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Re: [討論] James Harden 嘗試挑戰單季40分的男人
作者 FairyBomb
時間 2019/11/17 23:40:16
人氣 推:41 噓:15 留言:158
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※ 引述《cpks (123456)》之銘言: : 噓 obryanto : FG較高但是2p% 3p% 都輸? 求解 11/17 18:09 : 推 Kuba4ma : Kobe被酸打鐵但是命中率還是高過哈登 11/17 18:25 : 我以為這已經是常識...... : 沒想到現在還有人只看FG%...... : 舉兩人平均得分最高的一年 : (今年雖然哈登平均39.5分,但樣本數還很少,故不列入比較) 我再幫你加一個人 : FG% FG/FGM 3P% 3P/3PA 2P% eFG% TS% : Kobe 05-06 .450 12.2/27.2 .347 2.3/6.5 .482 .491 .559 : Harden 18-19 .442 10.8/24.5 .368 4.8/13.2 .528 .541 .616 : Jordan 86-87 .482 13.4/27.8 .182 0.1/0.8 .491 .484 .562 : 如果是生涯平均的話 : FG% FG/FGM 3P% 3P/3PA 2P% eFG% TS% : Kobe .447 8.7/19.5 .329 1.4/4.1 .479 .482 .550 : Harden .442 7.6/16.4 .364 2.7/7.4 .507 .524 .609 : 生涯平均..算了,我懶得列,反正Jordan也是輸Harden。 : 這樣懂了嗎二位? : 在三分為主要攻擊手段的現代籃球 : 光只看FG%已經沒有太大意義 : 看eFG%是最快的方式 : 就好比棒球的打擊率和OPS的關係一樣 很久以前就說過了,Harden光從數據來看,連Jordan都比不上,所以用某些 人的邏輯,Harden在進攻上比Jordan還強還有效率,但實際上? 實際上就是你不會看到Harden低位背框單打,不會看到Harden過人後拉桿上 籃,不會看到Harden有什麼特別高難度的出手。的確,Harden的運球技術跟 節奏變化讓人看得很舒服,進攻方式也是合理選擇、效率至上,只能說這是 聯盟生態轉變造成的結果。 不同時期的球員要這樣硬比數據,很容易就會失真。 像是Harden就算在雷霆時從候補出發,整個生涯的三分出手比例最少佔三成 以上,到近兩三年甚至超過一半以上。這樣對早期不愛出手三分的球員,在 數據上當然就相形失色了,像Kobe三分最多的一季也不過佔快1/4,當然沒什 麼可比性。 反正以SG這位置來說,Harden這樣打下去在數據上應該是史上第一名啦,不 管是單季得分或是得分效率之類的,所以用同樣的標準下去套。 要說Harden進攻比Jordan厲害也是說得通,但有多少人認同就是另一回事了。 至於防守就算了,Harden跟Kobe或Jordan根本連比都不用比,這大概也是為 什麼有人說單靠進攻無法拿到冠軍的原因吧。 : 題外話 : 就算是季後賽Harden的2P%, 3P% & eFG%也都贏Kobe -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.40.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1574005218.A.B6C.html
IBIZA: 這位不是主張鬍子應該打替補的幻想炸彈嗎? 11/17 23:40
IBIZA: 褲子找到了嗎? 11/17 23:41
果不其然,馬上就出來跳針了,回應的東西跟文章一點關係都沒有。 ※ 編輯: FairyBomb (1.163.40.129 臺灣), 11/17/2019 23:42:26
Bigcookie2: 鬍子效率王 會傳球 把西冠都傳給對手了 厲害 11/17 23:43
chrisplash: 鬍子只看進攻本來就贏MJ,沒啥好討論的 11/17 23:43
JimmyBlue: 你的確不會看到,都只看BOX能看到也很不可思議 11/17 23:43
IBIZA: 你的文章也沒甚麼可看性啊 就只是拉Jordan出來壓人 11/17 23:43
IBIZA: 而已 11/17 23:43
rbki3: 你在搞笑嗎?! 你還不如把3個人20-30歲的平均 列來比 11/17 23:43
xw668: 老實說 我說IBIZA 你不用每次都氣呼呼的幫鬍子說話 11/17 23:43
sam86716: 哈登是真的很強啦 但是打法可能多數人都比較不能接 11/17 23:43
sam86716: 受 說真的賴犯規罰球我還真的不喜歡看 11/17 23:43
