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Re: [討論] Bosh到現代會多強
作者 ApAzusa126
時間 2021/09/14 03:16:26
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※ 引述《Thompson13 (湯普森)》之銘言: : 暴龍時期Bosh我沒什麼印象就先不說 : 單看熱火時期那時候他的 : 優點是:有投籃能力、活動力好 : 缺點:對抗性差、籃板能力普普 : 那時候季後賽只要碰到Dirk KG TD : 基本上也沒什麼優勢 : 畢竟他的長處基本上要搭配熱火的輪轉 : 要是一對一碰到這幾個老江湖 : 真的看不出防守很頂級 : 還因為被Dirk TD碾壓 : 給一般人他很軟的印象 : (我還記得有好幾場季後賽 籃板數都<5) : 甚至是大家愛笑的籃零王Hibbert : 碰到熱火也是無情開碾 こんぬい,是我,我沖矢昴啦 查資料也是我的專長之一 是這樣的,看了一堆所謂 「Bosh被TD、德佬、KG、Hibbert無情開輾」 的說法 讓我真的是很好奇所謂的無情開輾究竟是多輾 那首先先看德佬的部分 德佬在2011年的季後賽堪稱人擋殺人佛擋殺佛 季後賽前三輪分別是 打阿拓用45.2%命中率、44.4%三分命中率,場均砍27.3分 打湖人用57.4%命中率、72.7%三分命中率,場均海虐25.3分 打雷霆用55.7%命中率、36.4%三分命中率,場均狂砍32.3分 然後到了打熱火 變成用41.6%總命中率、36.8%三分命中率,場均拿26.0分 常被嘴低命中率刷得分王的小AI,在76人生涯命中率是42.1% AI啦幹,笑死 德佬在冠軍賽的命中率,除了三分算正常,總命中根本低到靠北吧 確實德佬當年好像是有流感還什麼的,但是咳嗽完的G5G6 也是18投中9跟27投中9,G6命中率爛到靠北 這樣算是打爆,標準太寬鬆了吧 至於被KG無情開輾 2011東區第二輪,5場下來 KG總命中率43.1%,場均14.4分 君子劍總命中47.3%,三分5成,場均16.4分 PP總命中45.5%,三分40.7%,場均19.6分 到底是誰無情開輾 2012東冠,Bosh只打三場還沒半場先發 KG就總命中48.3,場均19.1分 那三場裡面 第一場Bosh只打14分鐘,比現任太陽總管大帝還少 第二場KG總命中42.9%拿12分 第三場KG總命中5成拿14分,但是Bosh投10中8砍19分 2014東區第二輪 KG以總命中率45.8%,場均「豪取」4.8分 這樣算是被打爆,說不過去吧 至於被Hibbert無情開輾 2012整個系列賽Bosh就打一場 2013的Hibbert用總命中率55.7%,爆砍22.1分確實是無情開輾 但2014的Hibbert總命中率就剩41.5%,場均只剩10.8分 更何況,2013年的七場大戰,七場都是哈隊長先發 Bosh的上場時間(221分鐘)跟哈隊、鳥人加起來(135+109分鐘)差不多 假設七場都上36分鐘,也才252分鐘 與其說他主守Hibbert,從上場時間來看不如說他主守大衛西吧 大衛西總命中率44.9%,場均16.6分,怎麼看應該也算是守個不過不失 至於2014呢 2014的六場大戰裡 Rashard Lewis先發3場 哈隊長先發2場 Shane Battier先發1場 熱火所有比Chris Bosh更5號的加起來 只打166分鐘 要說Bosh主守Hibbert,應該是沒有太大的問題 但被TD,就真的是碾爆 2013他大哥總命中49.0%贏不了 2014直接爆砍變56.9%,跟鬼一樣 以上數據均取自Basketball reference,我很懶不想翻其他資料庫 所以我說,那個無情開輾呢? -- こんぬい ホロライブ3期生の 不知火フレアですー https://imgur.com/bPxmVGC エルフレのみんな 最後は盛り上げて行くぞ~ありがとう! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.142.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1631560591.A.5EC.html
amdvega: 生涯零防陣的防守核心 曾貢獻送hibbert一戰成名進09/14 03:21
amdvega: 全明星的代表作 沒Wade+老詹兩個生化人跟其他角色09/14 03:21
amdvega: 球員這位防守核心防去哪裡?如果是十年前吹他防守09/14 03:21
amdvega: 會笑死人 現在則是吹的人嗆別人雲球迷09/14 03:21
