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Re: [開箱] MJ MOD模組線開箱@Oyaide 3398線身
作者 giorno78
時間 Wed Mar 25 19:38:14 2020
人氣 推:37 噓:19 留言:144
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run線不是玄學啊 是有科學根據的 原理就像run音響、run喇叭一樣 新機剛來的時候 有很多材料都是沒經過柔韌化 如果喇叭沒有run開 就直接進貝多芬命運交響曲 那單體在未軟化下直接衝擊爆音 單體邊緣很容易產生微小裂痕 進而影響音質 音響沒run開 裡面的電子零件 會因為聲音通過時造成的震動 線路到處產生裂痕 久了之後 音響容易壞 (聲音以電流形式通過機子內的變壓器 電生磁所產生的震動) run線也是相同的道理 run過的線等同自己執行一次回火與退火 確保線的品質 避免因為在看不到的工廠生產端 工人執行不確實 而搞砸線的品質 進而影響音質 我還聽過有人run音響的保險絲 說是把保險絲換成銀線run過後 聲音特甜 大家不妨試試 ※ 引述《cindy92833 (Kuro)》之銘言: : 代PO : 前言 : 組兩台新電腦因為比較龜毛有整線需求想製做模組線 : 又想到既然要做乾脆用個音響等級線材來製作,而自己是有工具及自製經驗 : 本來是想買材料回來自己手壓,但考量時間和手壓品質總是不如機器 : 最後就是買材料並交給專門的代工 : 材料 : Oyaide 3398-18 粗18AWG 耐溫150度 53公尺 購自愛樂音響 : 類似音響用線很多,如萬隆UPOCC線、Furutech OCC線,Cardas機內線、ACT UHPLC等 : 但不是貴很多、耐溫不足或聲音不合我胃口 : 考量成本及安規認證,本次選擇最便宜且有安規認證的Oyaide 新102SSC導體 : 據了解這個新導體有著不輸舊Furukawa PCOCC-A導體的能耐 : 決定後向台灣Oyaide新代理愛樂音響購買53公尺 : 比起舊代理日幣當台幣賣讓人卻步,新代理商價格很漂亮 : 雖然這次購買等貨較久加上代理商弄錯庫存得從日本叫貨 : 從一月中訂前到貨到已是二月底,然後叫黑色線也訂錯成白色線 : 但也因此給了不少折扣,甚至比私人代購便宜,這也推一下 : 需求 : 兩台I9 9900K、ASUS Maximus XI Gene主機板、ASUS RTX2080 Super顯示卡 : Silverstone CPF04風扇集線器改直入海韻Prime鈦金電源的模組線 : 外觀不做常見模組線每條獨立蛇皮網或編織網附上理線梳方式 : 改採與原廠模組線一樣的方式,僅用PET隔離網做收束美化 : 海韻特有的雙壓接腳也比照原廠一樣採雙壓線而不用跳線 : 考量品質這次找上有著機器壓線、台製JMT鍍金端子膠殼的MJ MOD代工 : 成本 : 以單台計算一條24Pin ATX、二條8Pin EPS、二條8Pin PCI-E : 及一副Silverstone CPF04改模組頭線材+隔離網+熱縮套管+代工費用 : 全部約4800元(未計算愛樂音響給的折扣) : 憑良心講,以音響用實在是很推薦的入門選擇(一整個可以團購樣) : 當然要用其他線也是可以的,只要注意粗細、耐溫等規格 : 外觀 : 全貌,白色線身黑色PET隔離網,隔離網微微透出白色線身誤打誤撞意外的好看 : 本來訂黑色線可能反而沒特色,算是因禍得福 : https://imgur.com/nux1xkN
: 驗明正身Oyaide 102SSC 白色 : https://imgur.com/NEcLtbD
: 台製JMT鍍金接頭及膠殼,雖然自己有壓線鉗,但還是給專門的機器壓接比較安心 : https://imgur.com/IUVYWOd
