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[情報] Apple 高層談 Windows 支援 Apple Silico
作者 KotoriCute
時間 Sat Nov 21 16:46:27 2020
人氣 推:65 噓:2 留言:183
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Apple 高層談 Windows 支援 Apple Silicon M1 晶片 https://www.newmobilelife.com/2020/11/21/apple-windows-m1-support/ 現時 M1 晶片的 Mac 已正式推出,人們除了關心軟件相容性外,相當多人問的就是能否安裝Windows。而由於 M1 使用 ARM 架構,因此 x86 版Windows 是不支援的,因此 M1 版 Mac 也無法使用 Bootcamp 安裝 Windows。 主管 iOS 及 macOS 的Apple 高層 Craig Federighi 接受傳媒訪問 Ars Technica 的訪問時被問到Windows 在 M1 晶片支援。他表示 M1 能否支援原生 Windows 的使用,真的全看 Microsoft 決定。 Apple 已向他們提供核心技術,讓 Microsoft 研究在 M1 版 Mac 運行ARM 版 Windows 。不過這是 Microsoft 決定要不要讓 Mac 用戶獲取 ARM 版Windows 授權。只能說 Mac 很有運行 ARM 版 Windows 的能力。 -- Windows ARM 還是算了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.132.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1605948390.A.AF7.html
cevs: 希望別呀 別讓mac一台通吃 11/21 16:47
yys310: ARM windows跟平常跑的能共通嗎? 11/21 16:52
birdy590: 連 Linux 都不敢開了 全看 Microsoft 決定? 11/21 16:52
birdy590: 要提供驅動程式耶 以這家公司的尿性.... 11/21 16:53
arrenwu: Apple這提議這時候看起來就又莫名其妙了 11/21 16:53
arrenwu: 在這邊想要別的OS跑他們的儀器,卻又在合約裡面一副 11/21 16:54
arrenwu: 不准別人把他們的東西裝在其他機器上 11/21 16:55
arrenwu: 不過ARM版Windows不是已經有了嗎? 11/21 16:56
avans: 講的Apple很開放一樣www 11/21 16:57
AKSN74: ARM版Windows有歸有,有沒有辦法支援M1是另一回事了 11/21 16:58
guezt: windows for arm 就只能用市場的軟體啊 11/21 16:58
AKSN74: Apple自己魔改成那樣搞不好一些標準ARM指令集不一定 11/21 16:59
AKSN74: 相容 11/21 16:59
arrenwu: 純就商業考量,MS可以把ARM-based Win當長期計畫, 11/21 17:00
harry886901: 不提windows centos ubuntu有支援嗎 11/21 17:00
arrenwu: 但沒有任何必要去針對Apple的硬體去特化一個OS吧? 11/21 17:00
arrenwu: Windows 給 ARM的那版本不能run是Apple自己要處理吧 11/21 17:01
AKSN74: 畢竟ARM不像以往x86 based一些缺的只要裝驅動就好 11/21 17:03
birdy590: 看 PD 能不能跟微軟談個能用的 license 比較實際 11/21 17:03
birdy590: 不然照目前的狀況是連想花錢買授權都不行 11/21 17:04
AKSN74: 倒也不是說是特製化另一版,而是Kernel增加對M1的支 11/21 17:04
AKSN74: 援 11/21 17:04
AKSN74: 但目前看Apple這樣的態度會讓人覺得莫名其妙 11/21 17:05
killerking05: 花錢請微軟開發吧,就像Google給蘋果錢綁定搜尋 11/21 17:06
a58524andy: 我只關心能不能跑linux 11/21 17:07
a58524andy: 然後再開源觸控顯示驅動 11/21 17:07
a58524andy: 完美的linux筆電誕生了(想太多 11/21 17:07
knml: 沒必要吧,這樣就不潮了 11/21 17:19
Aquarius126: 看你站在MacOS角度還是SoC的角度去考量吧 11/21 17:19
soft2165: 微軟若希望能加強Windows ARM的普及, 這個順風車是 11/21 17:22
soft2165: 必搭的. 11/21 17:22
