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[心得] 異度神劍 主觀心得
作者 leamaSTC
時間 Mon Oct 26 21:26:12 2020
人氣 推:44 噓:0 留言:148
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前言: 是說 上禮拜終於破完了 從上次抱怨修爾克的文章 到破完 竟然也過了一個月了(遠目) 當時有人說為什麼不破完再發文呢 還有人說 這遊戲出十年如果劇情有問題早就被罵翻了 不瞞你說 「我也真的很好奇為什麼沒被罵翻了」 但這篇不是黑特文就是了XD 進入正文 先報告遊玩記錄好了 本篇87小時破關 六號全復興 沒拼全冠名怪 沒全羈絆對話 (除了80等因任務有斷層 有開休閒模式練到90等) 未來篇10小時破關 諾彭戰隊有解完 這樣有資格講戰鬥系統了吧XD 我先說我對XBDE的心中評分好了 扣掉劇情的話 大概85分 加入劇情的話 頂多70分 優點的部份 大概因為我有接觸過網遊當紅的年代 XBDE戰鬥雖說很有MMORPG感 但可以鑽研嘗試各種隊伍組合 也不需要跟人組隊 也不會有什麼跟人組隊才打得贏的菁英怪 或是不打個幾小時就解不了的副本任務 光這幾點 對我這類主玩單機又想回味網遊感的人 超適合 儘管我個人還是比較喜歡回合制RPG 但XBDE戰鬥並不算無腦或無趣 只是因為對玩家太友善 它最有趣的地方大概是在打等級差不多的冠名怪時 (打不贏=>改組合=>增強技能裝備=>找出打贏的方法) 打贏的話會很有成就感 (雖然懶人作法就是等級升上去之後用虐的XD) 戰鬥之外 值得稱讚的部份 大概就是場景了吧 我不知道當年用Wii玩起來會是怎樣的感覺 但DE玩起來滿能體會場景壯闊感 (但機神界就有點可惜) 而且這種畫面 在NS上還能讀取神速 (這點應該很多人有感吧) 真的很值得稱讚啊 啊不過個人覺得優點的地方就這些了 只能說戰鬥因為很對胃口 拉高不少分數XD 不過玩過XBDE後 能體會為啥有些一代老粉會不喜歡XB2的戰鬥 我不太會形容 大概是直覺感差異太大了 但這種比較不是這篇重點就先不提了 缺點的話 比較小的部份 像是 寶珠熔煉頗無趣 明明有交換系統 結果還搞什麼採集限定低機率素材搞人 支線陽春 不分事件大小 都幾句話結束 不過這幾點在未來篇都有修正或是刪除了 但是 對本人而言 最大的缺點 大概就是劇情了吧(遠目) 先解釋一下 我知道我對XB劇情期待是偏高沒錯 最主要的原因是 被稱JPRG巨作多年 以及 有些老粉認為XB2劇情不合格 正因為偏高 反而對劇情失落感很深 這種期待 舉例形容的話 #FE 因為對它劇情沒期待 反而只覺得王道 還行 XBDE 因為期待過高 劇情某時期開始 真的不行 我自認為對JRPG劇情算是標準不高 之前因為劇情讓我玩到有點崩潰的 也只有戰場女武神1代 但XBDE也讓我有相同感受... 很多人稱讚XB1劇情很棒的地方是有轉折 還不只轉一次 先說抱歉 但我玩完後只覺得 這些人可能是劇情轉折粉 有轉折就給讚 又或者是劇情沒很仔細看吧 理由很簡單 不知道是好是壞 但XB1劇情所有轉折 事前都有給提示 幾個大轉折 像是蒙納多跟未來視 其實是有惡意的 但其實你第一章有認真看的話 回憶的丹邦就講過一句: https://i.imgur.com/UFAabN7.png
有看過魔戒 或比較敏感的人 應該就知道這句話是什麼意思了吧... 再來是 修爾克其實是空殼 是巨神附身的這個轉折 修爾克跟巨神有所關聯也不難猜 畢竟就光是他能發揮蒙納多就知道 再來是監獄島薩札說的話 但最明顯的提示應該還是菲歐倫是機神附身 很容易就能聯想到修爾克就是巨神附身 要說值得驚訝的地方 大概就是修爾克只是個空殼這點 但最爛的也是這個地方 照理來說 如果修爾克只是空殼 那巨神離開後的靈魂是哪來的 又或者 如果小修爾克沒死就附身 那就是類似菲爾倫那種兩個靈魂共存 但你又沒做出主裏人格的差異 搞到後來到底修爾克的靈魂是哪來的也不知道 原本修爾克只是巨神靈魂 也變得意義不明 (照原本空殼設定 那修爾克可能只是巨神展現的人格之一) (又或者可以說是巨神想要朋友的那一面) (結果可笑的復活 讓這些設定都變得充滿問號) 第三個轉折大概是海恩塔族的祕密 其實這個提示更明顯啦 剛上監獄島時 梅莉亞就有說 海恩塔族以前不是長現在這樣 https://i.imgur.com/S82YdCr.png
