性開無雙 最後聖母讓人莫名奇妙... 06/29 10:41
Bigcookie2: 這篇寫得很好 基本上不是無腦批評 都有把問題點出來 06/29 10:43
ifyoutry: 我覺得這片最嚴重的問題是操弄玩家到了近乎羞辱的地步. 06/29 10:44
Bigcookie2: 女同桶死孕婦很正確阿 孕婦就是異性戀父權產物 06/29 10:44
Bigcookie2: 蒂娜因為是雙性戀所以沒事 06/29 10:44
Bigcookie2: 就是要告訴你 不要當父權底下的產物 女性要自強 06/29 10:45
panzerbug: 可是女同艾莉最後一無所有 06/29 10:50
ThisisLongID: 原來同性戀連異性戀孕婦都該仇視了,這世道變化還真 06/29 10:50
ThisisLongID: 是快速呀 06/29 10:50
panzerbug: 導演可能覺得他每個都黑,就很公平,異性戀阿比下場》 06/29 10:51
panzerbug: 同性戀艾莉 06/29 10:51
panzerbug: 艾莉對於自己不能讓伴侶懷孕有焦慮感,到戲院那段有描 06/29 10:52
panzerbug: 述 06/29 10:52
Enti: 寫的到位~ 06/29 10:53
scratch01: 推 06/29 10:59
metallican: 這遊戲到處有問題 劇情問題 雙標SJW歧視 又欺騙 扯爆 06/29 11:00
metallican: 除了下面員工辛苦製作場景遊戲性之外編劇不知道在搞啥 06/29 11:01
ThisisLongID: 艾莉焦慮的不是不能讓狄娜懷孕吧,而是她必須完成復 06/29 11:01
ThisisLongID: 仇,但狄娜變成需要儘速帶回家的拖油瓶,讓她陷入兩 06/29 11:01
panzerbug: 我覺得整個遊戲在諷刺LGBTQ、多元成家終究是社會邊緣人 06/29 11:01
panzerbug: ,不得善終 06/29 11:01
ThisisLongID: 難 06/29 11:01
metallican: 亂七八糟的東西 下面員工有夠衰小 扯 06/29 11:02
panzerbug: 喬爾+艾莉=》多元成家,死傷功老 阿比味生父報仇〉》 06/29 11:03
panzerbug: 成功+小跟班陪伴 06/29 11:03
frontpagexp: 我以為蒂娜是猶太人所以才沒事的? 06/29 11:05
panzerbug: 挺猶應該100%,還花篇幅介紹猶太教,物件模組一大堆 06/29 11:06
panzerbug: 打開聖物櫃什麼道具都沒有,還解釋一大堆 06/29 11:07
metallican: 不是事後嘴砲我想說蒂娜會不會因為猶太人不會死還真的 06/29 11:08
metallican: 然後那邊花篇幅不是介紹不行 但就是有夠刻意 編劇超爛 06/29 11:08
tsairay: 傑西來的時候,迪娜跑去照顧受傷的傑西,艾利的表情就很 06/29 11:10
tsairay: 微妙了,絕對不是嫌棄拖油瓶 06/29 11:10
ifyoutry: 艾利那段時間就大腦當機吧. 06/29 11:12
Isinging: 這樣就說得通為什麼要在這劇本塞一堆愛情戲了 有夠多餘 06/29 11:12
Isinging: 又對劇情沒甚麼意義的橋段 06/29 11:13
panzerbug: 描述艾莉作為LGBTQ+多元成家的困惑與迷亂,在這部算可 06/29 11:13
panzerbug: 以接受 06/29 11:13
panzerbug: 可以接受為什麼艾莉除了傷害身心、什麼都沒得到的原因 06/29 11:14
panzerbug: 這種諷刺超惡意,根本是萌萌等級的敵意了XDD 06/29 11:14
Ray90067: 結果護航的根本都在瞎扯== 06/29 11:18
ThisisLongID: 我覺得那邊艾莉的表情混雜了後悔前一天對狄娜講重話 06/29 11:20
