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Re: [情報] SPORTING NEWS 評 NBA 75大巨星
作者 asd831129
時間 2021/10/17 21:09:40
人氣 推:113 噓:13 留言:246
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講到NBA 最強巔峰,一定要看一下Thinking Basketball 的《Grestestest Peak》系列 他先挑了14個球員的巔峰,用影片來介紹他們攻守兩端的特點 也用數據來看球員在場的攻守影響力 再看季後賽影響力的變化(季後賽下降很多,代表球員的影響力對強隊比較弱一些) 而他的巔峰會從1977年開始算 這是NBA和ABA合併後時代,也是大部分三分的時代,也是有比較多數據、影片的年代 所以不會有老張、Russell等人 此外,他選出來的巔峰會是2~3個球季,避免一季的小樣本誤差 下面14個候選名單,比方12-13 James,代表11~12和12~13兩個球季 其他沒有被選入的年份也會被拿來輔助 比方LBJ影片開頭就說介紹他巔峰,最難的就是決定什麼時候是顛峰 0.前導 Bill Russell vs Wilt chamberlain https://youtu.be/kCKSvjBnCRQ
1.77-78 Bill Walton https://youtu.be/EYYR4imoi-I
2.77-79 Kareem Jabbar https://youtu.be/lCQos0zUaFA
3.85-86 Larry Bird https://youtu.be/S8n5tPbWB50
4.87-89 Magic Johnson https://youtu.be/Ob0h5Egz9lw
5.89-91 Michael Jordan https://youtu.be/p5aNUS762wM
6.94-96 David Robinson https://youtu.be/G_5ZhbbDvQg
7.93-95 Hakeem Olajuwonhttps://youtu.be/a1cp6_ucC9M 8.00-01 Shaq O'Neal https://youtu.be/s2qBs6qp8Lo
9.06-08 Kobe Bryant https://youtu.be/Jopi5e46PAY
10.03-04 Kevin Garnett https://youtu.be/VgXxAysSsks
11.02-03 Tim Duncan https://youtu.be/vhIS4wlLXk8
12.12-13 LeBron James https://youtu.be/_cYVXHi8EJY
13.16-18 Kevin Durant https://youtu.be/JJ4ub0dLFMU
14.16-17 Steph Curry https://youtu.be/bvTPxCOfjdE
最後他用一個影片來排名史上Top10 巔峰 https://youtu.be/FzzlvnncLOQ
以下排名 10.Magic Johnson 9.Tim Duncan 8.Kevin Garnett 7.Steph Curry 6.Kareem Jabbar 5.Larry Bird 4.Hakeem Olajuwon 3.Shaq O'Neal 2&1.??? 影片裡面會解釋 其他考慮的人選 為什麼Magic被排到第10? 為什麼KG比TD前面? 為什麼Curry跟Magic一樣防守不好,卻更前面? 為什麼Ola 被排到第4? MJ和LBJ到底誰是第一 是很值得看的一系列影片 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.72.146.59 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1634476183.A.057.html
ocean0817: 推個 10/17 21:13
boy1031: 大膽猜詹第一,流量最多的排法,比較好戰 10/17 21:15
elvita: 神之所以為神 10/17 21:16
mayangoth: 未看先推 10/17 21:17
cody7052: 用 Ola、KG、Curry 取代羅素、張伯倫、Kobe 進前十 10/17 21:18
dream6789: 推 10/17 21:18
fahrenheit: Where is kobe? 10/17 21:18
henry910119: 傳奇球星跟持久比較有關聯 10/17 21:21