啊就一直講不存在無情開輾,這樣還不夠雲 那是要怎樣才算雲 還有我整篇文下來可沒說過一個「Bosh防守好」 只是說明那些跟他對位的球員,從命中率來看 我是看不到「無情開輾」啊 最多也就講一個「守大衛西不過不失」,這樣就變成吹防守喔 不至於吧 ※ 編輯: ApAzusa126 (39.8.68.58 臺灣), 09/14/2021 03:31:27 ※ 編輯: ApAzusa126 (39.8.68.58 臺灣), 09/14/2021 03:33:20
GeeBen: 印象派最會無情開碾09/14 03:50
KobebetterMJ: 中規中矩 Bosh 沒加入抱腿團不會有名人堂09/14 03:56
KobebetterMJ: 大不了就一個Aldridge的生涯09/14 03:57
littlebonnie: 那Bosh到現在會變強嗎 不被碾到現代就會變很強嗎 09/14 03:59
你可以換個立論啊,我又不阻止
handfox: 你拿一堆數據他們照樣講自己想講的,慘 09/14 04:00
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:01:26
littlebonnie: 拿幾個推文出來電一篇實在是很有趣09/14 04:01
人家發一篇文說有輾我不能發一篇來電 這個標準也是很有趣
littlebonnie: 你引用的標題就是在討論Bosh會不會變強啊09/14 04:02
littlebonnie: 原來這篇這麼說才這麼多推喔 哈哈09/14 04:03
saTUnotSATO: https://imgur.com/H5QeiHf 可能是騎這台無情開輾09/14 04:05
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:07:47
amdvega: 你不只說「守大衛西不過不失」啊 上上上篇說他的防09/14 04:13
amdvega: 守不可取代的是誰?09/14 04:13
首先我明明就講這篇,你要講到別篇去也是你開心就好 何況我在上上上篇的不可取代的說法應該有包含「因為他進攻端能拉到外圍」 好啊那那四年除了Bosh跟KG,有沒有第三個能扛到5、能協防、中長距離有一定程度威脅 的球員? 我想到最接近的可能Marion吧 ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:19:35
avalon426: 一堆推文真的邏輯有問題09/14 04:25
EvansChang: 我也記得除了對上TD其他都守得還行吧 09/14 04:26
amdvega: 討論的是防守吧 扯到進攻給熱火一個幹藍哥AGG會比09/14 04:29
amdvega: 較差?防守的差距能彌補他被海放的進攻?熱火輪轉 09/14 04:29
amdvega: 防守靠的是兩個生化人打底 機會就是強打Bosh這個點09/14 04:29
amdvega: 每年季外到處找便宜長人幫忙頂 說他防守端角色好09/14 04:29
amdvega: 取代有錯?09/14 04:29
防守端角色好取代,大哥今天又不是美足還能分進攻組防守組 你換一個防守比Bosh更好的4號,沒問題啊 但是他進攻能有中長距離嗎? 沒中長距離的4號,加上哈隊、LBJ、Wade 就算用當時的角度看這進攻空間都要哭出來 Griffin練出比較穩定的中長距離沒意外也是13-14賽季才有 AGG的防守比那4年也沒贏Bosh啊= = 找長人頂不就是讓本來就是4的Bosh打4 至於便宜不就熱火沒薪資空間 有任何問題嗎? 不然AD防守夠好了吧,能守到5號吧 湖人還不是找一堆老長人來頂 20年打金塊幹嘛讓魔獸去對位Joker 你這個進攻組防守組說的通 那勇士幹嘛拿Curry當核心 應該找個比如Tony Allen之類的啊 這是滑坡沒錯但是我要說明的是 功能能不能被取代本來就是進攻端跟防守端都要考量啊 哪有只看其中一邊的 ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:36:12 ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:39:25
hannah5269: 印象派恐怖!09/14 04:37
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:42:07
virnux: 能扛到5 能協防 中長距離有威脅 td是退了嗎09/14 04:41
你要拿TD來取代我也是沒太多意見啦 不過我要自陳TD我確實是印象派 個人對他在低位禁區周圍進行單打比較有印象 中長距離相對印象比較弱 剛剛查才發現他三分線內各個距離區間的命中率都滿穩定的 ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:42:59
amdvega: 我完整推文是09/14 04:44
你能找出你的完整推文怎麼就找不出我的完整推文 他在「防守端」的角色可取代不代表他在「球隊中的角色」可取代,沒問題吧 如果最後拿出手來講有類似元素的就KGTD 那這是好取代還是不好取代?