ThisisLongID: ,還有怕狄娜不管是因為失言或小孩重回傑西身邊的情 06/29 11:20
ThisisLongID: 緒 06/29 11:20
panzerbug: 「艾莉失敗的原因是因爲他否定了神給人類的愛,強求不 06/29 11:20
panzerbug: 屬於她的」 06/29 11:20
Bigcookie2: 殺死孕婦那邊我瞎掰胡扯的XDDDD 別太認真 我也不知道 06/29 11:22
Bigcookie2: 殺孕婦應該如何如何 反正就是一堆莫名其妙橋段罷了 06/29 11:22
rswa: 其實殺孕婦跟歐文 也是故意二個沒武器人的直接開要害? 06/29 11:30
ThisisLongID: 只是給艾莉嘔吐的理由 (攤手 06/29 11:31
backpackertw: 結果板上一堆人搶著通關拿白金,真香 06/29 11:31
rswa: 編劇就是硬要給你這種 不合邏輯的方式 他還沒問出東西啊 06/29 11:32
rswa: 那段劇情正常應該是叫兩人分開 背對艾莉的 06/29 11:33
rswa: 不過編劇就是想殺 0.0 那就殺吧 06/29 11:34
tsairay: 那段的話也還好,其實就是艾利太嫩,又學喬和湯米這種 06/29 11:36
tsairay: 老油條的逼供手法,學不到位 06/29 11:36
tsairay: 手上有槍應該要保持距離才對啊,怎麼會讓對方接近到可以 06/29 11:36
tsairay: 奪槍的位置呢... 06/29 11:38
rswa: 那個就是編輯 為了給艾莉殺他的理由而已.. 06/29 11:39
rswa: 在末世求生存的環境過那麼多年還嫩 我也暈了0.0 06/29 11:39
tsairay: 艾利到傑克森市以後都在殺感染者吧,很少在殺人,他最後 06/29 11:40
rswa: 你看一下二代講了有多少組識有殘忍了 一代他也差點被殺死 06/29 11:41
tsairay: 一次殺人(劇情上的)應該是宰戀童癖大衛 06/29 11:41
rswa: 歷練不可能是0 06/29 11:41
washltz: 這篇寫的好 06/29 11:42
tsairay: 其實在學校那段,那兩位被逼供的是先被綁起來才逼供 06/29 11:42
ifyoutry: 嗯,因為日子安逸了對吧?怎麼有種既視感? 06/29 11:42
rswa: 他如果嫩就不可能一個人衝到敵營裡面了 早就死在外面orz 06/29 11:42
tsairay: 艾利就很急,一手拿槍一手拿地圖就要人家指,其實真的很嫩 06/29 11:43
rswa: 以他的生存背景跟角色遭遇 要那麼嫩 有點太誇張 06/29 11:43
ThisisLongID: 遊戲內世界觀不太一樣,艾莉跟狄娜可以輕鬆討論自己 06/29 11:44
ThisisLongID: 多小就第一次殺活人,但講到刑求很明顯認為那是很難 06/29 11:44
ThisisLongID: 做到的「壞事」 06/29 11:44
Landius: 意識形態進步,弄個超未來背景就好,末世背景玩這個?????? 06/29 11:44
tsairay: 嫩是指應對突發狀況,不是指勇不勇猛 06/29 11:44
rswa: 我現在講的不是刑求 看清楚好嗎 = = 06/29 11:44
tsairay: 而且他昨天才殺諾拉,今天很明顯有點驚魂未定 06/29 11:45
rswa: 那個是啥突發狀況 他就是知道裡面有人要進去問話 06/29 11:45
tsairay: 只想快點找到艾比把事情結束 06/29 11:46
rswa: 把自己搞到一個不殺不可的情況 而且不一定要開要害哦 06/29 11:46
rswa: 二個沒武器的人 你一人一槍腳 他就啥都不用做了 06/29 11:46
rswa: 殺諾拉 是必殺他有吸苞子了 06/29 11:47
tsairay: 所以才說嫩啊...湯米是先把人綁起來才開始逼供的 06/29 11:47