arrenwu: 這車真的順風嗎? 怎麼還有點死亡列車的味道 11/21 17:24
a58524andy: 如果Apple真的要順便弄伺服器 11/21 17:29
a58524andy: 開給其他os用是必經路程吧 11/21 17:29
kenphin0729: 真的講的跟Apple很開放一樣 11/21 17:29
KevinR: 效能是建立在專用軟硬體上, 裝Windows效能肯定悲劇 11/21 17:30
knml: M1去WIN10 ARM效能會有落差嗎 11/21 17:31
arrenwu: 她要弄伺服器的話該跟某些Linux Distro談吧? 11/21 17:31
a58524andy: 說不定也在跟紅帽or suse談了(? 11/21 17:33
a58524andy: 不知道跨足伺服器對apple誘惑到底大不大 11/21 17:33
arrenwu: 跟MS談Win這幾乎可以相信是在講消費者市場吧 11/21 17:33
a58524andy: 對 所以這完全兩碼 11/21 17:34
coox: apple:我要windows系統的各項軟體 11/21 17:39
cielilver: 好屌,以後APPLE也賣CPU? 11/21 17:44
commandoEX: 之前MBP給WINDOWS的驅動都是半殘版的,APPLE會好心 11/21 17:46
commandoEX: 給WINDOWS完整效能的驅動? 11/21 17:47
knml: 是賣CPU+GPU+RAM 11/21 17:51
arrenwu: 我是覺得以蘋果那文化 不太可能單賣零件啦 11/21 17:58
arrenwu: 你看她做iPhone的時候有為了普及自己的CPU去推動 11/21 17:59
arrenwu: 讓Android也能run在Apple晶片上嗎? 11/21 18:00
birdy590: 我覺得上面好多人不懂水果~ 這公司要開放極困難 11/21 18:01
birdy590: 蘋果的文化就是 -- 全部鎖起來 沒看IOS連降版都鎖 11/21 18:01
birdy590: 有人說 M1 Mac 的 bootloader 很像 iphone 11/21 18:02
a58524andy: 那幹嘛還開給m$ @@ 11/21 18:03
a58524andy: 我大學混了幾年是真的沒看過灌win的mac 11/21 18:03
a58524andy: 開給m$商機會比開自己cpu給其他Android商還高嗎 11/21 18:03
birdy590: 滿街都是樓上沒看過?? 11/21 18:04
a58524andy: 啊就真的沒@@ 11/21 18:04
ohohohya: 某幾樓果黑真的笑死 今天蘋果搞出M1證明了arm cp 11/21 18:04
ohohohya: u的可行性與低功耗 請問接下來高通會不會也想做? 11/21 18:04
ohohohya: 那當市面上開始出現arm cpu時請問os市場能不理會 11/21 18:04
ohohohya: 嗎? 11/21 18:04
mkzkcfh: 翻譯:Apple:不好意思M1就是屌 11/21 18:04
birdy590: 教徒真是幾十年如一日都一個樣 Zzzzz 11/21 18:05
arrenwu: 所以我說啦 Win可以把ARM-based OS當長期專案做 11/21 18:05
arrenwu: 但沒有必要特別為了M1做什麼 因為就沒有好處 11/21 18:05
arrenwu: MAC可以裝Windows對蘋果好處很大啊 11/21 18:06
birdy590: 非常可能連 type 1 hypervisor 都不會有 誰會理它? 11/21 18:06
birdy590: 就算對蘋果好處很大也不一定會做 因為是"開放" 11/21 18:07
arrenwu: 早期PowerPC年代Mac最常被詬病的就是「怎麼沒有XX」 11/21 18:07
arrenwu: 能裝Windows會直接解決使用者對於軟體生態系的疑慮 11/21 18:08
a58524andy: 是我連為什麼mac要灌win的動機都搞不清楚XD 11/21 18:08
a58524andy: 自用mac工作win這樣(? 11/21 18:08
AreLies: Win10 Arm表示.... 11/21 18:08
AreLies: 高通8cx表示.... 11/21 18:08
birdy590: 期待 x86 版的會更尷尬 爬文的時候有看到 vmware 11/21 18:08
arrenwu: 最簡單的理由就是:這世界上的Win使用者比Mac多很多 11/21 18:08
birdy590: 的人寫的 "我們是 hypervisor 專家 但不會做模擬器" 11/21 18:08
arrenwu: 你當下有些事情要做但不知道在OSX上怎麼做的時候, 11/21 18:09
arrenwu: 裝個Win可以直接解決這問題 11/21 18:09
birdy590: 所以先把 Linux for ARM搞定再說 這都搞不定想別的? 11/21 18:11