: 採與原廠一樣的雙壓方式,曾與另一家最近有個資爭議的模組線店家詢問過 : 只是似乎沒提供這樣做,所以找MJ MOD : https://imgur.com/lhSfBBF
: 改造Silverstone CPF04風扇集線器直入電源,裡面也把大陸電容換成日化固態電容了 : https://imgur.com/4lVmMrH
: MJ MOD做的品質沒話說,能照著我的需求完全客製化 : 雖然原本想在黑色PET隔離網內再做一層金屬隔離網並連去接地盒做單點接地的 : 但考量這次不是真正音響用電腦所以最後作罷 : 雖然期間出了個小問題不過成品品質真的很不錯 : 代工費憑良心講不貴,有自己手壓過就知道做這個多花時間也不保證手壓品質 : 聲音 : 在這之前曾用過萬隆UPOCC線及Oyaide 4N純銀線做過 模組線 : 前者聲音怎聽都覺得怪怪的不合胃口,後者聲音很好唯成本太高 : 本次以踩雷心態試驗新產品,不過因為有點小錯目前再送回重新處理 : 以下僅以未Run且單獨插上ATX24Pin來測試 : 理論上CPU 8Pin重新做好後聲音會以同樣方式加成,而且效果可能更明顯 : 三頻比例3.5:3.5:3 : 可能未RUN關係比原廠線暗一點,但高頻沿伸並沒有任何減損,泛音還是很清楚 : 連代背景更黑,穿透感較低不適合叮叮噹噹的聲音但對路音有較高容忍度 : 中頻至低頻比原廠肉且紮實但不緊繃 : 聲線解析及細節 : 聲線收束凝聚但不細,結像形體變清楚,有輕微顆粒感但不是粗聲 : 不屬於油滑也不屬於直白的聲音 : 層次感普通,還沒辦法做到一排一排緊密交織,但穩定不會亂飄,至少比原廠線有條理 : 此外會稍微拉遠結像位置,連帶影響到音場會變大 : 整體解析細節普通,跟原場線比沒太大優勢,遠遠比不上同門的Oyaide單芯銀線 : 速度 : 正常,尾韻殘響略短,另拜這特點及結像清楚關係,即使層次感普通 : 聲音一多還是比原廠線控制力更好 : 音場 : 左右寬度略加寬,縱深加深,高度縮小,重心往下降,穩健走向 : 整體音場比原廠線放大且立體,略呈方形,但大小跟單芯銀線比還是小了一大圈 : 稍微有個很不明顯的音牆在,擴散感低且因殘響短 : 僅有輕微的密閉空間感或稱輕微的廳堂感 : 音色 : 若不知道線身盲猜我會以為是單芯銅線或粗多芯線 : 初聽我有點驚訝,那個中頻居然有Siltech的味道在 : 稍微濃厚但不黏膩不油,有點顆粒感,凝聚、浮凸的音像,有厚度起伏的詮釋 : 只有高頻不像,少了Siltech華麗及不侵略的穿透力….唯考量售價這個值了 : 穩重不算活潑,已經太暗想拉高音或想聽一堆細節想拉超大音場的請找單芯銀線 : 想聽油油亮亮平滑幼聲的的請找OCC銅線 : 總結這次的Oyaide 102SSC線身的確不錯,也已經有不少人拿這條線做模組線了 : 對比我手上也有的前身Oyaide 1830 PCOCC-A 18AWG機內線,新導體102SSC絕對能取代 : 結論 : 訊源有多種選擇 : LP、CD、自組傳統電腦、樹莓、音響廠的成品電腦等 : 如果是玩自組電腦訊源,對聲音有要求且後面音響器材有一定級數的可以考慮 : 畢竟一條最初接最入門音響電源線也都是5千起跳 : 而換模組線效果比換電腦外面那條電源線明顯 : 相較而言算是個很值得的投資 : 另外如考量聲音,一般用18AWG耐溫120度就足夠了,再粗的聲音雖然更厚 : 但也可能悶呆也增加製作和走線難度 : 以上本次開箱暨聽感心得 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.24.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1585136295.A.77D.html
basacola: 你講完我越覺得是玄學......03/25 19:39
NanaMizuki: 你知道回火跟退火溫度要多高嗎 還自己跑一次 ?03/25 19:42
kimula01: 還好吧 我買耳機都先放三溫暖裏面7天 聲音才夠溫暖 03/25 19:43