rswa: 你一個人對二個人先綁起來?? 06/29 11:48
tsairay: easy好嗎...叫其中一個先把另一個綁起來啊 06/29 11:49
ThisisLongID: 先對非要害開槍讓對方痛苦再逼問,聽起來很「刑求」 06/29 11:49
ThisisLongID: 呀 06/29 11:49
rswa: 那都是故意要讓艾莉殺穿著大外套孕婦架出來的情境 06/29 11:49
rswa: 原來直接一槍死 比避開非要害好 0.0.. 06/29 11:50
rswa: 原來避開要害就是 刑求??? 06/29 11:51
rswa: 這邏輯我接不上 你太強了 06/29 11:51
alanjiang: 威脅一個綁另一個啊,不綁就射腳邊,再不綁就真的射腳 06/29 11:51
alanjiang: 我覺得只是想讓雙艾一個有殺孕婦一個沒殺而已 06/29 11:52
ThisisLongID: 狼幫的招呼語就祝你活得夠久跟死得痛快了 06/29 11:53
weboau: 寫的超好 06/29 11:53
rswa: 原來現在艾莉又變成狼幫了?? 06/29 11:54
ThisisLongID: 難不成準備變菇菇會要求賞個痛快的人都狼幫? 你的邏 06/29 11:56
ThisisLongID: 輯也有趣 06/29 11:56
rswa: 你回頭看看自己陳述的邏輯在那邊?? 0.0 06/29 11:57
aspired: 這篇很推 真的偏離遊戲的本質了 06/29 12:01
ThisisLongID: 就說了,這遊戲透露的世界觀是刑求比殺人更難。就算 06/29 12:05
ThisisLongID: 艾莉順利對兩人逼問,如果答案不一致她一樣得開刑直 06/29 12:05
ThisisLongID: 到問出來為止 06/29 12:05
twic: 孕婦真的刻意到爆 無聊透頂 06/29 12:05
herro760920: SJW為什麼被罵自助餐就是這篇說的啊 06/29 12:05
SHADOW4869: 就一個受老白男荼毒會殺孕婦 另一個不會 06/29 12:06
ThisisLongID: 而且一人一槍腳,時間拖久一樣會失血過多死的,又不 06/29 12:07
ThisisLongID: 是打非要害等於必不殺 06/29 12:07
rswa: 請問如果有進到刑求 他會沒發現他是孕婦?? 06/29 12:07
rswa: 那段就是故意架出來的情境盡量合理化艾莉為啥要殺他 = = 06/29 12:07
rswa: 那麼明顯會看不出來 06/29 12:08
alanjiang: 不行,命運之手規定你只能誤殺,不能刑求 06/29 12:08
alanjiang: 大家要去罵那隻手不要罵角色,角色是不得已的 06/29 12:08
dog90224: 這篇邏輯很清楚 一些人的言論相形見絀啊 06/29 12:11
alonzohorse: 這篇每個點都寫到,很詳細 06/29 12:14
momo4571: 推寫的好 06/29 12:15
c93cj3: 活的長久 死的痛快不是WLF嗎 06/29 12:17
ThisisLongID: 如果追艾比的線索最後只落在一個嘴硬又逮到機會要反 06/29 12:18
ThisisLongID: 擊的孕婦,失心瘋的艾莉會先看到人大肚子就不動她? 06/29 12:18
ThisisLongID: 有人也想得太美好了 06/29 12:18
c93cj3: 靠北 看成蛇幫 06/29 12:18
alanjiang: 動要看怎麼動啊,超過每個玩家心中的線角色就會不再受 06/29 12:19
rswa: ?? 你是不是忘了之前大家討論的艾莉心境轉換了 0.0 06/29 12:19
alanjiang: 到認可,或是有人就會說他人設變了XD 06/29 12:19
lanstype: 推個 06/29 12:22
badend8769: 寫得很好 不過會有腦補仔來帶風向 06/29 12:23