leo755269: 沒Karl Malone是因為最強時期不夠史詩? 10/17 21:24
TheoEpstein: 推一個 10/17 21:26
TheoEpstein: 只看peak的話這個排名確實有他的邏輯在 10/17 21:29
EQUP: 推個 10/17 21:31
tim19990312: 但咖哩最強是去年 10/17 21:32
mavericksX: 有KG 就是個廢榜 10/17 21:33
LBJ23: KG>>>TD??? hahahahahahahahahahahahaha 10/17 21:40
lee0437: 你可以不喜歡KG,但不能否認他在球場上的影響力 10/17 21:45
yayato1231: 看到KG就黑的真的無腦 10/17 21:45
gitaboy: 我也不喜歡KG,但是MVP那年的巔峰表現絕不能被忽視 10/17 21:48
olp123: 咖哩 第7?? 10/17 21:51
olp123: 咖哩 沒FMVP耶 10/17 21:52
wer0241: 不覺得LBJ贏TD耶.. 10/17 21:52
s891234: 這頻道大推,他這三年都有排前十強度榜。去年不考 10/17 21:52
s891234: 慮健康是1.Curry 2.字母 3.小丑 4.KD 5.可愛 6.LB 10/17 21:52
s891234: J 7.鬍子 8.鉛筆 9.77 10.小李 10/17 21:52
s891234: 考慮健康,可愛出去,其他人調順序,PG進第十(其他 10/17 21:52
s891234: 考慮人選是JB, JT, 狗貝) 10/17 21:52
olp123: 在高強度比賽關鍵 球給TD 還是咖哩 還是魔術 10/17 21:53
s891234: 有疑慮的可以點進他的單集分析,他Curry那集長度有 10/17 21:55
s891234: 半個多小時...... 10/17 21:55
s891234: 半年前講MVP Jokic進攻方面的分析也很精采 10/17 21:55
doooooooooog: 如果是2-3季,說真的KG>TD真的豪洨 10/17 21:57
s505015: Curry有點太高 10/17 21:57
s1031629: TD還有一點,他在上將大幅退化前就遇到嚴重的膝蓋 10/17 22:02
s1031629: 傷勢賽季報銷 02-03其實球風跟剛進聯盟差很多 10/17 22:02
s891234: Malone部分他有提到這十四位外有幾位遺珠。最大的 10/17 22:03
s891234: 是Dirk跟Wade,再來則是Malone, Barkley, Nash, M 10/17 22:03
s891234: oses等。 10/17 22:03
看來沒人要看影片,來補充一下TD vs KG好了 https://imgur.com/qpjjqnf TD贏KG比較明顯的地方在得分能力,尤其是對弱隊的得分能力 面對強隊的時候,反而是差不多的。 主要是TD有更好的單打能力,對弱隊更有效果 防守方面兩個是非常接近的,但是作者自己影片研究,認為KG有史上最佳的防守意識 這讓KG在防守方面有微小的優勢。 再加上KG傳球和投射方面的優勢,他把KG排在TD前面 ※ 編輯: asd831129 (75.72.146.59 美國), 10/17/2021 22:15:47
specimen: 推 10/17 22:21
combosex: 設定的影響因素很多很詳細,觀念派應該很難接受, 10/17 22:28
combosex: 哈哈 10/17 22:28
theBATMAN56: 現在總版都能把AD吹成神獸了不懂KG不用意外只會無 10/17 22:44
theBATMAN56: 腦黑 10/17 22:44
GorguiDieng: 單純比較個人能力的話就有很多看法 會吵起來很正常 10/17 22:44
abcde010710: 有很多看法正常 但大多人都只是印象派或是人云亦云 10/17 22:47
lala8520: 如果巔峰只討論一季的話個人第一會放歐肥就是了 10/17 22:52
dean87014200: 東扣西減之後說KG比TD好 數據是這樣自我呈現的嗎... 10/17 22:53
dean87014200: 若要說1.2球季KG還可以一戰(例行賽) 季後賽跟生涯 10/17 22:55
dean87014200: KG連Dirk的level都不到 賽隊大傷之後10連Gasol都輸 10/17 22:55
laydo: LBJ的巔峰->The Decision 不用考慮了~ 10/17 22:58