amdvega: 就針對他在輪轉防守角色沒那麼重要 因為他做的也沒09/14 04:44
amdvega: 特別好 這體系弱點就是抓他來打 然後籃板還常被抓09/14 04:44
amdvega: 爆 所以可以被取代 如果熱火找的是其他進攻強的內09/14 04:44
amdvega: 線照樣能做這些事 因為也不要求做多好09/14 04:44
virnux: 而且認真說 bosh算的上能扛5嗎09/14 04:44
virnux: 不是他掛個c就叫能扛5耶09/14 04:45
從其他球員的上場時間來看,2014跟溜馬系列賽說他扛5有問題嗎? 溜馬的5有把熱火打爆嗎? 應該是沒有吧 ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:51:35 ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 05:00:36
virnux: 你不怎麼取對面5號位打得好的場來看有意義嗎 09/14 05:03
virnux: 他2014年第一輪根本擋不住大AI跟賣蘿蔔好嗎 09/14 05:03
amdvega: 所以嘛 這個角色換成AGG或其他球星照樣成立啊 反正09/14 05:04
amdvega: 被大中鋒打爆不要緊 輪轉還有詹韋兩人幫忙擦屁股09/14 05:04
amdvega: 進攻端G7零分五犯規也是冠軍 這還不好取代? 09/14 05:04
virnux: 他扛5打td kg 稀薄的系列是被爆的多吧09/14 05:06
virnux: 德佬根本就4號打法先不說 KG那幾年也不是進攻型的509/14 05:07
virnux: 碰到大支往裡面硬打的 bosh就是擋不住的多09/14 05:07
virnux: 稀薄打得好的場你還推說他是守4 被稀薄爆不關他的事09/14 05:09
virnux: 這樣解釋真的很呵呵 一直踢皮球用嘴巴他當然能扛5 09/14 05:10
virnux: 不只扛5 照你的說法扛1到50都行 09/14 05:11
virnux: 說他能守5 結果守得好的德老根本是4號打法 09/14 05:12
virnux: 守得不好的稀薄 就說他那年扛4 不是說能守5 怎麼突 09/14 05:13
virnux: 然變成改守4了? 09/14 05:13
啊奇怪,隔年不就Bosh打5多,怎麼稀薄就砍半
qo40330: 拿總冠賽比生涯 這比賽強度 天跟地09/14 06:36
acac6655: 你都說司機流感 你是不是以為流感打完一場直接痊癒09/14 06:51
acac6655: 都不用調養09/14 06:51
不用調養,請問是有輾嗎
a750717123: 小AI拿過得分王?09/14 06:53
a750717123: 總冠命中率跟生涯比?09/14 06:54
EURUSD: Odom>bosh09/14 07:15
ooplus: 說熱火防守好正確 說bosh防守好就算了吧…09/14 07:31
on32: 歐登應該沒有比bosh強吧 歐登當一哥不怎樣09/14 07:33
leo255112: 你拿10年後的傷殘Garnett 來比,太會了 09/14 07:50
sustainer123: dirk你都說流感 打這樣還有問題喔? 09/14 07:50
sustainer123: 發燒上去硬打都不需要調養喔?09/14 07:50
s128222582: 原po意思就是 無情開輾 這四個字對bosh 不公平09/14 07:57
s128222582: 跟流感什麼的無關 畢竟除了TD外 根本沒有所謂的輾 09/14 07:57
s128222582: 壓09/14 07:57
s128222582: 正確的看法是 bosh 在暴龍時期就是屬於變種前鋒09/14 07:58
s128222582: 當時還說是變種 現在來說是主流09/14 07:58