ThisisLongID: 不過有個最簡單的原因,就是如果劇情讓艾莉問出情報 06/29 12:29
ThisisLongID: 追殺到殘疤島,故事線會很難收拾。而要讓艾莉停下來 06/29 12:29
ThisisLongID: 的合理理由是給她更大的心理衝擊,但虐殺黑人醫生她 06/29 12:29
ThisisLongID: 都挺過了,選擇還剩什麼 06/29 12:29
Rsew: 不意外 06/29 12:32
Violet5566: 改成大奶正妹也沒救 06/29 12:32
sfh20230: 吹其他可以 洗白劇情不是蠢就是壞 06/29 12:35
alanjiang: LongID這個說法對推動劇情上是合理的,但就很巧合XD 06/29 12:40
theash: 殺了孕婦的艾利很崩潰呀 06/29 12:42
wooxmax: 推 詐騙的部分最可惡 06/29 13:13
sillymon: 道德情境的觀點滿有趣的 不過用充滿意識形態的用語來指 06/29 13:13
sillymon: 責意識形態就...感覺沒有贏 06/29 13:13
aigame: 說穿sjw就是自我中心主義什麼反歧視都只是沽名釣譽的工具 06/29 13:14
aigame: 而已 06/29 13:14
ringil: 推 這篇論述很完整 可憐護航仔只能在那如果三小 有種垃圾 06/29 13:16
ringil: 狗出個DLC把艾比換成大奶正妹再來亂 06/29 13:16
shawncarter: 說得很好很完整 06/29 13:23
cul287: 糟糕的劇本直接把一代全部毀去 06/29 13:36
LiNcUtT: 利用遊戲偷渡SJW思想,我覺得不值得鼓勵;玩家不反制的話只 06/29 13:45
rEVILscythe: 詳細分析 好文 06/29 13:45
LiNcUtT: 會越來越嚴重,試想如果你喜歡的遊戲都塞了一堆政治正確 06/29 13:45
phix: 女人都想美美的 為何講到女權就變肌肉小胸女 06/29 13:54
hcgod: 雖然沒玩過,但終於看得懂大家不爽的點 06/29 13:55
phix: 跟預告不同 應該是製作人後來硬改的吧 06/29 13:56
phix: 女權介入的結果 女友受害的故事 變成肌肉女復仇的故事 06/29 13:58
gymfantasy: 投奔女同的孕婦免死 辱罵變性人的孕婦與其白男一起死 06/29 14:09
frey: 怎麼每篇罵的文章都差不多,有範本嗎? 06/29 14:20
t77133562003: 範本不就最後生環者2 06/29 14:21
t77133562003: 不過有人玩的是平行世界版本 06/29 14:22
t77133562003: 那就不好說了 06/29 14:22
s145v930: DLC的百合就感覺比狄娜有意義多了,感覺他們只有肉體交 06/29 14:26
s145v930: 流 06/29 14:26
alvis000: 去你的SJW 06/29 14:32
mahjong: 只有我覺得AB不醜嗎? 囧 06/29 14:44
gi1234g: 不用反制了啦 現在歐美就是SJW就是主流 美白產品都下架了 06/29 14:44
kidkenyen: 我覺得ab還算耐看 就是雙臂讓人一直很納悶物資是多充裕 06/29 14:56
dieorrun: 外表就硬塞阿 直接用個普通男角也沒人在乎 06/29 14:57
lethe1216: 真要說我覺得艾比比梅兒好看 然後物資是真的充裕 WLF 06/29 15:06
lethe1216: 有田、養殖場,肉類蔬菜水果超多 06/29 15:06
t77133562003: 吃很好 06/29 15:10
haha98: 說不定walmart還有留下很多高蛋白給他們練肌肉 06/29 15:17
Lizus: 這篇文章寫的很中肯又有條理 推 06/29 15:18
panzerbug: 為什麼艾莉篇的WLF和阿比篇的WLF,描述完全不一樣 06/29 15:35