NanaMizuki: 保險絲換銀線也不叫保險絲了 ( 03/25 19:43
CHENXOX: 聽你解釋感覺更玄了 03/25 19:43
fanyuzeng: 越講越玄XD03/25 19:44
greg7575: 歐北共,證據呢?裂開的照片? 03/25 19:44
greg7575: 電子零件會有聲音通過?歐北共 03/25 19:45
我是說聲音以電流的形式 通過機子內的變壓器時 會因為電生磁而與變壓器的磁鐵產生震動 這在音響機子沒run開的時候 直接進爆音 很容易傷到機子
greg7575: 回火退火要幾度你知道嗎?03/25 19:45
ang728: 啥..... 這後面的追伸更狂.....03/25 19:55
ayuhb: 回火喔 600度吧03/25 19:58
nakaru: 電腦零件買來不能先燒機壓力測試,要先……扯不下去03/25 20:07
nakaru: 了03/25 20:07
visa829: 你的電路怎麼這麼容易有裂痕啊? 03/25 20:09
劇院音響的用電 隨便都是幾十安培起跳的 跟電腦主機就算用到 1000瓦電源 也不到十安培電流 是不能相比的
nakaru: 有玩音響的,線材可以留意的是「深冷處理」 03/25 20:10
ariadne: 妹子多"嗶~"幾次會比較開沒錯啦 機子就太神話了03/25 20:11
zzahoward: 東西回來我都先齋戒三天 觸碰前務必沐浴淨身03/25 20:14
zzahoward: 輸入的電路都是Solar Roof轉Powerwall系統03/25 20:15
greg7575: 你爽就好 03/25 20:15
zzahoward: 設備上面都貼上佛祖、耶穌、先知等三聖03/25 20:16
greg7575: 沒有任何證據的發言沒有意義03/25 20:16
zzahoward: 連接時務必只能找保有童貞的善男信女來完成通電03/25 20:17
greg7575: 聲音通過變壓器。哈哈哈哈哈哈03/25 20:18
如果你知道 線圈與磁鐵 就是單體用來震動空氣 讓喇叭發聲的原理 你就不會對於機子內的變壓器會震動而感到好笑了
mlnaml123: 哦,音源線我就信了,電源線是什麼神奇力量? 03/25 20:18
MK47: 那店家自己先RUN好 不就可以宣稱高階線了03/25 20:22
就是因為不相信店家啊 要自己run過才能安心
nakaru: 是真的有收費run線的03/25 20:23
a58524andy: 煲過才好聽 彈性疲乏: am I (ry03/25 20:24
ariadne: 保險絲換成銀線484跟換成銅線有87%像03/25 20:26
JoyRex: 來個1812來runrun 03/25 20:29
fu1vu03: 樓下用airpods03/25 20:30
BaWanYi: 被猜到惹>\\\\\<03/25 20:35
ymps6161224: 淬火才會到600度吧 回火200度就好了03/25 20:44
greg7575: 可以開示一下你都在哪買設備的嗎? 03/25 20:51
再說一個你覺得會好笑的 你知道連電容都會震動嗎? 兩金屬板當電場夠大的時候 會相吸引而擠壓介質 又因相位反相而互斥 如果你有聽過電容因為損毀 而發出那種尖銳的聲音 你就會瞭解
toppop: 你講的有那麼點道理,但4沒科學論證,先不給推03/25 21:01
RonanXidi: 聽不懂的人,不相信的人,才會質疑,真正懂專業的03/25 21:12
RonanXidi: 人是孤獨的 03/25 21:12
我這邊都不算專業啊 其實都是國中物理的水平 只是他們沒有把國中物理與生活體驗做連結 所以學過歸學過 現實卻不敢相信
nakaru: 專業?那先請問如何定義「柔韌化」03/25 21:14
我可以反過來定義「不夠柔韌化」 當你買一對 16萬的音箱 各級10萬的前置放大、劇院分頻混音、後級放大 而後直接推100%音量的貝多芬命運交響曲 你很快就會知道什麼叫「不夠柔韌化」了
