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[閒聊] 最後生還者2為啥會這樣?七年前訪談(有雷)
作者 LiNcUtT
時間 Mon Jun 29 01:27:24 2020
人氣 推:54 噓:1 留言:136
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--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- 巴哈看到的,順手扒過來 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=2923 【閒聊】還以為續作是艾莉復仇記 原來是總監復仇才對 偶然看到七年前的最後生還者1訪談 https://i.imgur.com/gEP6tzf.jpg
簡單翻譯一下 ------------ "反派是...?" Neil (tlou創意總監,副導): 泰絲作為反派追趕著喬爾,尾段會折磨喬爾逼他交出艾莉,最終被趕來的艾莉殺掉... 但我們無法讓此情節變為可行 Bruce (tlou遊戲總監,主導): 對,讓角色一直僅憑憤怒而行動實在很難. 是什麼驅使角色去追蹤,橫跨整個末世美國,踏上復仇之旅? 是報仇嗎?這根本令人難以信服,代價太高了. 我們想讓玩家體驗到的是,在末世中單單只是求存已有多緊張和困難. 難道突然有角色因劇情需要,就可以逃離這些基本設定? 結局很複雜,Neil應該想破了頭,試圖弄清結局. 我認為最終他想到一個很好又可行的簡化版(也就是被譽為神作的最後生還者1) ------------ 訪談網址:https://www.empireonline.com/movies/features/last-us/ ------------ 不負責推測 因為一代主導的是頑皮狗資深遊戲總監Bruce Straley Neil Druckmann算副導+編劇 他的一代劇本一定被Bruce洗臉很多次 "那老頭一直改我劇本神個屁,明明原案才神好嗎?喔氣氣氣氣氣" 好不容易等到煞車皮Bruce離職 Neil可以主導了,就整個放飛自我 找了個跟他志同道合(捧懶趴)的副編劇Halley Gross 一起修改一代廢案搞出了二代劇本 推翻之前Bruce主導的一切 意圖證明自己比前輩Bruce更加優秀 小孩開大車,換來的結果就是劇情爆走大翻車 #導演真的很重要 https://www.bilibili.com/video/BV1XV411r7e2/ --
for6purely: 我在喀爾巴阡山看過一個用大陰唇在空中滑翔的女人 好美10/20 07:12
for6purely: 當地人稱她做「卡哄」,意思是消失在天際的魟魚10/20 07:25
for6purely: 我曾在新幾內亞雨林見過一個女人,用陰蒂捲曲的末端,11/10 22:17
for6purely: 鉤住樹枝,藉以在叢林間快速移動,及躲避大型掠食動物11/10 22:19
for6purely: 當地人稱她為「薩祖」,意思是樹蔭間的粉紅閃光11/10 22:26
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.199.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593365249.A.8E9.html
sx4152: Bruce才是功臣 06/29 01:32
moswu: OP? 06/29 01:33
應該沒有吧?
sx4152: 在Bruce眼中 艾利到聖塔芭芭拉追殺艾比應該很不可思議 06/29 01:33
xrdx: 看到有人說「火螢對艾莉開腦能做出解藥」這補充是neil說的 06/29 01:40
xrdx: 不知道是不是真的? 06/29 01:40
我記得一代是開腦才"有機會"做出解藥,但不是100% 也就是有可能開下去艾莉就白死了
ifyoutry: 如果他這麼說的話只能信吧. 06/29 01:41
newtana: 艾比到杰克森市追殺喬爾更不可思議,杰市是幾百人的城市 06/29 01:42
s6598744: 簽名檔是三小 06/29 01:42
卡哄薩祖啊 傳說中的女人們
newtana: 一組人馬不用吃喝嗎?不用油料嗎?為了報復去殺一個人? 06/29 01:42
newtana: 事實上遊戲也有講,而編劇則是直接讓喬爾降智送人頭,哈哈 06/29 01:43
scratch01: 怎麼今天一堆洗白最後2的文? 06/29 01:43
貨太多賣不掉吧 https://i.imgur.com/6q85iJV.jpg
台灣山積 https://i.imgur.com/7FJNTyT.jpg
香港新品開始跳水
newtana: 他媽艾比真可悲,要是現代買樂透一定中獎 06/29 01:43
gsggsda: Bruce Straley 2017還在naughty dog, 2016的預告Ellie 就 06/29 01:43
gsggsda: 說 I am gonna find and I am gonna kill every last one 06/29 01:43
gsggsda: of them. 至看起來頗怒啊 06/29 01:43
2014 Amy走了後 他手下兩大紅人Bruce跟Neil 應該或多或少都有經歷過"內部選拔"吧 勝負結果應該就不用講了 winner takes all在美國很正常