xw668: 而嗆成這樣 你只是在幫鬍子招黑 11/17 23:44
bbufoul: 低位單打跟拉桿上籃……你沒看過只是你沒在看比賽… 11/17 23:44
bbufoul: … 11/17 23:44
xw668: 這篇文章明明已經算很理性有理了 11/17 23:44
happyaw: harden進攻方式合理選擇 效率至上?是不是有什麼誤 11/17 23:44
happyaw: 會 他投超級多出手選擇超差的三分耶 11/17 23:44
bbufoul: 低位單打在McHale 時期蠻多的可以去找看看 11/17 23:44
EEzionT: 數據這麼好 體能絕佳 季候賽一定一夫當關 守爆+打 11/17 23:45
EEzionT: 爆對面 11/17 23:45
rbki3: 你知道Jordan在這年後面的三年 eFG%多少嗎?! 11/17 23:45
IBIZA: 這篇文章哪裡有講理 就只是拉MJ出來壓人而已啊 11/17 23:45
vince4687: 鬍子不會低位單打 不會拉桿 不會高難度出手…… 這 11/17 23:45
vince4687: 些東西嗨賴不是都有剪嗎 11/17 23:45
hundwn: 要到犯規沒進是不是不會被算出手數阿? 11/17 23:45
david119327: 所以現在到底是要吵拿不到冠 還是誰最強 還是怎? 11/17 23:45
IBIZA: 他對鬍子的描述根本就是錯的 11/17 23:45
xw668: 我是看不出來他這篇文章想攻擊人 倒是你總是在嗆人 11/17 23:45
saobing: 拿喬神壓鬍子? 明明就鬍子壓喬神 11/17 23:45
rbki3: 我懷疑有人選擇性PO數據 再拿來斷章取義 真可笑 11/17 23:45
killer75115: 那按照某些人邏輯 哈登進攻屌打MJ KB無誤阿 11/17 23:45
xw668: 你一二樓那種推文有什麼必要性嗎 11/17 23:46
chrisplash: 老巴也在節目上講過了,鬍子是史上最無法防守的進攻 11/17 23:46
sam86716: 你哪隻眼睛看到文章說喬神壓鬍子 不是說數據鬍子贏 11/17 23:46
sam86716: 嗎 11/17 23:46
chrisplash: 機器 11/17 23:46
JimmyBlue: 出手選擇差要如何做到進攻效率高?邏輯君上線了嗎? 11/17 23:47
出手選擇差是你覺得,Curry之前說過,有些出手選擇看起來不好,但他有把 握會進球,所以你還是先看看你的邏輯在不在線好嗎。 就像某些我覺得出手選擇很差的,鬍子也能上去賴到犯規,我也覺得不可思議。
IBIZA: 不用睜眼說瞎話啦 他拿MJ出來不就只是想說數據騙人 11/17 23:47
bbufoul: 光看到鬍子不會低位單打跟拉桿上籃就可以end了 11/17 23:47
是是是,對某些人來說,只要鬍子有"用過",他就是會用了,一個三分線出 手佔比超過三成甚至一半,然後三分線內進去就只想著買飯的人,你要說他 多喜歡用低位單打或是拉桿上籃,我也是笑笑。 我相信一定會找到幾個高難度進球的highlight啦,但你要說高難度出手的比 例跟另外兩個比?那你還是告訴我,有誰是雙手放背後守Kobe跟Jordan的?
rbki3: 老喬沒20歲跟30歲數據~ 你就把三個人21-29歲 平均 11/17 23:47
IBIZA: 但騙人的是數據? 還是MJ贏球除了進攻效率還有別的 11/17 23:48
Sornecronoc: 其實這個開季我只看得到鬍子3分瞎機八狂濫投 11/17 23:48
IBIZA: 原因? 11/17 23:48
longreen: 原po提出的數據明明就是鬍子壓過喬丹,這樣也可以 11/17 23:48
longreen: 跳針說原po拿喬丹來壓人… 11/17 23:48
IBIZA: 這篇根本不想討論 他就只是比數據比不過想拿MJ出來 11/17 23:48
IBIZA: 做案是而已 11/17 23:48
JimmyBlue: 開季幾場烙賽是為了配合龜的節奏,現在已經好多了 11/17 23:48
rbki3: 基本上 鬍子跟老喬eFG% 一個.526 一個.527 11/17 23:48
IBIZA: 不用睜眼說瞎話啦 這篇不就是暗示數據贏沒用數據騙 11/17 23:48
IBIZA: 人 11/17 23:48
rbki3: 哪來屌虐喬神~ 從頭到尾 被屌虐的只有那個第三名 11/17 23:49
EEzionT: 16-41算烙賽還是不算 11/17 23:49
sam86716: 那個IBIZA到底有沒有在看文章啊 瘋狂跳針欸 11/17 23:49
你習慣就好。 ※ 編輯: FairyBomb (1.163.40.129 臺灣), 11/17/2019 23:55:07
sam86716: 說鬍子數據好效率籃球也不行 到底想怎樣啊XD 11/17 23:50