Antares: 不管你多討厭kg,他都曾是mvp級別 10/17 23:01
nyc761118: 看到有KG沒Dirk直接end 笑死 這種過譽咖比Dirk強 10/17 23:01
nyc761118: ? 10/17 23:01
nyc761118: Dirk一個人幹翻熱火三王 KG行嗎 呵呵 10/17 23:02
lee0437: 每個人都可以支持自己喜歡的球星,但沒必要貶低其 10/17 23:02
lee0437: 他球星來拉抬 10/17 23:02
cook321: kg? 10/17 23:03
nyc761118: 沒貶低阿 Dirk就是強多了 Dirk在灰狼一樣能奪冠 10/17 23:04
lee0437: 當你說出這樣的話,代表討論也是多餘,你高興就好 10/17 23:06
nyc761118: 討論本來就是多餘阿 Dirk>>>>>KG 結案 10/17 23:07
peter211183: top 10巔峰 有KG沒Dirk? 10/17 23:12
KaoBi24: 司機>KG,KG防守和籃板再強 贏球還是只比得分 10/17 23:17
JaeCrowder99: KG黑真的可憐哪 10/17 23:19
deanisme: 詹皇最難的真得是決定哪一季是巔峰,09、13、14、 10/17 23:19
deanisme: 18都強到鬼神 10/17 23:19
nyc761118: 防守是多強?守得住熱火三王? 10/17 23:22
nyc761118: Dirk進攻直接射爆熱火三王 高下立判 10/17 23:22
lee0437: 不要再引戰了,貶完KG又貶熱火3王,對你偶像沒幫助 10/17 23:25
nyc761118: Dirk射爆熱火三王事實阿 奇怪 哪裡引戰? 10/17 23:28
randykaku: 歐肥進到前三,我感到欣慰 10/17 23:35
air801130: KG就是屌虐Dirk,結案 10/17 23:35
rex9999: 03-04 全聯盟最強是Tracy McGrady 10/17 23:36
tailsean: 推thinking basketball 10/17 23:40
lljjfrdr1: 02季後賽KG被司機打爆了... 10/17 23:43
lljjfrdr1: 這很尷尬... 10/17 23:43
lljjfrdr1: Dirk場均33+15板,3:0橫掃灰狼.... 10/17 23:46
mark31326: 爛到被老八,還不是靠拳王、老基、Marion幫他防守擦 10/17 23:50
mark31326: 屁股 10/17 23:50
gg0602: 總之我德>KG 10/17 23:59
ak74box: 沒kobe 就對了,根本過譽 10/18 00:00
nyc761118: 單核打爆熱火三王 這才是強 10/18 00:00
Trulli: KG>TD 賣鬧阿 就算選巔峰時期也不是這樣 10/18 00:10
purplenight: 完了 本版KG超黑 10/18 00:13
RandyOrlando: 一直捧KG的防守 更凸顯了他守不住司機的事實XDD 10/18 00:13
demon616: 進攻本來就比防守吃香 我也覺得KG比DIRK強 10/18 00:14
demon616: 雖然邏輯不對 但哪個NBA頂級進攻手會一直被守爆的 10/18 00:15
demon616: 強弱 主觀成分太多 辯論有點意思 但太較真就蠢了 10/18 00:16
fahrenheit: 兩個吹十年仔也要比 10/18 00:18
lolggqq: 優文 10/18 00:22
auron4041: 這不是拿巔峰期在比的嗎 10/18 00:26
auron4041: 怎麼一堆人拿整個生涯出來討論阿 10/18 00:26
auron4041: 沒在看文章齁 10/18 00:27
auron4041: 還有他最後不是把kg排在第10嗎 10/18 00:36
LVE: 籃球不是一個人打,KG心裡一定明白 10/18 00:37
nosense: 都寫kg顛峰03 04了,拿02年出來講的在想啥 10/18 00:39
whhw: 推 10/18 00:40
risingsuns: MJ如果在現代打球,一定也是酸爆啦 10/18 00:46
beastlcc12: TD就是很穩 但巔峰kg略勝 很難懂? 10/18 00:49
chenliu0716: 這版就是先丟評論再看文章啦zzz原ok辛苦了 10/18 00:50
chenliu0716: “po” 10/18 00:50
a19951218: 這版一堆可憐人啊 每次看到優文 文章內容也不看 10/18 00:56