maplefoxs: 我基本上是相信有差啦 問題是我聽不出來03/25 21:14
nakaru: 什麼叫「音響」沒run開,「聲音」通過?03/25 21:17
nakaru: 哪些電子零件會震動,哪些種類電容會振動03/25 21:17
nakaru: 線路到處裂痕…先來張圖片看看03/25 21:19
nakaru: 「聽過」有人run保險絲,換保險絲的人多的是,坊間03/25 21:21
nakaru: 補品一大堆,講一堆自己沒換過?03/25 21:21
kayin0729: 用到回火淬火的名詞時要不要去看一下定義…03/25 21:21
kayin0729: 更正是退火03/25 21:22
nakaru: 不要再鬼扯, 如果不懂如何「定義」「柔韌化」,你 03/25 21:27
nakaru: 後面整篇都是屁話03/25 21:27
nakaru: 就算你要定義不夠柔韌化,一樣要定義出何謂柔韌化03/25 21:28
nakaru: 還有某R請你解釋專業在哪邊03/25 21:28
nakaru: 還有原po什麼叫100%音量 03/25 21:29
nakaru: 就算以你舉例的器材,是喇叭可承受的100%還是該後03/25 21:31
nakaru: 級輸出100%03/25 21:31
nakaru: 你用金錢說明,一樣10萬元可買到的後級推力都一樣?03/25 21:32
其實你只要說:「I don't care.」就好 你拿我這篇去問發燒友,他們都會說我講得 清楚、精確、又明瞭
JoyRex: 用久會鬆比較好.所以一開始不能放1812這樣?03/25 21:36
tozz: 我保持處子之身就是怕用電腦的時候他不開心03/25 21:36
goooddtw: 音響如果搞這些盲測每個人都感覺的出來03/25 21:53
JKGOOD: 我聽音樂都一定要用風電的才有一個空靈感,火電的03/25 21:53
JKGOOD: 太躁了,核電聽起來有焦味03/25 21:53
goooddtw: 就不會有這麼多音響廠商和水深市場03/25 21:54
nakaru: 我還有聽一個音響前輩講用五行擺陣更好聽03/25 21:55
nakaru: 事實上就是你連自己在講什麼都不知道03/25 21:56
nakaru: 一個很簡單的啦,你要柔韌器材,不去定義何謂柔韌,03/25 21:57
nakaru: 那你何時知道該器材已經柔韌 03/25 21:57
這就像你質問賽車手 賽車前為什麼要暖車? 車手你要怎麼定義什麼叫暖好車? 車手你又怎麼知道你現在暖好車了? 你希望賽車手怎麼回答你? 你知道你現在已經陷入普魯士教育的迷思了嗎? 非要舉出一堆又一堆的紙上數字 否則決不相信現實中的事物 所以亞洲人傾一生之力所做出來的 IC 一顆賣不到 1美金 LV絲巾一條 600美金 買的人還說賺到了 原價可是 800美金呢!
spfy: 恩 你說得很對03/25 22:06
nakaru: 你根本無法正面回答我的問題,只好另開話題繼續鬼03/25 22:07
nakaru: 扯,事實上你講賽車根本連賽車的科學化也不知道03/25 22:07
I don't care.
nakaru: 你怎麼不說國際大廠amd一顆3500x之前台幣3600而已,03/25 22:10
nakaru: 你連基本的經濟學也完全不懂就別亂開戰場03/25 22:10
那是美國人做出來的吧 我前面是指陷入普魯士教育迷思的亞洲人 (原本想說台灣人)
NerVGear: 你說讓振膜做材料老化這倒是真的 後面電路部分根本03/25 22:11
NerVGear: 胡扯03/25 22:11
沒見過 當然只能說別人胡扯
nakaru: 你當然不在乎,因為你從來沒有認真想過你的音響在燒03/25 22:11
nakaru: 什麼03/25 22:11
那你又何必在乎?