panzerbug: 艾莉篇的描述WLF只是另一個壓迫者,阿比篇突然變成愛與 06/29 15:36
panzerbug: 和平的勇士 06/29 15:36
panzerbug: 阿比篇根本是硬接上去 06/29 15:36
ThisisLongID: 阿比篇沒有吧 老大還要推翻和平協議搞偷襲殲滅戰耶 06/29 15:38
rswa: 艾比進去的基地場景 就是個一般的軍事基地 06/29 15:43
rswa: 真的跟艾莉那邊撿到的紙條有落差 06/29 15:44
t77133562003: 手也是接上去的嗎? 06/29 15:45
rswa: issac 是說我們可以"再"做一次和平協議! 他沒做啊~ 06/29 15:49
rswa: 而且到這邊我是覺得末日軍事頭頭 還感覺不出他的殘忍0.0 06/29 15:51
rswa: 他就是怕兩邊在搞來搞去 所以想一次打敗對方而已 06/29 15:52
rswa: 戰爭不就這樣嗎!? 我是覺得沒讓玩家感覺他壞到底啊! 06/29 15:53
eas06u4: 高調 06/29 15:56
ReNewable: 編劇自嗨 06/29 16:02
Aeem: 這篇寫的真的不錯,改點的都有點到 06/29 17:12
charmingpink: 難得看到新聞記者寫那麼詳細透徹的 06/29 17:13
sboy1111: 他的殘忍可以看監獄 06/29 17:17
rswa: 在末日我不覺得他這樣叫殘忍 為了己方打贏戰場很正常 06/29 17:18
sboy1111: 對方覺得是,殘疤也不覺得自己殘忍 06/29 17:19
sboy1111: 2代劇情上本來就是互相都有自己理由跟不同感受 06/29 17:20
rswa: 我要有合理理由 艾莉殺復仇路上的路人才過的去 XD 06/29 17:23
rswa: WLF很壞 從這些看來不是一個很好的理由..XD 06/29 17:24
rswa: 而且由上而知 要靠紙條補劇情細節也會讓玩家問號! 06/29 17:26
rswa: 到底說的是真還假 06/29 17:26
rswa: 一直收集紙條也會很容易就覺得不重要的內容就跳過去 06/29 17:27
ThisisLongID: 艾莉殺路人理由很簡單呀:妨礙到她去殺艾比 有很深 06/29 17:28
ThisisLongID: 奧嗎? 06/29 17:28
rswa: 我就說我需要了 ?? 這樣也不行?? 那種對我就是不合理 06/29 17:29
sboy1111: 那樣的話,一代也蠻不合理的 06/29 17:31
rswa: ?? 那裡 06/29 17:32
sboy1111: 一代也是沒真正理由的殺人,也是紙條補細節 06/29 17:32
sboy1111: 艾利跟羅莉控有一段對話解釋了為什麼要殺人 06/29 17:33
sboy1111: 簡單講就是沒有選擇 06/29 17:34
rswa: 一代就是剛陷入末世大混亂..為了生存而殺.. 06/29 17:35
sboy1111: 沒有剛陷入啊 06/29 17:36
tovshang: 這篇寫的不錯 06/29 17:37
rswa: 二代是我去復仇路上 殺不同陣營的人 不太一樣吧! 06/29 17:37
sboy1111: 復仇是上帝視角的理由,實際上所有陣營都在生存 06/29 17:40
ThisisLongID: 好啦好啦,要理由是不是? 先用陷阱炸人抓住艾莉的是 06/29 17:40
ThisisLongID: 誰? 路人真無辜不該殺? 06/29 17:40
rswa: 你控艾利是上帝視角復仇嗎??? 06/29 17:40
sboy1111: 劇情就是這樣啊XD 路上的人誰知道你要幹嘛 06/29 17:42
sboy1111: 你會殺我,我會殺你。不就這樣 06/29 17:42
rswa: 我講的是艾莉去殺路人的動機合理性啦XD 06/29 17:43
rswa: 為了復仇入侵別人地盤殺人 對我就是不合理 0.0 06/29 17:44