s128222582: 身高要頂中鋒略嫌勉強 身材更是毫無優勢 暴龍時期09/14 07:59
s128222582: 場均籃板也就勉強頂到10 09/14 07:59
s128222582: 本來就是攻大於守 而且手段多為投射 面框 以當時來 09/14 08:04
s128222582: 說他這類型的 投射不如司機精銳 面框爆發力不如阿 09/14 08:04
s128222582: 嬤 比靈敏度也不如KG 他就是這幾種類型的中間值 到09/14 08:04
s128222582: 了熱火 也沒什麼球權 他必須做的事情都是他最不擅09/14 08:04
s128222582: 長的事情 用這種強弱分別或數據來看 其實對他來說 09/14 08:04
s128222582: 不公允 別忘了姆斯離開熱火後 他數據也是校正回歸09/14 08:04
darkyoyo: Bosh那幾年任勞任怨的功勳被當雜魚~真佩服酸民邏09/14 08:25
darkyoyo: 輯09/14 08:25
Chieh9527: 小AI沒拿過得分王啦....09/14 08:28
amdvega: 76人是對的 小ai是錯的09/14 08:33
SuikaJasper: 一個球員的上位版或打不贏的對象講一講最後都會變成09/14 08:35
SuikaJasper: TD,那也差不多是名人堂級了吧 09/14 08:35
dryadg27724: 數據 09/14 08:47
MotoDawn: 被輾就被輾 還要特地發一篇洗地 辛苦你了09/14 08:50
kkjjkkjj: 數據都給你看了還要跳針,而且有些部分haslem會去co09/14 09:10
kkjjkkjj: ver 09/14 09:10
kkjjkkjj: 你們不喜歡LBJ,沒必要連LBJ的隊友一起黑09/14 09:10
s07190719: 為什麼TD不列場均09/14 09:22
ewunlinrose: KG都幾歲了…09/14 09:23
RayToS: 真不懂欸,輪轉防守的核心跟犧牲都是事實一堆文也找09/14 09:39
RayToS: 得到,到底為啥被說的這麼不堪 09/14 09:39
HHH0214: 請問您開頭的日文是啥意思? 09/14 09:48
窩的推的招呼語
WinShot: 2011的KG都剩一條腿了09/14 09:51
vasia: kg比他大8歲然後列2011以後的數據09/14 09:57
啊原文講到熱火之後 不列2011之後的是要列什麼時候 列Bosh轉隊前看KG有沒有打爆熱火嗎
KobeGeorge: 推 09/14 10:01
ryanCG: 事實就是Bosh靠在熱火相對身高和靈活性協助防守輪 09/14 10:02
ryanCG: 轉,功不可沒,但是本身就一般明星,缺點還非常明09/14 10:02
ryanCG: 顯,然後莫名其妙要說他到現在會有多強很弔詭不是09/14 10:02
ryanCG: 嗎?09/14 10:02
MrLowSir: 而且kg也說他到bos會犧牲他的球權打法 配合團隊 還09/14 10:03
MrLowSir: 在自high豪取 是多雲09/14 10:03
嗯,所以沒有「無情開輾」,有說錯嗎? ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 10:06:12
sasewill: 貶地隊友不就套路 09/14 10:06
sasewill: 貶低 09/14 10:06
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 10:15:16
justice0926: 鳥盡弓藏 兔死狗烹 往往是皇上身邊重臣最後的下場 09/14 10:17
justice0926: 一切都是皇上英明神武 09/14 10:17