panex0845: 我比較推薦使用水力發電的電來Run線03/25 22:14
JoyRex: 我覺得run喇叭怕共振膜出包還能理解啦...03/25 22:15
nakaru: 因為你自認為專業03/25 22:19
我前面說過 這都不是專業 都是大家在國中就學過的物理 只是大家沒有把它跟生活體驗作連結 學過歸學過 現實卻是不敢相信 原本我還不想講「電容也會震動」那一段 怕我講得認真分享 結果大家以為我在嗑什麼藥 其實只要有聽過電容發出那種尖銳的聲音 立刻都能理解
jackie0825: 音響神教03/25 22:21
nakaru: 你不是說LV販售的絲巾600、800美元,很遺憾一顆高03/25 22:22
nakaru: 性能cpu也就這個價格03/25 22:22
nakaru: 我就是要問你你是在表達什麼03/25 22:22
我想表達的是 就你以質問我一定要定義出什麼叫「柔韌化」? 什麼叫「100%音量」? 「金錢說明,一樣10萬元可買到的後級推力都一樣?」 如果不照著你要求的嚴謹說明,就不能討論下去。那我只能說你比較適合待在實驗室內 當你得意於用自以為嚴謹的要求對網友的分享步步逼進時, 卻沒想過世界的運轉不是只有你認為的這種。 就好比台灣人傾一生之力做出來自認嚴謹的 IC 一顆賣不到 1美金, 不敢去想像做那種 能一條賣 600美金的絲巾。 如果你覺得我在胡扯,其實你只要說:「I don't care.」就好
nakaru: 重複貼上,你就這樣而已了03/25 22:27
nakaru: 你說明一下怎樣的電容在怎樣的情形下震動以至於產03/25 22:29
nakaru: 生嘯叫03/25 22:29
nakaru: 這個問題我前面問過了03/25 22:30
不要說得好像我有義務要教你一樣 你對我來說 只是 nobody
nakaru: 另外我也搞不清楚你扯什麼普魯士教育,該不會是最03/25 22:33
nakaru: 近去聽了什麼奇怪的講座聽到的名詞吧,然後就自己03/25 22:33
nakaru: 腦補台灣教育就是怎樣怎樣03/25 22:33
crimsonmoon9: 定義暖車是不是搞錯了什麼 還是你以為都是車手覺得O 03/25 22:38
crimsonmoon9: K了就OK了?03/25 22:38
crimsonmoon9: 經驗可以幫助判斷 但是經驗本身的來源要有足夠的可03/25 22:42
crimsonmoon9: 考性才稱的上經驗03/25 22:42
你說的極是
nakaru: 你真以為那些國際企業的產品定價是沒有嚴謹學術基03/25 22:45
nakaru: 礎的?03/25 22:45
nakaru: 教我?你拿什麼教我?03/25 22:46
crimsonmoon9: 600美元那個之前不是有人做過實驗了 有超過80%是品03/25 22:50
crimsonmoon9: 牌本身的價值03/25 22:50
那為什麼台灣人沒有做出這種品牌價值的絲巾呢? 不是很會嚴謹分析嗎? (不是對C大講的,請不要見怪)
appleonatree: 車子要暖是有工作溫度熱脹冷縮 線是要縮三小03/25 22:50
WestDoor0204: 偽科學,跟迷信一樣無可救藥03/25 22:53
ang728: 噓你電子材料產生裂痕這點03/25 22:54
ang728: 跟喇叭這種換能器需要break-in的理由根本不同03/25 22:54
WestDoor0204: 自以為知,其實是不知,一堆鬼理論都給低智商的人去03/25 22:55
WestDoor0204: 迷信 03/25 22:55
Saren: 你是對的03/25 23:02
※ 編輯: giorno78 (112.104.97.199 臺灣), 03/25/2020 23:08:26
Shauter: 支寶工三小?03/25 23:15
ricky7899: 暖線?這三小?還扯暖車,你的音響每次開機都要03/25 23:19
Shauter: 貝多芬命運交響曲? 你太嫩 17年前 mim大神03/25 23:19
ricky7899: 先放特定的音樂才能放交響樂?03/25 23:20
Shauter: 都是看卡拉揚指揮打手槍的03/25 23:20
doom3: 原來音響界都是這樣傳教的 這篇長姿勢了 推個03/25 23:35
畢竟市場上玩音響的許多都不是電機電子出身的 深水區的買家更少有電機電子背景 如果你開口閉口就是 極點、零點、動態線性補償、超取樣、IDL、NDL、DSP 不就一下就把恩客都嚇跑了嗎? 所以我才說 世界的運轉不是只有你們想像的那種 ※ 編輯: giorno78 (112.104.97.199 臺灣), 03/25/2020 23:51:21
hide0325: 我做金工的,我看到回火退火就end了,那一點電流是03/25 23:57
hide0325: 在回啥退啥火03/25 23:57
Shauter: 動態線性補償、超取樣這些跟你講的有何關聯?03/26 00:30
