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[情報] 為什麼 Ryzen 7000 的上蓋(IHS)長成那樣
作者 LastAttack
時間 2022/05/27 19:03:59
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https://i.imgur.com/BwNvf5Y.png
在台北國際電腦展上,Techpowerup 團隊採訪到了 AMD 的技術行銷總監 Robert Hallock ,並彙整成一篇報導〈AMD Answers Our Zen 4 Tech Questions, with Robert Hallock 〉 。其中一段道出了這次 IHS 奇特設計的由來。 https://www.techpowerup.com/review/amd-zen-4-ryzen-7000-technical-details/ 這樣的設計旨在照顧散熱器相容性。如果把一個 AM4 腳位的處理器翻過來,可以看到中 間 有一處沒有針腳的空白地帶,那裡是用來放電容的空間。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Sockel_AM4_6936.jpg
https://unikoshardware.com/wp-content/uploads/2020/11/11_05_2020015.jpg
然而 AM5 插槽並沒有這個空間,整個晶片底面都是 LGA 腳墊。於是得找其它地方安放這 些電容。又由於散熱問題,它們不能被蓋在 IHS 下方,必須在整個封裝頂部。最後 AMD 在 IHS 上做出切口以騰出空間,如此一來便能維持一樣的封裝尺寸、一樣的 z 軸高度、 一樣的 socket keep-out pattern。也就使 AM5 能相容用於 AM4 的散熱器。 https://i.imgur.com/xulkk9J.png
此外 Techpowerup 還有提問:原先只支援 AM4 的散熱器是否能提供最佳體驗,抑或是「 僅被 AM5 兼容」? Robert Hallock 認為兩種狀況可能都會有。僅被兼容的情形是指,隨著 AM5 功率上限提 高到 170 W,一些產品定位較低的散熱器無法應付如此高的熱量。不過為 65 W、 105 W 設計的散熱器,用在同樣 65 W、 105 W 的 AM5 處理器時基本不會有差。順帶 Robert Hallock 提及自己有組 5950X 的系統,用的是貓頭鷹 NH-D15 散熱器。他完全打算在 AM5 平台上繼續使用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.115.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1653649448.A.434.html
kaj1983: 米國價值114.40.194.51 05/27 19:08
lazioliz: 佛心上蓋被嫌的要死 1.200.143.224 05/27 19:14
mugir: intel的曲面技術美多了 223.140.2.128 05/27 19:15
a8312116: 原廠散熱器可以做好一點嗎 49.158.127.79 05/27 19:15
sachialanlus: 曲面處理器 220.142.82.62 05/27 19:19
wasitora: 原廠幽靈扇滿好的阿 不超很夠用了114.44.42.20 05/27 19:38
wasitora: 原廠水泥膏比較恐怖就是114.44.42.20 05/27 19:38
storym94374: 為什麼CPU一定要有那些電容啊114.34.60.202 05/27 19:39
Litfal: 剛性強,不會美麗的曲面,爛 220.134.66.183 05/27 19:39
E6300: 電容要給電晶體送電啊223.138.3.245 05/27 19:42
aegis43210: 現在的電晶體很纖細的106.104.74.34 05/27 19:51
WeAntiTVBS: AMD:人家爽阿106.1.228.28 05/27 19:51
kevin1221: 可以想見多餘散熱膏流到電容上面111.248.194.170 05/27 20:01
kevin1221: 接著清理時不小心摳掉電容的悲劇111.248.194.170 05/27 20:02
確實==沒問到散熱膏流下去怎會不會出事
scarbywind: 液金流下去就(ry 123.241.0.179 05/27 20:02
※ 編輯: LastAttack (61.230.168.186 臺灣), 05/27/2022 20:14:26
WeAntiTVBS: 因為底部全部都是觸點(針腳在主機板106.1.228.28 05/27 20:16
WeAntiTVBS: 插槽上)所以電容就全部拉到前面去106.1.228.28 05/27 20:16
WeAntiTVBS: 了106.1.228.28 05/27 20:16
ehai0725: 我是覺得散熱不用跟之前共用沒差, 27.246.3.168 05/27 20:18
ehai0725: 反正換換病發作多半也是要換個新散 27.246.3.168 05/27 20:18
ehai0725: 熱...現在這個設計感覺風險比較高 27.246.3.168 05/27 20:18
WeAntiTVBS: 讓散熱廠商可以出新的AM5專用Cooler 106.1.228.28 05/27 20:21