vsepr55: 第二部演這樣...其實有沒有解藥也不太重要吧== 06/29 01:44
ifyoutry: 報復在末日背景下算常識吧,不然沒法律怎麼確保人家不會 06/29 01:44
scratch01: 我那段話不是指原PO SORRY 06/29 01:44
ifyoutry: 對你下手? 06/29 01:45
aggressorX: 艾比就撿到的啊 自己無腦送頭剛好碰到喬爾還被救一命 06/29 01:47
aggressorX: 媽的智障都比你會編劇 幹 06/29 01:47
aggressorX: 今天不是喬爾巡邏或是沒碰到人艾比早就變菇菇人了 06/29 01:48
我覺得最二有他想表達的東西 只是橋段的編排拿捏太硬要了 斧鑿感很濃,御都合嚴重 然後又"硬塞"了一堆LGBTQ的東西 簡單講就是導演說故事.編劇整合劇本的功力還不夠 不知這跟兩人的經歷有沒關係 Bruce是美術出身 Neil則是程設出身 個人相信搞藝術的會比較有sense啦
edison9311: 這不是西方世界第一季的劇情嗎 06/29 01:56
jimmylily: 我一直以為Neil在一代就是主導欸,還有Bruce是自己離 06/29 01:57
jimmylily: 職的樣子當初說想要往遊戲界以外發展 06/29 01:57
Bruce跟Neil都是Amy手下的人 資歷是Bruce比較深 應該看做是學長學弟的關係? 然後Bruce在秘境2就擔任總監職位了 Neil是在最後1才初次擔當總監 最後1是Amy指派給他們兩人的工作 最後1這案子是雙頭制 所以才有兩個總監 Neil的劇本.創意應該都要經過Bruce同意才能實行 訪談裡講合不合理的也都是Bruce 當初最後1發表會也是Bruce出來介紹 所以我覺得Bruce是類似監督者.煞車皮等的主導地位 當然以上都是我腦補的,沒有根據XD
micotosai: 一代明明就是別人主導的,搞不清為啥ptt 一直有人反駁 06/29 02:00
micotosai: 說一代是neil 寫的無誤。護航到精神分裂? 06/29 02:00
劇本的確是Neil寫的啦XD
greydust: 這個訪談蠻諷刺的, 裡面有提到他們一開始覺得一代可能會 06/29 02:01
greydust: 是個有爭議的作品, Sony甚至找了顧問來試作評論, 然後也 06/29 02:01
greydust: 確實試作的評論並沒有很好, 但結果大家很喜歡 06/29 02:02
greydust: 二代則完全相反, 看起來製作方跟評論界真的跟玩家脫節太 06/29 02:02
greydust: 久太久了 06/29 02:03
greydust: 不過查了一下MC分數一代也高達95分, 不知道Sony的顧問團 06/29 02:04
greydust: 是去哪邊找的就是了 06/29 02:04
jason748: 一代Neil不是主導,但最終劇本就是他寫的啊,Amy沒參與 06/29 02:06
jason748: 編劇 06/29 02:06
jason748: 這傢伙有人盯著他還是可以寫出好劇本,沒人盯就.... 06/29 02:07
同感,有種小X得志的感覺(X
speed7022: 稍微算了一下從傑克森走到聖塔芭芭啦一共1620公里XDD 06/29 02:11
newtana: 假設一公升油可以開20公里,總共要800公升以上的油 06/29 02:15
newtana: 將近十個人去遠征,說最2是很現實的腦粉出來解釋怎麼去? 06/29 02:16
gsggsda: 我還沒看到有人說part 2現實這個護航法,哪篇啊 06/29 02:20
lethe1216: 一代裡比爾有說路上廢棄車輛裡的汽油多到你難以想像, 06/29 02:25
lethe1216: 可能就一路偷汽油過去?XD然後我印象中狼幫是知道火瑩 06/29 02:25
lethe1216: 小組去傑克森市的,或許有資助也說不定 06/29 02:25
speed7022: 傑克森到西雅圖大約1400km,健壯的人每小時3.6km,每 06/29 02:27
speed7022: 天八小時,約莫走49天,算上團隊的話兩個月不是問題, 06/29 02:27
speed7022: 有馬還能更快,其實仔細想想還滿有趣的,這還是完全安 06/29 02:27
speed7022: 全食物好找的情況下 06/29 02:27
oneoreo: 很有可能如原po說的呀,掛名編劇卻完全不是自己作品的一 06/29 02:49
oneoreo: 代大紅,反而想在二代呈現那些他以為很棒的 06/29 02:49
不能說掛名啦 劇本的確是他寫的 只不過要經過Bruce審查合格才能用這樣
sillymon: wow....難怪二代跟一代的思想距離很遠 06/29 02:49
sillymon: 基本上是不同世界觀了 06/29 02:55
sillymon: 所以二代的人資源多到滿出來 才有辦法復仇 06/29 02:56
sillymon: neil這種個性的人 要被別人修改 內心一定會非常壓抑... 06/29 03:01
同感,我覺得他是自視甚高的個性
PTTfaggot: 再看看下一個作品就知道是不是真的沒了Bruce就作不出好 06/29 03:08
PTTfaggot: 遊戲了 06/29 03:08
korgh413: Neil到底跟喬爾有什麼仇 06/29 03:11
就劇本被魔改後捧紅的角色 讓我大副總裁覺得不是自己的孩子吧(?