之後力奇馬上就說是大恐龍 很難猜不到吧 但我原本以為梅莉亞的混血有更多意義 像是當祭品之類的 結果原來只是怕變身大恐龍而已 第四個轉折 大概是巨神與機神的善惡對調 其實我之前講修爾克的那篇也講過了 打從巨神教出現後 大概就猜得到巨神這邊也有鬼了 更別說機神那邊一直給艾機爾跟梅納斯內心獨白... 所以我真的不覺得XB1有什麼意想不到的轉折 當然啦以劇作家而言 作為一個佳構劇沒提示是不行的 但提示這麼明顯到毫無驚喜也是滿可惜的 再來 劇情另一個問題點在 故事線與角色組成 這是由於XB1的劇情線 其實可以說是二線並進所導致 這兩線就是 九號殖民地線 跟梅莉亞線 這也是為啥整團人在主線的互動 基本上可以分成 九號殖民地親友團 跟 還有大家(卡.梅.力) 這兩群 而主線的目的 也很有趣 特別是在菲歐倫救出來之後 https://i.imgur.com/wHGEsQV.png
https://i.imgur.com/91qLthA.png
直接開嘴希望梅納斯消失 結果老婆意志消沉時 馬上又說 沉睡在你體內那個人我們也不能放著不管 這是因為九號殖民地親友團 其實從此之後就沒有動機了 所以必須靠些新的理由讓親友團能繼續冒險 (特別是修爾克 他本來就只希望能跟親友團平穩生活 其他人是死是活其實不是很重要) (最有趣的是 其他人從帝都掉下來第一反應是團員沒事吧 修爾克是老婆沒事吧 要喝水嗎 要休息嗎 啊這麼說來其他人沒事吧) 與千里尋妻親友團不同 實際上真正稱得上主角設定的(或者說是女主角背景的) 反而是梅莉亞線 背負族人犧牲是她 被暗殺是她 老爹慘死是她 老哥慘死是她 親手解決族人是她 國破家亡也是她 實際上她才是主線裡最具有動機的人 結果因為親友團的設計 她只能當次要角色 這就是矛盾的地方 真正有主角背景的角色 在真主角在場時就只是站後排的好夥伴 而女主角卻是個開場就消失 中期就沒戲份的角色 (菲歐倫在梅納斯消失後 基本上就沒辦法發展主線 除了當修爾克的精神寄託) 先說我不是梅利亞派的 畢竟菲歐倫比較實用(疑) 但整個劇情開始走下坡 基本上就是菲歐倫出來後 修爾克一連串的失智 最經典的大概是十一章那個失智辯證法了 「丹邦你有辦法若無其事的殺人嗎?」 「沒錯 如果有必要的話」 「即使必須跟菲歐倫戰鬥也一樣嗎?」 幹你是拿 殺了一堆人的瘋子 跟丹邦妹也就是你老婆 相提並論嗎? 幹你是拿 路邊隨機殺人犯 跟你循規蹈矩的家人 相提並論嗎? 然後我一直很好奇 當梅利亞解決殺兄仇人時 https://i.imgur.com/5hpWaE4.png
修爾克你怎麼沒跳出來說 「梅莉亞你有辦法若無其事的殺人嗎」來阻止梅莉亞啊? 還是海恩塔的命不是命 海恩塔不被你當人看 畢竟也殺了一狗票大恐龍了 對吧 啊關於吐槽修爾克的話真的是說不完 還有那個萊恩從礦坑講到16章 一直叫你相信夥伴 看到什麼要講出來 然後你還是當耳邊風 結果你老婆講一次 馬上就聽話了 萊恩你看看你啊 另外劇情有個我覺得很難釋懷的地方 XB1有滿明顯的存在主義味道 像是阿爾維斯問為什麼不乖乖死去 基本上就是卡缪提出的「真正的哲學問題只有一個 就是自殺」 從這個問題衍生出反抗意識 因此修爾克能夠改變命運 打敗神 但讓我不能接受的 剛好也是阿爾維斯這角色 在存在主義裡 其中一個點是人類在敵意世界如何找到目的存活 但阿爾維斯這個人格化的...