a19951218: 先根據自己的喜好做comment 10/18 00:57
a19951218: 反柯的就整天哭curry太高 反詹的就整天說lbj太高 10/18 00:57
a19951218: 原po辛苦了 10/18 00:57
m7532005: 噗 看到一堆kg黑崩潰就是開心 出個影片來講解吧 啊 10/18 01:02
m7532005: 這是ptt 鄉民只有一張嘴耶 呵呵 10/18 01:02
mouz: 我個人覺得歐肥三連霸時期排第一第二都行 10/18 01:03
hcder4126: 原PO最後排名錯了阿 影片最後排名不是你打的 10/18 01:13
hcder4126: 10.KG 9.TD 8.魔術 7.BIRD 6.咖哩 5.非洲天王 10/18 01:14
hcder4126: 4.賈霸 3.歐肥 2.LBJ 1.喬丹 10/18 01:15
walaykao: 影片最後的排名是頻道訂戶投票結果 10/18 01:18
c87873334: KG>Dirk無庸置疑的吧 10/18 01:25
c87873334: TD>KG無庸置疑,說Dirk>KG不要糗喜朗好不好lol 10/18 01:27
RandyOrlando: 組團方面KG的確比司機強XDD 10/18 01:33
blackj14go: 做這影片也是很辛苦 10/18 01:39
lovefather: 司機11Finals哪有射爆熱火三王…別再印象派了好嗎! 10/18 01:40
lovefather: 之前深入數據早有人貼過:是小牛整隊均衡且季後賽神 10/18 01:40
lovefather: 準,Dirk冠軍賽前西區時很神但是冠軍賽真的還好,主 10/18 01:40
lovefather: 要只有那幾球關鍵球(彩虹三分Buzzer/最後一球單吃Bo 10/18 01:40
lovefather: sh等等),Finals整場大都是其他隊友Carry多數時間, 10/18 01:40
lovefather: Terry Peja神射,JJB超神板凳,拳王香妹防守也超強 10/18 01:40
lovefather: ,非常全員全面發揮的一屆冠軍戰系列賽,反觀熱火Fi 10/18 01:40
lovefather: nals主要跳得出來簡直只剩Wade,才會後面連下三場4: 10/18 01:40
lovefather: 2 10/18 01:40
whatahw1: 跟影片的想法很像 Wade以技能來說真的不是最配老詹 10/18 01:44
whatahw1: 的 但兩人默契彌補了 最配的以技能來說真的是KI 10/18 01:44
hsueh00: KG比KD????? 撇除KD名聲臭 哪位總管會選KG? 10/18 01:59
hsueh00: 抱歉看錯 看成KD 10/18 02:00
fahrenheit: 0.41命中率叫單核射爆阿 哈哈 10/18 02:02
fahrenheit: 司機唯一跟單核有關係的就是06年被wade單核打爆 10/18 02:03
blackdevil: TD打法就是要全隊開花呀,強隊的防守對TD的二三夾 10/18 02:09
blackdevil: 當然得分更難 10/18 02:09
ymsc30102: KG最猛的是三分線以內都是他的區域 不管進攻或防守 10/18 02:12
sustainer123: 一個FMVP KG組三王抱腿也才一冠 10/18 02:25
sustainer123: 然後還不是FMVP 呵 10/18 02:25
km10635237: 沒什麼好問號的,人家影片有分析,你認不認同而已, 10/18 02:30
km10635237: KG在人氣、票房方面也是贏TD 10/18 02:30
musichour: 說巔峰KG贏TD認真的嗎 03可以說算是TD一個人就carry 10/18 03:11
musichour: 馬刺拿了總冠軍 KG巔峰有幫球隊打進總冠軍嗎? 10/18 03:12
musichour: 我相信你讓TD去灰狼這種弱隊喜數據 TD也不會差的 10/18 03:13
musichour: 洗 10/18 03:13
lwei781: 18 的RMBJ? 隻手遮天 10/18 03:18
heavensun: TD Dirk 都有接近單核拿冠 10/18 03:18
trayman: 以老詹的成就早是歷史第一了 沒什麼好爭論的 10/18 03:21
spitwater15: 噗詹禿強到跟鬼一樣結果是被打到轉隊,靠老allen救 10/18 03:29
spitwater15: 場,隔年總冠整個系列賽只贏一場還只贏2分,18被橫 10/18 03:29