appole: 殺人既然沒有選擇,那喬爾幹嘛救人 最後艾莉幹嘛要放下? 06/29 17:44
sboy1111: 玩過2代之後,我也想過,一代的食人族其實也是生存而已 06/29 17:44
sboy1111: 對你不合理OK啊,我只是想說一代為了送貨路過殺人也一樣 06/29 17:46
sboy1111: 兩方的相遇,從來沒有能真正好好坐下來解釋理由的機會過 06/29 17:48
ThisisLongID: 復仇對象就在敵人地盤內不入侵要怎麼復仇? 靠心戰喊 06/29 17:48
ThisisLongID: 話叫人家出來單挑? XD 06/29 17:48
wooxmax: 推 06/29 17:48
sboy1111: 學武俠片,在門口叫囂,把艾比交出來!我就放過你們全部 06/29 17:49
rswa: 遊戲提供個不殺的操作不就能好好過去了 讓玩家自選殺或放下 06/29 17:58
Kelvinchen: 好文給推,這代的許多缺點都有指出來 06/29 18:03
torahiko: "為了復仇入侵別人地盤殺人 對我就是不合理" 06/29 18:07
ThisisLongID: 戰鬥可以潛行直衝終點強制過場你不知道? 06/29 18:07
torahiko: 多少故事都有的設定甚至限時都有可能發生叫不合理XD 06/29 18:08
torahiko: 現實 06/29 18:08
rswa: 送貨路過有看到的人都殺嗎? 在主角視角也有分好跟壞 06/29 18:08
sboy1111: 講真的,有些場景真的可以不殺 06/29 18:09
rswa: WLF 在二代有呈現出來的我是不覺得他是壞蛋啦 06/29 18:09
sboy1111: 你有辦法直接走到終點就好 06/29 18:10
sboy1111: 的確因為狼有讓你玩到所以感覺到另一面,但艾利不知道 06/29 18:11
rswa: 我不是一直說我 從玩家視家玩的感覺嗎..XD 06/29 18:12
sboy1111: 不如說阿比根本也覺得喬是渾蛋啊XD 06/29 18:12
torahiko: 結果嘴上帝視角自己也上帝視角了XD 06/29 18:12
rswa: 如果有別的不殺機制給我 是更好啦..XD 06/29 18:12
sboy1111: 是有XD 06/29 18:14
rswa: 好吧 你是潛行大師 你贏了0.0 06/29 18:19
ThisisLongID: 好笑 不會開趴下隱形你要先講 06/29 18:21
dreamnook: 寫的還行 06/29 19:22
gm3252: 中肯 06/29 19:24
artyman: 就噓這篇 拿道德相對主義批評他人 根本就是自打嘴巴 06/29 19:30
charmingpink: 幫推 寫得真好 06/29 19:34
tggbtggb: 最後一段的道德評論真是精闢 06/29 19:35
NICKSHOW: Neil眼中的平權就是把艾比塑造成男性模樣 06/29 19:36
NICKSHOW: 我是不曉得刻意無視女性性徵 是哪門子平權 06/29 19:37
NICKSHOW: 為了強調女性也能跟男性一樣強 必須搞成這樣 很可悲 06/29 19:38
StanShit: 這篇太讚! 06/29 19:47
xxxxae86: 板上寫的比這篇好的比比皆是,更別說這一篇基本上就是板 06/29 20:23
xxxxae86: 上第一週的文的縫合怪 06/29 20:23
wds824: 推最後一段... 只有自己才是高道德其他都是歧視,真的很 06/29 20:36
wds824: 噁心 06/29 20:36
marskam723: 推這篇 06/29 23:05
notatall2017: 推這篇 07/01 13:20
adslin: 推用心XD 07/02 16:42
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