Terence223: 看起來 Neil 就是愛一些灑狗血的八點檔 06/29 03:30
ilove640: 開腦只是有機會做出解藥 而且火螢也已經失敗過了 艾莉不 06/29 05:19
ilove640: 是世上唯一的免疫者 喬爾之所以毀滅希望 是把懂得製作疫 06/29 05:19
ilove640: 苗的醫生殺了 其實如果又有人從頭開始研究 也不是完全沒 06/29 05:20
ilove640: 有希望 06/29 05:20
e04su3no: 我印象中汽油有保存期限,柴油沒有,從疫情爆發到2有這 06/29 06:23
e04su3no: 麼多汽油還能用? 06/29 06:23
chy19890517: 一代以末日設定來說沒什麼問題,甚至每個人的反應都 06/29 06:35
chy19890517: 是合情合理,研究為了解藥開幹,喬爾為了保護反抗, 06/29 06:36
chy19890517: 這些都是合理的行為;反觀二代各種違背常理,都末日 06/29 06:36
chy19890517: 了誰跟你談大道理= = 06/29 06:36
sillymon: 因為二代每個勢力都在據點養很多作物牲畜 所以已經不是 06/29 06:39
sillymon: 末日惹... 06/29 06:39
sillymon: 一代的時候連在FEDRA裡每個人都一副窮苦的要死 06/29 06:41
ifyoutry: 要我是喬爾地下有知,我不會希望艾利冒著危險去幫自己報 06/29 06:41
sillymon: 還只有烤老鼠肉能吃XD 二代WLF吃肉吃到爽 06/29 06:42
ifyoutry: 仇,但是如果沒有風險下手不要猶豫,不然太軟弱了. 06/29 06:42
alanjiang: 所以艾比其實是泰絲復活,特地來報仇的XD 06/29 07:07
palapalanhu: 所以喜歡二代劇情的人都沒那麼喜歡一代 06/29 07:12
TotalBiscuit: 這是Bruce Straley親自認證,艾比為了復仇穿越美國 06/29 07:35
TotalBiscuit: 追殺喬爾的劇情沒什麼人回信嗎? XD 06/29 07:35
TotalBiscuit: 會 06/29 07:37
Purekim: 這樣看起來一代的成功好像是矇到的XD 06/29 07:41
alanjiang: 什麼矇到 BS的修剪和煞車比你想的還有料XD 06/29 08:15
cookiecloud: 這不是我知道的小孩開大車rrrrr 06/29 08:29
macrose: 故事原始劇本到真正的成品本來就會經過很多修正與方向改 06/29 09:20
macrose: 變,譬如說絕大多數的皮克斯動畫原案都讓人感覺黑暗不有 06/29 09:20
macrose: 趣,然後被頂頭上司一路修改到老少咸宜 06/29 09:21
phix: 其實就是做在一代之後才失敗 主角通通換人就沒事了 06/29 09:25
既然要利用一代的名氣,就不該不顧一代粉絲們的心情
kuku321: 末世只為了復仇跑1600KM實在太降智了 就算有20人團隊50天 06/29 09:38
kuku321: 也不太可能好不 那是每天順暢健走推進的換算 這可是香菇 06/29 09:38
kuku321: 人滿街跑的末世 一天能推進世界崩壞前的一半就該偷笑了 06/29 09:39
kuku321: 更別說最好20人經歷這麼長的橫跨路程都沒什麼人被香菇幹 06/29 09:39
kuku321: 掉 到底是1代香菇太強還是2代香菇太爛 整個問號? 06/29 09:39
kuku321: 跛行者? 可笑可笑 復仇以外 需要有些什麼額外要因強迫推 06/29 09:41
kuku321: 進的劇本需求是必須的 否則根本不知道喬爾上哪去的艾比可 06/29 09:41
kuku321: 以直殺喬爾那已經不是樂透的程度了 角色的匯流根本被無視 06/29 09:42
kuku321: 光寫個復仇大綱就把人來回丟拉 回憶的穿插寫法比日系萌系 06/29 09:43
kuku321: 動畫寫得還鳥蛋 毫無敘事邏輯 06/29 09:43
widec: TLOU2是Neil醉漢第一次獨挑大樑 06/29 09:47
jimmyjou2006: 基本上多人玩到哪裡都會錯愕 硬要掰一個創傷症 06/29 09:59
arthurkot: 寫劇本的是Neil,但審查的是Bruce,基本上這個劇本就幾 06/29 10:01
arthurkot: 乎是Bruce授意下的成果,因為他不滿意的劇本根本不能過 06/29 10:02