WeAntiTVBS: 因為還必須考慮鐵蓋厚度跟AM4是否相 106.1.228.28 05/27 20:22
WeAntiTVBS: 同 扣具壓力承受部分更要注意 106.1.228.28 05/27 20:22
WeAntiTVBS: 換句話說 如果下半年想組整機AM5 建 106.1.228.28 05/27 20:22
wolflsi: 電容是退耦的,設置在靠近DIE的位置220.142.164.17 05/27 20:23
WeAntiTVBS: 議散熱一定要買標示AM5相容產品較佳106.1.228.28 05/27 20:23
wolflsi: 跟GPU後面那堆電容一樣,越近越好220.142.164.17 05/27 20:23
AreLies: 散熱膏不影響 111.71.214.231 05/27 20:24
AreLies: 以前intel開蓋111.71.214.231 05/27 20:24
AreLies: 旁邊電容也是塗散熱膏絕緣111.71.214.231 05/27 20:24
AreLies: 但是會導電的液金111.71.214.231 05/27 20:24
AreLies: 或是劣質會出水的導熱膏 111.71.214.231 05/27 20:24
AreLies: 會影響 111.71.214.231 05/27 20:24
xxxx9999xxxx: 曲面技術含量高啊。42.77.139.171 05/27 20:27
wahaha99: 電容顧名思義是存電用 118.169.10.92 05/27 20:36
wahaha99: 所以是給CPU超瞬間抽電用的 118.169.10.92 05/27 20:36
wahaha99: 可以想成一種電力緩衝118.169.10.92 05/27 20:36
atbhao05: 造型真的很奇特但我愛哈哈220.142.74.188 05/27 20:36
wahaha99: 你可能會想說 放這麼小顆在CPU旁邊118.169.10.92 05/27 20:36
wahaha99: 跟放大顆的放遠一點 有啥不同118.169.10.92 05/27 20:37
wahaha99: 大顆的不是更好118.169.10.92 05/27 20:37
wahaha99: 那是因為電路拉長會有阻抗與感抗118.169.10.92 05/27 20:37
wahaha99: 會影響瞬間抽電的流量118.169.10.92 05/27 20:37
wahaha99: 所以這種電容都是離DIE越近越好118.169.10.92 05/27 20:37
好奇開蓋之後正面四週的電容又是幹嘛用的? 還是那些不是電容是其它東西
ltytw: intel的曲面處理器好多了 114.26.228.12 05/27 20:41
NerVGear: 學I皇不相容就好 真的是搞自己XD123.192.91.216 05/27 20:50
ltytw: 度ㄉ 所以AM5本來就不要相容DDR4 114.26.228.12 05/27 20:50
ltytw: 是最好ㄉ114.26.228.12 05/27 20:50
ltytw: 打錯 是zen4 114.26.228.12 05/27 20:51
Severine: 我喜歡這造型 但是散熱膏流下去的101.137.221.182 05/27 20:57
Severine: 確挺頭痛101.137.221.182 05/27 20:57
aegis43210: 散熱膏擠在中間就好,什麼X形、米形 106.104.74.34 05/27 21:00
aegis43210: 、九宮格形塗抹都不要用 106.104.74.34 05/27 21:00
spfy: 很酷 但自己用應該會很阿匝 118.150.69.161 05/27 21:06
ltytw: 我好像有一篇問散熱膏塗法的 好像 114.26.228.12 05/27 21:07
ltytw: 可以適用AMD這次的蓋子114.26.228.12 05/27 21:08
apflake: 有可能是濾波電容,把供電端口的雜波218.164.74.59 05/27 21:19
apflake: 濾掉,維持電壓恆定,這種電容一定要218.164.74.59 05/27 21:21
kemusi: 曲面處理器,看起來就是比較威106.1.224.238 05/27 21:22
apflake: 做在最近的地方,做太遠路徑長濾完乾 218.164.74.59 05/27 21:24
apflake: 淨的電壓又會被干擾,通常儲電是在主218.164.74.59 05/27 21:26
apflake: 機板幾相供電的大顆電容和電感218.164.74.59 05/27 21:27
q0325: 應該上市沒多久 就有散熱膏太多流27.242.99.245 05/27 21:32
q0325: 下去吧27.242.99.245 05/27 21:32
Litfal: 其實散熱膏都很黏,而且只要擠一點220.134.66.183 05/27 21:38
Litfal: 點,沒什麼風險。只有液金比較危險220.134.66.183 05/27 21:38
Bf109G6: capacity有讓noise竄去gnd的功能吧219.74.141.116 05/27 21:46
Tars: 這種大改動根本沒必要再遷就舊設計 39.11.98.183 05/27 21:48
Tars: 不甘不脆的讓AM5的潛力大減 39.11.98.183 05/27 21:48