saobing: 數據本來就無法完全呈現場上狀況啊 更何況數據的時 11/17 23:50
saobing: 空背景 變數根本就不一樣 還有特例呢 如果數據籃球 11/17 23:50
saobing: 完全行得通 莫瑞老早就奪冠了 11/17 23:50
IBIZA: 我發現幻想炸彈還竄改MJ的eFG%跟TS%耶XD 11/17 23:50
longreen: 最愛拿“數據”壓人的不就鬍迷自己?現在說鬍子數 11/17 23:50
longreen: 據壓過喬丹卻又不高興了,真難伺候 11/17 23:50
IBIZA: 我發現幻想炸彈還竄改MJ的eFG%跟TS%耶XD 11/17 23:50
pongbao: 他都把這篇看成喬丹壓人了就不要對他苛求太多了 11/17 23:51
EEzionT: 好啦 結論 拿一冠地位抵wade 拿三冠超柯趕喬 11/17 23:51
IBIZA: 就覺得奇怪, MJ eFG%怎麼會.429 11/17 23:51
saobing: 是哈登特例還是喬神特例... 11/17 23:51
sa511394: 好了啦,不要這麼氣了啦 11/17 23:51
IBIZA: 都不是特例 11/17 23:52
IBIZA: 1.MJ這一年的效率不好 但他戰績好的時候效率很好 11/17 23:52
IBIZA: 2.MJ贏球除了進攻還有別的因素 例如防守跟隊友搭配 11/17 23:52
IBIZA: 原po不談這些 然後用錯誤的數據暗示數據騙人 11/17 23:53
IBIZA: 他寫的數據根本就是錯的 11/17 23:53
IBIZA: 支持他的各位有發現嗎? 11/17 23:53
mhkt: 數據有點怪 怎麼XDD 11/17 23:53
EEzionT: I大何不發一篇你覺得的客觀討論文 11/17 23:53
IBIZA: 最好MJ 86-87的eFG%是 .429 11/17 23:53
喔,我切來切去打錯了,我道歉,以更正 更正完還是比Harden低,所以你要表達的重點是甚麼?
alex53001: 數據不會騙人 怎麼解讀都是你在說 我看到的結果只 11/17 23:54
alex53001: 有數據告訴我鬍子單打的效率比喬丹好這個結論 到底 11/17 23:54
alex53001: 哪裡有問題 你在跳針啥? 11/17 23:54
chrisplash: MJ其它年效率也沒比鬍子好 11/17 23:54
on32: 數據都錯了 來誤導人 來亂的 11/17 23:55
IBIZA: 鬍子進攻效率的確是好 11/17 23:55
SwissMiniGun: 86-87的數據真的有誤 eFG%.484 TS% .562 11/17 23:55
更正囉,一堆數字看到眼花,感謝感謝。
IBIZA: 如果你要比較年代 應該是比較各年代的平均 eFG% TS% 11/17 23:55
deanisme: 可惜MJ是進階數據之王 不像Kobe禁不起進階數據檢視 11/17 23:55
mhkt: 回EE 伊比光推文論述沒幾個人可跟他論 11/17 23:55
mhkt: 就算發文 內容絕對精彩 11/17 23:55
IBIZA: 跟個人的差異 而不是拿個MJ出來 就說不能這樣比 11/17 23:55
rbki3: 那你知道 大數據比小樣本更不會騙人嗎!? 三個人 11/17 23:55
rbki3: 目前可以比的 21-29歲 數據 拿出來比 就知道啦 11/17 23:56
※ 編輯: FairyBomb (1.163.40.129 臺灣), 11/17/2019 23:58:29
sam86716: 就算更正數據還是贏MJ啊 但是你到底在氣什麼 數據 11/17 23:57
sam86716: 明明就哈登壓MJ 還要說原post拿MJ壓 到底是三小XD 11/17 23:57
mhkt: 此原PO是被伊比釘的很慘 所以我也不用提了 11/17 23:57
TorukMakto: 實打實的結果比大數據更不會騙人 11/17 23:58
SwissMiniGun: 不過老實說我覺得哈登最迷人是在雷霆第三年 11/17 23:59
rbki3: 照原PO邏輯 我直接拿81 >69 不是更簡單 11/17 23:59
SwissMiniGun: 那年登登eFG% TS%660 真他媽牛逼 11/18 00:00
rbki3: 這是不是實打實 ?! 11/18 00:00
saobing: r大那個程度懶的回 i大也知道要比較年代 喬登要比 11/18 00:00
saobing: 較年代 科比不用? 更何況像防守待遇 哨音規則 那這 11/18 00:00
saobing: 些要不要拿進來呢 11/18 00:00
SwissMiniGun: 那年登登eFG%.582 TS%.660 真他媽牛逼 11/18 00:00
pantient: 唉呦 這不是那位 發文唬爛對位守鬍子的是Calderon 11/18 00:01