該說是大自然或是更高層次的神 反而打破這個概念 藉由賦予修爾克新的神力 整個命題變成了上級神讓新神超越舊神 再重新塑造(好像)沒有神的世界 真的很可惜 阿寫太多 最後講一下未來篇的心得好了 雖然未來篇只有十小時 但少了菲歐倫跟親友團在鬧 整個劇情其實非常流暢 (至少修爾克不會整天菲歐倫 而且研究者的個性在未來篇也有刻意凸顯) 系統也去蕪存菁 玩起來很順暢 像是寶珠系統 戰技透過擊敗冠名怪直接購買 (未來視拔掉其實我覺得是好的 拔掉之後要額外花心力在顧性命 反而增加策略性) 最重要的是 雖然只是加入視角變換跟回憶畫面 卻使得支線任務看得出大小事件的差別 僅僅十小時卻讓兩個新角色寧寧跟奇諾變得很討喜 另外我真的覺得未來篇有很多魔戒的影子 比如魔多之眼 跟裂縫根本87%像 軍隊來救援守城 根本聖盔谷 諾彭戰隊(X) 矮人戰隊(O)找寶藏 還有守護寶藏的巨龍 總結 雖然本篇劇情有點失望 但戰鬥系統意外令我喜歡 未來篇無論是劇情或系統 都有明顯的進步 雖然只有十小時偏短 但很值得 然後 抱歉我還是很討厭本篇的修爾克 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.117.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1603718774.A.827.html
shadowalien: 有一種說法是記憶創造靈魂 之所以有靈魂是因為還殘留 10/26 21:30
shadowalien: 記憶 10/26 21:30
krousxchen: 修爾克本來就是人類,贊札只是附身在他身上,第一章 10/26 21:34
krousxchen: 修爾克跟費歐雷在高台聊天就講到他內心有兩個聲音在 10/26 21:34
krousxchen: 講話,只是贊札一直潛伏罷了 10/26 21:34
leamaSTC: 啊我忘了吐槽矛盾的未來視 跟很簡陋的巨神機神世界觀 10/26 21:35
leamaSTC: 嗯啊你講的我都知道 所以才覺得更好笑啊 那為啥是空殼 10/26 21:36
wulouise: 伏筆很好猜所以低分,那超展開是不是很高分?都沒線索 10/26 21:46
dahos: 場景當初玩覺得很潮啊 以當時角度算很好了 10/26 21:55
dahos: 只是現在回去看當初Wii版的影片會有點受不了就是 10/26 21:55
i00i00: 我覺得丹邦比較有主角的樣子 發言各種帥 10/26 22:00
darkflare: 不給提示的硬轉會比較好嗎? 10/26 22:18
leamaSTC: 文裡我就說了 沒提示是不行的 但提示太明顯缺乏驚喜也 10/26 22:22
leamaSTC: 很可惜 再說就算沒轉折也不是扣分點 我也說了就算是王道 10/26 22:22
leamaSTC: 劇情我也吃 10/26 22:22
darkflare: 雖然我覺得唯一驚喜只有開場沒多久以為被吃乾淨的菲 10/26 22:24
sendicmimic: 沒辦法啊Wii一片光碟要通吃,那年代就這樣了 10/26 22:27
sendicmimic: 更別說Wii的硬體機能,連薩爾達天劍都受影響 10/26 22:28
darkflare: 王道跟轉折應該不是正相關 DQ已經有過案例了 10/26 22:30
sendicmimic: 身為粉絲還真想看到真正的重製,而不是DE過渡版本 10/26 22:30
hipposman: 雖然不能事事以十年前的作品來避重就輕帶過 但老實說 10/26 22:34
hipposman: 十年前玩這類mmo系統真的玩的很開心 看著順順的劇情發 10/26 22:34
hipposman: 展也沒特別想什麼說 十年前的我跟現在一樣好養(遮臉 10/26 22:34
darkflare: 然後用年代護航我覺得也不行 16位元時代很多好劇本 10/26 22:36
darkflare: 不如說為了塞這樣的世界跟系統造成還比較過得去吧 10/26 22:36
chris750207: 我跟我哥都叫修爾克豬隊友,看到了都不講出來,而且 10/26 22:43
chris750207: 整個故事中這樣的劇情表現還好多,大亂鬥開場出現這 10/26 22:43
chris750207: 經典畫面時,我跟我哥大喊又是你修爾克 10/26 22:43