arthurkot: 關,是誰寫的並不那麼重要 06/29 10:02
arthurkot: 但後來Neil自己球員兼裁判,當然就開始按自己本意胡鬧 06/29 10:03
jimmyjou2006: 傑克森的發展沒問題 地方幫派也沒問題 wfl太富裕到 06/29 10:03
jimmyjou2006: 底怎麼滅的 06/29 10:03
arthurkot: 我記得好像某個訪談說過,醫生可以做疫苗,這是設定 06/29 10:04
arthurkot: 也就是只要艾利犧牲,疫苗一定可以做出來 06/29 10:04
jimmyjou2006: 非要殺到艾比臉上才能回憶 艾莉真的病到炸 06/29 10:05
arthurkot: 這是遊戲中提示不清,但官方故意設定的道德兩難議題 06/29 10:05
rain2000: 就前輩帶著飛 成功後認為都是我的功勞 監督主管沒屁用 06/29 10:11
rain2000: 現實也是這樣啊 實際工作都是底層工具人完成 06/29 10:12
rain2000: 都認為主管只是挑刺要你修正 根本無能廢物 06/29 10:12
同感 一代合作期間,BS跟ND兩人還算合作愉快 走味是在一代成名,Amy離職後 兩人在秘境4合作期間就常發生衝突 我猜衝突點是Neil強硬主張要在秘境4中加入LGBTQ內容 還為此開除了反對的員工 Bruce在2016秘境4完成後就被架空了 放了一年大假,收假後馬上辭職(被? 頑皮狗員工大量離職,逐漸轉變為新彩虹狗也是這時開始的 Neil大概只服Amy(上司)吧 Amy走了後就受不了Bruce(同職階的前輩)的指手畫腳了 Bruce大概也沒料到當年那個有才華的小老弟是個狼性SJW
s22898699: Neil就是垃圾 最2也是垃圾 結案 06/29 11:24
Landius: Neil就一種雲上人(猶太人地位很高)說故事搞成品的態度. 06/29 11:40
dderfken: 編輯跟漫畫家的感覺 06/29 12:03
dderfken: 被編輯一直退件 在創作的痛苦中生出來的1 06/29 12:14
dderfken: 跟想怎樣就怎樣 我自己就是編輯的自爽創作2 06/29 12:14
MagicSword: #1KcAejgQ (PlayStation) 跟這篇滿類似的。 06/29 14:35
LiNcUtT:轉錄至看板 C_Chat 06/29 14:51
sillymon: 唉,neil是有實力的,但他真的不適合當那個總監,包含 06/29 14:57
sillymon: 劇外一直放火的部分= = 06/29 14:57
aureusii: 這樣看來,一代神作根本是Bruce的功勞吧,劇本是照他的 06/29 15:31
aureusii: 想法寫的,賣座的是他的點子。 06/29 15:31
j9145: Bruce自己都出來說離職是因為太累 06/29 15:37
都是乳摸沒錯,不過以頑皮狗出名嚴的NDA來說 就算他真想講些什麼也沒辦法吧
j9145: 兩年內要完成秘境探險4,所以員工加班到血尿。 06/29 15:39
j9145: 後來發現TLOU2可能又要搞一次,老員工就跳船了 06/29 15:39
j9145: IGN寫離職新聞的編輯都澄清當年那段內鬥推測被其他編輯逼 06/29 15:43
j9145: 迫下寫的。 Bruce跑去那篇澄清按讚,有NDA不可能這麼做。 06/29 15:43
IGN那篇是說Amy離職是被Bruce跟Niel聯手鬥垮 跟Bruce離職不是同一件事 再說如果沒NDA,那當年就該跳出來澄清了 而不是現在才按讚 當年三位當事人都沒表態 說沒NDA我不太相信
lethe1216: 汽油是有保存期限沒錯,但這樣的話喬爾從小鎮開到匹茲 06/29 17:41
lethe1216: 堡、逃離鹽湖城都變成不可能了XD 06/29 17:41
franknine: IGN 內鬥那篇是謠言,當年掛名的記者出來說他被逼的 06/29 17:47
franknine: twitter.com/MitchyD/status/1275458023515971590 06/29 17:49
上面5行才討論過,你要不要先看一下==
VincentcyL: 文章標題錯誤 請修改 06/29 22:56
done ※ 編輯: LiNcUtT (114.32.199.111 臺灣), 06/29/2020 23:21:41
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