spitwater15: 掃,太鬼了吧 10/18 03:29
MasqueRade00: 18詹和熱火詹真的很難決定哪個才是顛峰 10/18 03:41
yutete: 看到KG就黑的原因為何? 10/18 04:33
bbcumback2me: 怎麼可能會有Kobe XD 不是死了就什麼都歸他好嗎 10/18 04:41
parkblack: TD防守是很有技巧性的 是難得可以長期配合團隊的神 10/18 06:40
parkblack: 獸 10/18 06:40
nyc761118: TD的實力就算去灰狼也是三冠以上 KG到底哪點比得 10/18 06:42
nyc761118: 上 10/18 06:42
kgii: TD去灰狼能拿冠?怎不看看隊友是誰?以為籃球一個人 10/18 07:03
kgii: 打的啊? 10/18 07:03
ljk476820: 只能拿轉隊來說嘴的口憐膩 邏輯不通也硬要發揚自己 10/18 07:25
ljk476820: 的腦袋異於常人:( 10/18 07:25
f1317913: 老詹只能排第二 樓上還再幻想啊 10/18 07:31
henry910119: 看TD2003年隊友是誰 去灰狼也是起跳3冠啦 10/18 07:32
BigHurt: 說單核射爆被打臉 哈哈 10/18 07:52
hohoman: 不貪婪就不會卡死球隊薪資,不霸凌新秀,球隊才能養 10/18 07:52
hohoman: 成潛力球員,領導力那麼差,幻想換隊會有幾冠? 10/18 07:52
sandiato: KG抱團能力確實>TD 10/18 08:02
ksk0516: 有咖哩沒老大? 10/18 08:09
NanaoNaru: 誰是1誰是2還要討論喔? 假討論 10/18 08:35
MakeAWash: 講小牛Peja冠軍戰神射的好意思酸人印象 笑死 10/18 08:37
mouz: 92喬丹來帶18騎士也是東區淘汰啦,不過奪冠率不會 10/18 08:38
mouz: 降呢 10/18 08:38
ILLwill: 你用所謂顛覆來說,有些人強三年的數據強過那些強10 10/18 08:41
ILLwill: 年的,即便剩下七年不是受傷就是沒效率 10/18 08:41
ILLwill: 巔峰 10/18 08:41
r05066: 近代顛峰首推三連霸歐肥 10/18 08:59
r05066: LBJ請往後面排 10/18 09:01
newererw: 怎麼想都是TD、Malone、Dirk大於KG 10/18 09:08
sam84648: 推追追熊 10/18 09:45
satousei: 啊就他想捧KG所以加一堆自己湊的參數把KG拱上去 10/18 09:46
AndreWiggins: Dirk最強 唯一不靠隊友單核奪冠 10/18 09:46
q888atPt: 巔峰石佛我以為跟歐肥一樣強耶 可以直接抵銷 剩下 10/18 09:46
q888atPt: 看科比 10/18 09:46
sosad0128: 先推,假裝我有認真看完英文影片 10/18 09:49
oikts211: 司機射爆三王?你哪個宇宙過來的?你要不要再去看一 10/18 10:45
oikts211: 次人家戰術怎麼跑的 10/18 10:45
WinShot: 司機單核打敗三王 那應該史上第一才對 10/18 10:49
dai771224: 又在吵這個…要不要再加個AD? 10/18 10:51
stja: 10/18 11:04
b24374006: 用數據分析巔峰期,有憑有據,總比用感覺評斷強弱 10/18 11:07
b24374006: 好,沒啥好酸的 10/18 11:07
TAWON: 說TD靠隊友的請去搜尋03年的影片好嗎? 10/18 11:15
TAWON: 那個陣容 打爆剛三連霸的湖人你敢信? TD>>>>>>KG 10/18 11:16
ljk476820: 什麼單核的都是為了踩球星的蠢話 唉 10/18 11:21
ljk476820: 這影片算蠻不錯的吧 10/18 11:22
leo255112: 人家有憑有據,印象派真的可以下去了,不用爭 10/18 11:50
stifling: 推。一堆印象派就不說了,連人家比巔峰不是比生涯 10/18 12:03
stifling: 都看不懂的還是不要推文讓人家笑了 10/18 12:03
beastlcc12: 又在說笑 司機單核XDD 10/18 12:12
aterthy: 比起熱火三王的高度 司機是單核沒錯啊... 10/18 13:00
aterthy: 司機拿冠之前的等級 到熱火也只能排老三 10/18 13:00
bensonwood: Kobe就是破產MJ 是打球好看 不是好強 10/18 13:01