okucts: 幸好你休閒模式只開一點點 不然會像前面一位被鞭得很慘 10/26 22:48
okucts: 很爛的結局是 親友團有姊弟戀 找回妹妹 或回家享天倫之樂 10/26 22:56
okucts: 就只有小梅甚麼都沒有 好歹也讓主角有個三妻四妾啊 10/26 22:56
alanjiang: 我倒是別人餵我吃啥就吃啥,沒想太多,所以覺得劇情不 10/26 23:29
alanjiang: 錯。無知是福啊XD 雖然我也覺得羞辱克是爛好人 10/26 23:30
alanjiang: 還有最後結尾怎麼就忽然傳送到異空間了呢 10/26 23:30
justicem: 感想同32樓 邊玩邊想那麼多不會很累嗎QQ 10/26 23:48
justicem: 我也是頂多覺得有些時候修爾克很爛好人而已 其他時候表 10/26 23:50
justicem: 現就是很標準的公式主角感 10/26 23:50
william307: 整團最想罵的就主角,腦袋到底裝啥 10/26 23:59
bestadi: 應該說因為剛好10年前遇到FF13 XDDDD 10/27 00:05
auclie: 殺大恐龍的時候真的是滿頭問號,我還一廂情願以為主角會跳 10/27 00:07
auclie: 出來拯救大恐龍們 10/27 00:07
ernova831: 後期支線一堆短翼的會叫你回皇都手刃同胞給他們一個痛 10/27 00:16
ernova831: 快 10/27 00:16
ernova831: 所以說什麼殺不手軟 啊受害者家屬親友都要你動手惹 10/27 00:19
ernova831: 再那邊演出掙扎的什麼的也沒什麼意思吧 10/27 00:20
moolover: 劇情說清楚講明白的才好呀,賣關子或是強行轉折才討厭吧 10/27 00:24
bestadi: 掙扎沒啥意義 鳥人最後的宿命就那樣 所以才要混血 10/27 00:33
bestadi: 其實根本沒有小梅線啦 要不是因為當年粉絲覺得小梅超慘 10/27 00:38
bestadi: 反應給高橋 才在DE做未來篇補償一下小梅 10/27 00:38
bestadi: 高橋完全不覺得小梅很慘吧 看看妮雅 QQ 10/27 00:39
leamaSTC: 我講的雙線是指梅莉亞的故事線 基本上跟九號親友團線是 10/27 00:45
leamaSTC: 分開的 就像魔戒的佛羅多線跟亞拉岡線那樣 只是梅跟九號 10/27 00:46
leamaSTC: 親友團剛好一起行動而已 10/27 00:46
bestadi: 沒有分開吧 鳥人綁死巨神贊札勢必會遇上 又有阿爾a夢耶 10/27 00:58
leamaSTC: 嗯我講的是動機跟目的 不過沒關係就不用在這問題打轉了 10/27 01:04
ACGUYKING: 2雷克斯沒有前輩所以有點幼稚 10/27 01:12
ACGUYKING: 1的丹邦又太搶戲導致修爾克的成長卡到 10/27 01:12
ACGUYKING: 當初大家吹1的時候我就是被兩神身上跑這個設定吸來的 10/27 01:17
ACGUYKING: 結果蠻普通的 跟2差不多...=3= 我想要巨大戰啦 10/27 01:17
ACGUYKING: (當然不是說差 ) 10/27 01:17
ACGUYKING: 不過機神的地圖相對巨神真的簡陋很多 一堆管線 擺已經 10/27 01:17
ACGUYKING: 審美疲勞的機器人 然後又趕火車劇情... 10/27 01:17
l22573729: 其實不是很懂沒提示不行提示明顯也不行的邏輯,簡單說 10/27 01:39
l22573729: 你想要的是王道沒有轉折的劇情,像新櫻花大戰那種 10/27 01:39
kamener: 這遊戲最大的爆點是你們這群人的人生和行動都是被設計被 10/27 01:40
kamener: 引導的 10/27 01:40
kamener: 不知道的這點的大概都白玩了 10/27 01:42