arrenwu: 我覺得Apple現在也同樣是想要消弭使用者生態系疑慮 11/21 18:12
as920909: 應該是想交換其他軟體登陸mac os 11/21 18:13
pig: 早期的 powerpc 有 dos 相容卡,基本上就是 pc 組件 11/21 18:13
pig: 弄成擴充界面卡的形式 11/21 18:14
ingramchen: 裝完arm win之後咧?其他軟體一個都開不起來 11/21 18:15
arrenwu: 不會啦 MS自己就有在做ARM版Win了 11/21 18:15
pig: 然後 arm 版的 win 開不了其他軟體 11/21 18:17
arrenwu: 這個MS自己...要料理吧XDDD 11/21 18:18
a58524andy: 應該都能跑啦 不過m$的相容方案應該比Rosetta 2差上 11/21 18:18
a58524andy: 不少就是 11/21 18:18
a58524andy: 印象中之前8cx系列跑x86可能差到剩1/3 11/21 18:18
a58524andy: rosetta 2效能感覺還蠻黑魔法的 11/21 18:18
birdy590: rosetta 好像不是模擬器 這對其它 OS 恐怕完全無用 11/21 18:21
arlfasamue: 蘋果要付錢吧.. 11/21 18:22
hn9480412: Rosetta是即時編譯的模擬器 11/21 18:26
knml: 水果行應該不想給錢吧 11/21 18:26
birdy590: translator 跟 emulator 是不一樣的 11/21 18:26
superRKO: 說個笑話 WINDOWS用ARM 11/21 18:28
birdy590: 這有點像 wine 和 hypervicsor 的差異 11/21 18:30
baka: 說個笑話,閉源 11/21 18:32
baka: apple又往幹話反覆橫跳的境界前進了一步 11/21 18:35
soto2080: Linux driver 放出來就買 是blob也可以 11/21 18:38
rfvujm: windows rt:..... 11/21 18:43
killerking05: 微軟不是做慈善的,蘋果用戶有需要就另外買一台XD 11/21 18:43
estupid: 星巴克顧客一片哀嚎!? 11/21 18:52
RIFF: ARM WIN裝模擬器跑X86 APP? 11/21 18:53
RIFF: 那用IOS裝模擬器跑X86 APP 會不會較省事? 11/21 18:54
comipa: linux for ARM現在就有啦 centos啥的都有arm 11/21 19:13
r51211214: 星巴克的潮男潮女表示買mac從來沒用過macOS 11/21 19:16
KotoriCute: Apple以前也做過OSX的伺服器 11/21 19:19
testPtt: 就算可以 那種不能拆換的裝置打價格戰才能贏x86吧 11/21 19:27
riceworm520: Apple:我開腿了,要不要進來隨你。windows:幹你倒是 11/21 19:32
riceworm520: 脫褲子啊 11/21 19:32
sova0809: 沒意義的東西 11/21 19:32
EBVirus: 微軟傻了才答應,沒看office在ios上怎麼被搞 11/21 19:34
mangobbs: apple用戶不差一筆錢再買一台windows 11/21 19:44
tetani: arm版本的windows 一樣要面臨app不夠的問題 11/21 19:45
lecheck: Windows s 11/21 19:45
beetlej: 這樣MAC pro上才能跑windows10 誰管別人能不能採用 11/21 19:45
Alex21: ARM版WIN都能跑x86的東西,APP會不夠? 11/21 19:48
Alex21: 模擬x86效率跟原生ARM比起來也有65%左右 11/21 19:49
Alex21: 只是x64還不能跑 11/21 19:49
nkfcc: Linux for Arm? Android聽過嗎? 這還算近期的。 11/21 19:53
aries5420: 好奇如果用網頁連接nas 上的虛擬機跑的win效果如何 11/21 20:01
aries5420: ? 11/21 20:01
yeangigi: 我才看過一個剛換MAC,還特地買MS Office for MAC版 11/21 20:05
yeangigi: 結果文件格式大亂,只能再摸摸鼻子回去搞套windows 11/21 20:05
yeangigi: 只要有一個會把格式亂掉的文件往你臉上丟的主管,你 11/21 20:06
yeangigi: 就還是得想辦法裝套windows了 11/21 20:06
a27647535: 井蛙差比較多吧 w 11/21 20:07
pig: linux 能不能跑在 arm 上 (這個早就一堆了) 跟 11/21 20:11
pig: apple 給不給其他 os 跑在 mac 上是兩回事 11/21 20:11