上面 doom3大 說「原來音響界都是這樣傳教的 這篇長姿勢了 推個」 所以我才解釋為何是這樣傳教 說好不要講「動態線性補償、超取樣」的 因為講了更沒有人聽得懂 前級放大與後級放大 都會用到動態線性補償 各自又有不同技術 做音場前則需要先做超取樣 我這樣講有誰聽得懂? 懂的人就知道我在說什麼
Shauter: 你怎麼不講量子波動算了03/26 00:30
你是指量子糾纏吧? ※ 編輯: giorno78 (112.104.97.199 臺灣), 03/26/2020 00:38:25
stephen2232: 個人覺得,花錢的人爽就好,呵03/26 00:51
appleonatree: 爽歸爽不要傳遞錯誤知識 還很嗆勒03/26 00:53
tim108108: 根本沒有科學,都是臆測03/26 02:18
isaac42: 我以為我在看u大師03/26 02:52
greg7575: RLC 電路版上精的人比你多好嗎03/26 06:52
greg7575: 先說你在哪家音響店?我去問看看你師傅是誰03/26 06:52
greg7575: 教出這麼個好徒弟出來傳教,嘻03/26 06:53
greg7575: 我還以為嘰嘰叫的只有電感,想不到還有人類03/26 06:54
a1379: 耳機音響這行就是這樣 吵了多久都沒結論03/26 08:09
ttping: 哇好久沒看到淘寶王了03/26 08:51
greg7575: 超取樣跟音場有什麼關係可以開示嗎?好想變聰明03/26 09:47
音場要在 DSP 裡面建立,你不先作超取樣 效果不好。又教你一招了。 ※ 編輯: giorno78 (223.137.199.45 臺灣), 03/26/2020 10:21:59
lovecat32: 留言好幾個都會在耳機喇叭版跑的,你所謂燒友到底是 03/26 10:53
lovecat32: 要問誰:< 03/26 10:53
greg7575: 謝謝大大開示,我去買ddc 03/26 11:08
Cubelia: 越看越XD 03/26 11:53
beckegg: 玩音響的每個都唬的滿嘴歪理,真要盲測又沒一個敢 03/26 12:42
beckegg: 玩 03/26 12:42
Luciferspear: …… 03/26 14:22
towe77: 極零點那幾階補償器? 用哪套算法、實務用理論值做? 03/26 22:58
towe77: 電感電容哮鳴,你要用燒線/燒機 run開解決? 太神囉 03/26 23:02
我可沒說電感電容的蕭鳴是用燒機 run開解決的,請提升一下看文章的理解力。 ※ 編輯: giorno78 (118.171.32.69 臺灣), 03/27/2020 09:35:42
towe77: ”原本我還不想講「電容也會震動」那一段” ??? 03/27 11:53
你的閱讀能力真的要加強 本篇最初提到「電容會震動」是在 greg7575 在反對本篇內容留言的回應 因為他不相信聲音在以電流形式通過變壓器時會引起震動 所以我回覆其實電容也會震動 而「原本我還不想講「電容也會震動」那一段」這句話 則是回覆 nakaru 說「電容會震動」這件事 原本我還不想提的 免得大家以為我在嗑什麼藥 我從頭到尾沒提過 「電感電容哮鳴,要用燒線/燒機 run開解決」 我建議你重新認識一下中文 看是哪一間國中可以讓你插班旁聽
towe77: 搭配開頭的"柔韌化" "裂痕" ,底下補哮鳴 你說看看 03/27 11:55
towe77: 這樣你想怎解決? 更別提極零點算法,沒說實際/理論 03/27 11:56
towe77: 再來,請說看看你自己Run過的線,讓電子零件比較穩 03/27 11:58
towe77: 哪家電感電容電阻的datasheet 是這樣寫的? 03/27 11:59
有關 極點、零點的事 則是回覆 doom3 的留言「原來音響界都是這樣傳教的 這篇長姿勢了 推個」 我是說「沒辦法講 極點、零點 的事」 你的中文真的還行嗎?
gameguy: 線材就一句話,GG(坑) 03/27 12:07
你是對的 ※ 編輯: giorno78 (118.171.32.69 臺灣), 03/27/2020 12:20:54
towe77: 你自己提出極零點跟被動元件嘯鳴,又只講了燒線的 03/27 12:34
towe77: 影響 ;問你解決方案,跟我說中文不好???是文章 03/27 12:34
towe77: 邏輯本身就有問題了阿,哪家的datasheet 跟你說暖 03/27 12:34
towe77: 線對被動元件好的、能抗裂,還不發出來給大家認識 03/27 12:34
towe77: 一下,以後才不會一堆亂用 03/27 12:34
這是秘密 反正我答案已經跟你講了 過程你應該要能自己發掘 不會連這也不行吧? ※ 編輯: giorno78 (118.171.32.69 臺灣), 03/27/2020 13:14:15
waterblue85: 樓上GG大 03/28 05:03
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