kamener: 未來視就是包裹著糖衣的毒藥,一步一步踏入陷阱 10/27 01:43
leamaSTC: 邏輯的話 你辜狗「佳構劇」就會懂了 10/27 01:46
leamaSTC: 那爆點就是我說關於存在主義矛盾的那段 還有我忘記吐未 10/27 01:49
leamaSTC: 來視與命定論的矛盾 我只能說阿爾維斯的定位真的處理得 10/27 01:49
leamaSTC: 很失敗 10/27 01:49
kamener: 既然要引導修爾克們走入陷阱,就不會有啥雙重人格出現 10/27 01:52
kamener: 阿爾維斯只是超然的存在,這角色在SAGA也有 10/27 01:55
leamaSTC: 其實 我感覺你好像沒看我寫的內文... 10/27 01:56
kamener: 你如果真的懂爆點就不會有啥修爾克只是空殼這種心得了吧 10/27 02:04
leamaSTC: ...你果然沒看內文啊... 10/27 02:12
leamaSTC: 空殼是在講修爾克跟巨神靈魂的關係 至於你講的爆點 就 10/27 02:18
leamaSTC: 算沒玩過XB的人 光聽未來視應該就猜得到跟命定論探討有 10/27 02:18
leamaSTC: 關聯 10/27 02:18
leamaSTC: 在這一塊XB我認為處理得很差 但推文裡就先不多談 10/27 02:20
victordxess: https://reurl.cc/LdenR3 巴哈這篇可以參考看看 10/27 02:20
leamaSTC: 個人覺得參考價值不高 該作者分靈體跟人格沒分清楚 從 10/27 02:30
leamaSTC: 巨神跟修爾克的反應也無法合理解釋 10/27 02:30
kamener: 人家就把他當容器等待自己復活,留他一命引導他們步入設 10/27 02:37
kamener: 計好的未來 10/27 02:37
leamaSTC: 可以不要再講大家都知道的事了嗎... 10/27 02:38
leamaSTC: 然後留他一命這點就是問題所在 10/27 02:38
kamener: 什麼修爾克靈魂哪來的這心得,看了只覺得三條線而已 10/27 02:39
leamaSTC: 可以請你至少複習一下第十六章「世界的破壞與再生」 或 10/27 02:50
leamaSTC: 是麻煩就別繼續了 好嗎 10/27 02:50
kamener: 該看劇情的是你,這三條線的心得不是我寫的 10/27 02:57
zeroreoxo: XB系列都是後期各種趕工啊XD 不過比2代完成度高了 10/27 04:55
zeroreoxo: 十年前在Wii玩到巨神腳還是挺振奮的,音樂也很洗腦 10/27 04:57
zeroreoxo: 但若以現今角度當作2020的遊戲,可能就不會太驚訝 10/27 04:58
rockmanx52: 妮雅有在開頭畫面暗示最後變四人行了吧? 10/27 06:17
shato: 雖然意見不同,但認真分析就給推!! 10/27 07:13
speedingriot: 原PO覺得修爾克從復仇轉救世的動機薄弱、身分尷尬 10/27 07:35
speedingriot: 所以XB2就給雷克斯不得不做的動機跟身分,但結果變 10/27 07:36
speedingriot: 成隊友們擔任的角色更加尷尬,只是在旁邊看熱鬧的 10/27 07:37
speedingriot: 不過敵方的描寫就很飽滿,這點XB1的確是太過平面 10/27 07:39
wulouise: xb1的敵方,機神界人還算有描寫吧,剩下的是現象 10/27 07:46
egg77628: 我倒是覺得我在玩之前太多介紹影片提了劇情會翻轉,所以 10/27 08:55
egg77628: 在真正玩時遇到翻轉時一點都不意外xdff 10/27 08:55
dahos: 修爾克其實沒啥好說的 他本身本來就只是要老婆 10/27 09:05
dahos: 當發現老婆還活著後續他本身其實根本無所謂了 10/27 09:06