bensonwood: Kobe巔峰也沒AI巔峰高 10/18 13:02
ben780413: 拜託喔 司機單核是小午自慰吹出來的 10/18 13:35
ben780413: 有沒有看當年比賽 前面三節還要靠泰瑞撐阿 10/18 13:35
ben780413: 再加上當時的屁孩大學生午迷創YK帳號系列輪流 10/18 13:36
ben780413: 在總板幫KIDD招黑 黑自己家球員唯一球隊就小午迷 10/18 13:37
ben780413: 為了再貶低一次KIDD 又繼續放大司機單核假象 10/18 13:38
ben780413: 當時午迷就不爽換走風格很像奈許的Harris 狂酸Kidd 10/18 13:39
ben780413: 還在ptt上創harris的球員個板 最後證明只是個龍套 10/18 13:40
ben780413: 浪費網路資源 10/18 13:40
ben780413: 結果現世報 十年後沒進過第二輪 他們最恨的人回來當 10/18 13:41
ben780413: 總教練 哈哈哈 10/18 13:41
ben780413: 司機厲害點是被老七老八 一冠信徒就能自慰幻想單核 10/18 13:43
tdceo: 這篇是在比顛峰又不是生涯一堆人在哭啥 10/18 13:54
olp123: 巔峰時期就是要帶球隊那冠軍 10/18 14:05
olp123: 數據好,沒拿冠軍 10/18 14:06
olp123: TD數據看不到的影響力 10/18 14:06
olp123: LBJ巔峰一直被不是巔峰的TD打爆耶 10/18 14:08
rahim1211: 現在還能戰雙21,還以為是2004年呢 10/18 14:08
letitbee: 司機被老八欸笑死 10/18 14:13
ukcm: 司機單核奪冠最強 其他隊友香妹拳王peja terry kid 10/18 15:39
ukcm: d 都是雜魚 司機最棒 司機歷史第一 10/18 15:39
ukcm: 被老八都是隊友拖後腿害的 10/18 15:39
graphict: 司機單核奪冠就只有PTT在吹而已 真的笑死 10/18 15:45
ukcm: 司機>>喬丹 喬丹不過是有pip加入才能奪冠的過譽仔 10/18 16:06
ukcm: 司機單核力壓熱火三王奪冠最高 GOAT無誤 10/18 16:07
dulan: 哪裡有憑有據,都是作者想捧的數據 10/18 17:33
dulan: KG根本不是馬龍dirk這階級的,鬥牛士都比他強 10/18 17:34
Kay731: PEJA 湖人之後都很少上場 10/18 17:35
gcar: 歷史前幾名,一直都是攻防一體,不會是只有一邊強 10/18 18:10
gcar: 而已 10/18 18:10
gcar: 司機強,但是司機相較TD跟KG防守方面堪稱玻璃是事 10/18 18:13
gcar: 實 10/18 18:13
roudolf: 你說馬龍強就算了,畢竟他得分一直都是高水準,防 10/18 18:27
roudolf: 守硬度也不用說 10/18 18:27
s891234: 也還好,這榜的6, 7, 10名基本上都是攻>>守的。當 10/18 21:36
s891234: 然1, 2, 3, 4, 8, 9, 10甚至5、後面的Kobe, KD, 上 10/18 21:36
s891234: 將都是攻防一體。 10/18 21:36
chink5566: 繼續吹 10/18 23:02
bursty: KG拿MVP那年,季後賽還得靠裁判才能逞兇 10/19 03:55
italyrb: 湖人三連霸時期的歐肥真的沒人擋得住 10/19 09:28
italyrb: 他不用靠任何人就可以屌虐敵隊 10/19 09:28
italyrb: 扣除沒看過的魔術.大鳥跟賈霸 我相信歐肥是第一 10/19 09:29
PizzaKK: 整天喊KOBE的有夠可悲 10/19 12:25
ji394vul3nn: KG黑真的可憐 有幾個人能不查資料把灰狼隊那時期的 10/19 16:42
ji394vul3nn: 球員講出來? 沒幾個人可以吧 反觀馬刺呢 隊友等級 10/19 16:42
ji394vul3nn: 差那麼多 是要比什麼 TD最好可以到灰狼拿冠 不要笑 10/19 16:42
ji394vul3nn: 死人了 KG巔峰很強本來就無庸置疑 10/19 16:42
cinlix: 原本看到KG>TD就想噓了但看完影片後 恩... 10/19 20:10
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