pantient: 並且把媽佛版搞爛的前媽佛版主ㄇ 11/18 00:01
sam86716: 哈登數據是真的猛 只是要犯規讓比賽太破碎我就不會 11/18 00:01
sam86716: 想看火箭了 11/18 00:01
saobing: i大產稅的東西跟 科粉闡述的 像隊友爛 還是哈登受益 11/18 00:02
saobing: 於規則有什麼差別 根本雙重標準 11/18 00:02
on32: 還可以列季後賽 MJ季後賽比例行賽更猛 11/18 00:03
on32: 豋豋季後賽就是不行阿 11/18 00:03
saobing: 數據因為無法闡述球賽本身 所以 應該是數據輔佐球 11/18 00:06
saobing: 賽並非 球賽輔佐數據 就連現今大量早已大量使用數 11/18 00:06
saobing: 據分析的經濟也是如此嗎 更何況 公式的產生是為了配 11/18 00:06
saobing: 合行為及量化行為所做的簡化分析sop 11/18 00:06
TorukMakto: 單場得分本來就沒啥好比的,Booker70比現役一堆球 11/18 00:08
TorukMakto: 星還屌 11/18 00:08
abc5555990: 佐敦得分效率確實不如哈丁 這點毫無懸念 11/18 00:15
abc5555990: 但是防守效率贏哈丁不少 所以目前還能暫列第一SG 11/18 00:15
a76597659: 一邊狂噴這篇沒有要討論 又一邊一直在討論下去 11/18 00:18
a76597659: 也是蠻妙的 11/18 00:18
saobing: 人就是矛盾 11/18 00:22
jakeelee: 中肯 11/18 00:30
jimmyjou2006: sao說得對 這是基本觀念 11/18 01:04
TsukimiyaAyu: LV到底有沒有VIP卡? 11/18 01:08
er800100: 唬爛王 11/18 01:10
pantient: 笑死 但比起VIP卡 我只想說 11/18 01:18
pantient: 你搞爛媽佛版的債到底有沒有要還? 11/18 01:19
swingingbear: 按照你的邏輯 kobe都是合理出手囉~因為他覺得會進 11/18 01:23
swingingbear: 嘛 什麼爛邏輯 11/18 01:23
e2167471: 對Kobe來說是合理出手啊 生涯命中率擺在那邊不然是 11/18 02:06
e2167471: 要怎樣 還是你覺得Kobe按照你的建議去投籃 生涯命 11/18 02:07
e2167471: 中率會高個5% 不要笑死人了好嗎 11/18 02:07
e2167471: 如果Kobe整個生涯都在亂投 他的命中率就不該是那樣 11/18 02:10
e2167471: 運動賽場並不是日本少年漫畫 因為熱血爆氣所以球就 11/18 02:11
e2167471: 會進好嗎 11/18 02:11
josephpu: 哈登三分當然合理,反正選擇在糟糕裁判也買單啊 11/18 02:14
Skycrane: 乞丐中的霸主還是乞丐 11/18 02:28
fukawa947: LV VIP卡 卡一個A CUT 11/18 02:30
iamlinbaba: 神是不會一直打鐵的,凡人會 11/18 02:33
LouisTung: VIP 11/18 03:29
sexycute: 怎麼一票人氣到瘋狂跳針啊 11/18 03:53
f1317913: 進攻不錯 贏mj真的想太多 11/18 05:26
f1317913: 也不看看現在環境差多少 11/18 05:26
glen: 科科 11/18 06:48
iverson0218: vip卡勒卡稱 11/18 07:56
GTR34: 列一個不用三分球當武器的是怎麼樣? 11/18 08:22
zzahoward: 你根本不懂數據怎麼解讀吧 ㄎㄎ 11/18 08:40
pllaayer: 鬍子壓MJ 噗 史上大笑話 11/18 08:42
e5534599: 光看到鬍子不會有高難度出手,就知道這人根本沒看 11/18 09:24
e5534599: 比賽,只會搬數據出來帶風向,為酸而酸 11/18 09:24
bejay1022: 不要挑戰神啦乾 11/18 10:29
semb15: MJ攻守都99,飯登進攻99防守80,高下立判 11/18 10:39
obrt15yi: 科比被守成這樣,登登沒人敢守命中率還這樣 11/19 03:29
NatsuoCat: 不理性登粉... 11/19 09:26
Kobe5210: 這年頭靠罰球跟偷吃步三分的球星也有人迷??真可憐 11/19 22:55
Kobe5210: 上Yuotube看一分錢的影片都好過看哈登的球賽 11/19 22:56
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