dahos: 突然想到FFT的主角全篇也是一直在喊妹妹的名字 10/27 09:11
hipposman: 這類作品怎可不提TOR克蕾雅傳奇 XD 10/27 09:26
KerKerKerX3: 這片真的不好玩 10/27 09:52
HTMLin: 不好玩+1 10/27 10:38
bluebell1996: 空殼不就是主線對面自己講的嗎?但實際上劇情上的表 10/27 10:40
bluebell1996: 現根本不像是空殼,不然沒辦法合理解釋 10/27 10:40
bluebell1996: 所以我傾向於迪克森的話聽聽就好不用全當真,他的幹 10/27 10:42
bluebell1996: 話有點太多了,也有些是為了嚇阻主角群亂講的 10/27 10:42
janice01: 戰鬥系統好玩,但是劇情嘛……整團思想很正常,就男主各 10/27 11:00
janice01: 種愚蠢 10/27 11:00
bestadi: 空殼(null)才能跳脫贊札的未來 所以阿爾a夢才給修爾克選 10/27 11:31
bestadi: 想像成程式 贊札相位轉移實驗搞n變終於找到人選卻產生bug 10/27 11:32
justeat: 休爾克一開始就是為了替老婆報仇才出門的 10/27 12:00
justeat: 老婆沒事 一切好說 10/27 12:00
ofender: 看來你接受度沒有很高嘻嘻 10/27 12:21
xxx60709: 修爾克之所以要攻略機神界是因為老婆拼命在幫梅納斯說話 10/27 14:27
xxx60709: ,再加上機神人老大要求他去解決自己族人的問題,雖然說 10/27 14:27
xxx60709: 修爾克原先的動力消失了但是理由哪會不充足 10/27 14:27
xxx60709: 至於什麼梅莉亞才是主角...海恩塔人的災變跟全巨神界人 10/27 14:29
xxx60709: 種的清洗問題是同時間發生的,哪有更偏重哪邊== 10/27 14:29
xxx60709: 未來篇我比較不滿明明本篇梅修兩人都是手比腦腦快,未來 10/27 14:38
xxx60709: 篇卻一直藏然後一直想還沒想出個什麼鬼,整場一直講為了 10/27 14:38
xxx60709: 未來瘋狂嘴砲 10/27 14:38
zycamx: 當玩家用(上帝視角)去解讀修爾克的行動,就會覺得他很笨。 10/27 17:34
zycamx: 我覺得故事一直強調修仔的成長,雖然他想法天真→遇上不共 10/27 17:34
zycamx: 戴天之仇的機神兵仍想試圖溝通共存,到最後面對薩扎的決斷 10/27 17:34
zycamx: 力認為沒有共識。至於小梅雖然沒有老公人選(其實可以考慮 10/27 17:34
zycamx: 丹邦),但最後有好姐妹,算皆大歡喜了。 10/27 17:34
safy: 但是修爾克有蒙納多的未來視,他本身就有上帝視角阿...XD 10/28 10:42
kamener: 被騙著跑的視角吧,只看得到詐騙集團想給你看的未來 10/28 11:48
hipposman: 當你知道這個未來的當下已經影響到這個未來了 就算你 10/28 12:32
hipposman: 不插手其實它也不一定會發生了(阿乾我在說什麼鬼啦 10/28 12:32
safy: 這理論就多拉A夢的理論 大雄做時光機想改變過去 10/28 14:19
safy: 結果改變過去這件事情其實也是在命定的一環而已 10/28 14:19
lbowlbow: 修爾克的身體原本的靈魂已死,現在的是贊扎入住後這段時 11/17 10:37
lbowlbow: 間累積下來的記憶構成的新人格 11/17 10:37
lbowlbow: 把蒙納多當上帝視角的是否沒搞懂遊戲在說什麼XD 未來視 11/17 10:38
lbowlbow: 基本上只是展示「無法變更的未來」 而且還是贊扎加工過 11/17 10:38
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