Bf109G6: 就 當老二的沒辦法像I社那樣秋 想大219.74.141.116 05/27 21:53
Bf109G6: 改就大改 消費者含淚吞 只能幫消費219.74.141.116 05/27 21:53
Bf109G6: 者省成本 盡量增加對消費者的吸引力 219.74.141.116 05/27 21:53
Bf109G6: (? 219.74.141.116 05/27 21:53
NerVGear: 散熱膏也不怕吧 常見的像MX5就有說123.192.91.216 05/27 21:56
NerVGear: 不導電123.192.91.216 05/27 21:56
Xpwa563704ju: 厚 223.139.242.49 05/27 21:57
smallreader: 八爪章魚 114.27.56.56 05/27 22:01
williamtuuu: intel 的電容不用散熱嗎210.203.60.205 05/27 22:58
下面有推文提到了,放在背面 https://imgpoi.com/i/Z58JTM.jpg
換句話說就是跟AM4一樣,也放在CPU底下中央那個空間
aegis43210: 不是散熱的問題,而是距離要近而且106.104.74.34 05/27 23:11
aegis43210: 面積要和AM4差不多106.104.74.34 05/27 23:11
wolflsi: Intel的退耦電容幾乎都在背面220.142.164.17 05/27 23:16
commandoEX: 話說AM2/AM3的正片背面都沒電容啊220.143.182.93 05/27 23:26
commandoEX: 那AM2/AM3的電容收哪了?220.143.182.93 05/27 23:27
commandoEX: 正面背面220.143.182.93 05/27 23:28
E6300: 大概都有三防膠吧61.227.211.126 05/27 23:31
pc0805: 超頻用的那個UV膠可以保護嗎? 114.34.84.80 05/27 23:34
johnjohnlin: 不然只能塞背面弄更長換散熱器啊 122.116.21.71 05/27 23:47
doomerptt: am2/3/4電容放鐵蓋裡面吧 開蓋才能 124.8.181.38 05/28 00:03
doomerptt: 看到 自己搜尋am3/4開蓋 124.8.181.38 05/28 00:03
doomerptt: https://pse.is/47nyfu am4124.8.181.38 05/28 00:09
doomerptt: https://pse.is/48fcxt am3 124.8.181.38 05/28 00:11
doomerptt: 與am2 124.8.181.38 05/28 00:13
robin80829: 話說這要開蓋難度超高吧111.248.156.29 05/28 00:24
howard1414: 長怎樣真的沒差,反正實際使用不翻 27.52.74.87 05/28 03:19
howard1414: 車就好,處理器被壓在下面還不是啥 27.52.74.87 05/28 03:19
howard1414: 都看不到 27.52.74.87 05/28 03:19
tomsawyer: 散熱膏到底在怕啥 gpu裸晶旁邊不是174.204.134.84 05/28 03:55
tomsawyer: 都一圈 我都上好上滿溢出來 174.204.134.84 05/28 03:55
RaiGend0519: 這意思是以後Zen56789都是八爪章魚122.118.36.132 05/28 04:21
RaiGend0519: 殼的辣個形狀跟面積不會影響散熱嗎?122.118.36.132 05/28 04:22
RaiGend0519: 會不會以後有章魚A1A2腳特別熱B3B4122.118.36.132 05/28 04:22
RaiGend0519: 腳卻特別涼這狀況發生=_=?122.118.36.132 05/28 04:23
LastAttack: 會不會不重要,IHS的原意就是散熱 42.75.115.253 05/28 05:38
LastAttack: 片,把底下晶粒的熱量攤開 42.75.115.253 05/28 05:38
※ 編輯: LastAttack (42.75.115.253 臺灣), 05/28/2022 05:48:27
chen5512: 散熱膏不是塗越多越好,而且一般散 110.26.130.144 05/28 08:45
chen5512: 熱膏是不導電的 110.26.130.144 05/28 08:45
galactic: 一定會有人把散熱器底部切成跟CPU 42.72.144.168 05/28 09:11
galactic: 頂蓋一樣形狀的 42.72.144.168 05/28 09:11
will3509111: Intel還有FIVR在package 背面(你可 24.130.213.101 05/28 09:16
will3509111: 以看到電感) 24.130.213.101 05/28 09:16
lioujeryuan: CPU沒有做曲面可是不買的喔 220.134.172.70 05/28 10:16
commandoEX: 所以以前AMD藏在裡面都沒事,結果這 220.143.182.93 05/28 11:32
commandoEX: 次Zen4要把電容刻意露出來 220.143.182.93 05/28 11:33