ETTom: 微軟沒必要支援吧 幹嘛加速自己的自殺速度... 11/21 20:11
knml: M1官方給灌WIN也是很奇怪的事,水果行又不單賣機器 11/21 20:12
knml: 然後這機器沒IOS 11/21 20:12
ETTom: 支援的話只會慢慢地被蘋果系統圈蠶食而已... 11/21 20:12
arrenwu: 不奇怪啊 就我上面講的,ARM 版的Windows可以消弭 11/21 20:13
arrenwu: 消費者的生態系疑慮 11/21 20:13
arrenwu: 如果今天世界上有另外一家做ARM CPU的公司跟apple 11/21 20:15
arrenwu: 沒差那麼多的話,MS就真的可以傾全力推廣ARM Win 11/21 20:15
knml: WIN10搞好一點比較重要,不要再出包 11/21 20:16
arrenwu: 不然就是Apple跟MS要能簽個約是讓Apple保證會出貨給 11/21 20:17
arrenwu: 他們多少M1或之後他們用在筆電上的ARM CPU 11/21 20:18
plug: surface x apple m1 限量特別版?! 11/21 20:22
shasen1235: 不是說ARM Win x64轉譯快出來了?而且現在受限於糕 11/21 20:37
shasen1235: 痛太廢,說不定用M1還真有搞頭 11/21 20:37
hms5232: 軟件 這到底哪裡的新聞四不像的 11/21 20:39
king22649: m1性能很好 不過這台能幹嘛? 東西越鎖越多 11/21 20:41
king22649: 蘋果的方針看起來就是要把m1變成大台的IOS? 11/21 20:42
pig: 香港媒體啊 11/21 20:50
KinoYW: \全員卸責中/ 11/21 20:55
winiel559: Arm Windows軟體生態也很糟不是嗎 11/21 21:09
hgs1906: 剛看到好像有不少開源軟體都不支援M1 只能吞了 11/21 21:20
helba: 影像處理專用機 11/21 21:36
lazypandy: x86 Mac os先交出來再談 互利互惠 11/21 21:39
arrenwu: 不是... Apple 也才剛要推出 ARM Mac,現在當然還 11/21 21:42
arrenwu: 沒有支援這平台的開源軟體 11/21 21:42
iamyaha: Apple 以前有機架式的伺服器啊,但還是跑OSX,拉不 11/21 21:53
iamyaha: 拉Linux跟伺服器也沒有關係,除非要單賣M1,但是機 11/21 21:53
iamyaha: 率不大吧 11/21 21:53
tyf99: arm windows是假議題,真問題是x86 app包袱甩不掉 11/21 22:16
tyf99: 除非ms也跟apple一樣搞個rosetta,宣布x年後全轉 11/21 22:17
tyf99: 沒這種決心下刀切,windows就永遠跟x86綁死了 11/21 22:18
HMKRL: Linux on ARM 早就滿地都是了 11/21 23:06
birdy590: 高通前年就投降了, AWS 用的 CPU 是自己做的 11/21 23:20
birdy590: 現在根本沒有什麼像樣的 ARM 平台能給 Linux 用 11/21 23:26
sachialanlus: linux arm最常見的除了android就樹莓派那些sbc了吧 11/21 23:47
HMKRL: 還有一堆NAS/WiFi AP之類的東西底下也都是linux 11/21 23:56
birdy590: 雖然都是 Linux, 但是魔改程度蠻高 共通性很低 11/22 00:03
benedict76: 什麼時候windows下可以跑macos阿! 11/22 00:47
yys310: VirtualBox? 11/22 01:00
waiter337: 讓他支 讓他支 讓他支 11/22 01:20
waiter337: 撒尿蝦 跟牛丸 也是吵了好幾年 11/22 01:23
X41822N: arm版windows有軟體可以用嗎? 搞錯重點了吧! 有 11/22 02:22
Snack: arm版的windows 記得陽春到哭,跟現在大眾用的win10 11/22 15:20
Snack: 差很多吧 11/22 15:20
hn9480412: Xserve 停產很久了,另外現在macOS server是以29.9 11/22 18:20
hn9480412: 9美元單獨在mac App Store 上販賣 11/22 18:20
mp5good: 可以許願x86 macos開源,未來神人再改成在任何的p 11/22 22:15
mp5good: c上都可以用uefi直接開機嗎? 11/22 22:15
AKSN74: 不可能開源的,一開源下去等同macos直接可以裝PC 11/23 10:01
AKSN74: 那蘋果的那些Mac device就不用賣了 11/23 10:02
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