話不是這麼說,要看回技術行銷的回答:為了相容性 假如放同樣的位置,LGA觸點數不變的話,底面積一定得增大。那封裝尺寸多半得跟著增大
pig: 之前是 PGA 這次是 LGA 114.33.222.193 05/28 12:29
※ 編輯: LastAttack (61.230.168.186 臺灣), 05/28/2022 14:29:32
croweva: AM4 AM5 cpu鐵蓋下面還是有電容 1.200.176.20 05/28 14:32
croweva: 而且AM4 cpu反面沒電容 AM5 cpu更 1.200.176.20 05/28 14:33
croweva: 沒有 1.200.176.20 05/28 14:33
croweva: AM5 CPU多出來的電容是原本在AM4" 1.200.176.20 05/28 14:33
croweva: 主板腳位"中間的電容吧 1.200.176.20 05/28 14:33
LastAttack: 對啊如圖 61.230.168.186 05/28 14:56
Windcws9Z: 不能全部蓋起來嗎 59.127.190.36 05/28 15:57
maplefoxs: 良心 150.116.68.202 05/28 16:53
wolflsi: https://i.imgur.com/oBLbeAT.jpg 220.142.164.17 05/28 19:10
wolflsi: 幾乎全是電容 220.142.164.17 05/28 19:10
Windcws9Z: 那顆鑽石比核心還大 59.127.190.36 05/28 19:16
friedpig: 就真的塞不下ihs還要有黏合的空間 125.228.96.10 05/28 19:37
friedpig: 要上那麼多元件除非加大pcb板 不然 125.228.96.10 05/28 19:37
friedpig: 只能像現在這樣搞了 125.228.96.10 05/28 19:37
friedpig: 不過我比較好奇的是為什麼不能在放 125.228.96.10 05/28 19:38
friedpig: 大就是了 又要搞這麼奇葩的頂蓋也 125.228.96.10 05/28 19:38
friedpig: 不弄成長方形就好 125.228.96.10 05/28 19:38
friedpig: 有可能的隱憂是am5也是要沿用很多代 125.228.96.10 05/28 19:39
friedpig: 的 到時候die越來越大 沒空間不知道 125.228.96.10 05/28 19:39
friedpig: 會怎麼辦 125.228.96.10 05/28 19:39
wolflsi: 可能初代AM5 overdesign多放電容 220.142.164.17 05/28 19:43
wolflsi: 後期IO die可能縮小甚至跟core整合 220.142.164.17 05/28 19:45
aegis43210: I/O上4nm,未來也只有這個方法 106.104.74.34 05/28 23:14
yymeow: 放大的話AM5的扣具就不能沿用AM4啊 114.37.20.90 05/29 01:54
yymeow: 放大的話,扣具四個螺孔的長邊要再 114.37.20.90 05/29 01:55
yymeow: 拉長 114.37.20.90 05/29 01:56
friedpig: 改扣具又不是真的很嚴重的事情 如果 125.228.96.10 05/29 03:45
friedpig: 有必要就改啊 弄半套等等平台提早 125.228.96.10 05/29 03:45
friedpig: 短命不是更慘嗎? 雖然不知道未來 125.228.96.10 05/29 03:45
friedpig: 到底會不會遇到空間不夠的問題就是 125.228.96.10 05/29 03:45
friedpig: 了 125.228.96.10 05/29 03:45
yymeow: 可能就是標榜「沿用」的賣點考量吧 114.37.20.90 05/29 13:16
yymeow: 這樣的決策是否本末倒置,就要時間 114.37.20.90 05/29 13:16
yymeow: 來驗證了 114.37.20.90 05/29 13:16
croweva: 仔細看了一下 好像只有8個腳有黏在 1.200.176.196 05/29 13:20
croweva: 基板上 8個洞有空隙 再看扣具設計 1.200.176.196 05/29 13:20
croweva: 上蓋還有改的空間 也許zen5 6會改 1.200.176.196 05/29 13:20
croweva: 吧 1.200.176.196 05/29 13:20
friedpig: 還有一個有趣的點 ryzen不知道哪一 223.140.22.3 05/29 13:26
friedpig: 代才會開始用2.5D黏 gg已經有便宜方 223.140.22.3 05/29 13:26
friedpig: 案遲早會改的 但是2.5D封裝下去對PC 223.140.22.3 05/29 13:26
friedpig: B佔用空間的影響不知道是怎樣 223.140.22.3 05/29 13:26
GTX960: 散熱膏不會難塗,中間一點就完事了 49.216.176.89 05/29 19:22
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