KobeGeorge: 可以在聯盟per排到前5的 絕對不是一般明星而已09/14 10:30
KobeGeorge: 如果p.gasol 可以叫大腿 那bosh絕對也有資格稱巨頭09/14 10:31
Gentile: 你這樣列出來 到時候他們邀功說其實是姆斯守的怎麼09/14 10:55
Gentile: 辦09/14 10:55
dallsman: Dirk 冠軍賽命中率低迷除了流感,也有手指受傷的問09/14 10:55
dallsman: 題喔09/14 10:55
baigyatsh: 不管你要說他那時有什麼問題就是不符合碰到bosh 就09/14 11:01
baigyatsh: 打爆他啊09/14 11:01
su1995: 推數據 td老了還是強 第一pf當之無愧 09/14 11:15
seifer007: 關鍵字生涯 09/14 11:26
Magic0312: 矮化bosh才能說不大團才能說沒抱大團啊 09/14 11:27
nk10803: 就是個過譽仔 龍王wwww 09/14 11:34
hau7341: 隊友都雜魚,不意外啦 09/14 11:53
monkey6: 印象派酸民就愛亂嘴啊,無情開碾數據派 09/14 12:08
gangrel: 中了弱化靈氣就沒身價了 09/14 12:22
mario8571600: 講那麼多幹嘛。這版就是無腦吹詹就好。曇花又曇花了09/14 12:28
mario8571600: 。阿怎麼有個老人又霸榜09/14 12:28
hiwilson: 就針對沒有無情開碾這件事來提出數據反駁 還一堆人 09/14 12:29
hiwilson: 看不懂 笑死 在那邊跳針2011的KG 很老有傷 bla bla 09/14 12:29
2011,43%、14分很老 2012突然就不老了,可以48%、19分 看來是班傑明的部分
gfriend1127: 幫推 一堆推文不知所云09/14 12:33
boshrush: 推歷史等級大鎖包許 09/14 12:34
jesuskobe: 不能說dirk總冠打比較差就變成不是碾阿 09/14 12:35
jesuskobe: bosh 2011 final 18pts 7reb 命中也是只有41%09/14 12:37
jesuskobe: 這種成績對比還不算輾嗎?09/14 12:37
第一進攻點跟第三進攻點比命中率就算了 比場均得分也是很有創意
ethan201: bosh被貶這麼低? 那怎麼整天被靠北是三巨頭?09/14 12:39
baigyatsh: Bosh 整季就差不多那個成績 他在熱火定位就這樣 如09/14 13:20
baigyatsh: 果要用你的比法 那Ben Wallace一定常常被碾09/14 13:20
urgrandpa: 司機第四節得分去看一下,要不要的問題而已09/14 13:29
saTUnotSATO: 11final被輾最慘的是LBJ 那數據根本黑歷史09/14 13:31
kbcl: 這篇就只是針對無情開輾反擊而已 很多人邏輯很差09/14 13:44
※ 編輯: ApAzusa126 (39.12.9.135 臺灣), 09/14/2021 13:51:36 ※ 編輯: ApAzusa126 (39.12.9.135 臺灣), 09/14/2021 13:56:50
jesuskobe: 比籃板助攻抄截火鍋bosh也是全輸阿,何況就在講對位 09/14 14:00
jesuskobe: 輾壓,就數據面來看你就是全輸,有啥好講的 09/14 14:01
saTUnotSATO: 球隊三弟數據沒對方一哥高叫輾壓? 球權咧? 球隊戰術 09/14 14:10
saTUnotSATO: 咧? 輾壓咧 噗哧 09/14 14:11
KobeGeorge: 應該問的是 哪支球隊可以豪華到拿三哥跟人家球隊的 09/14 14:41
KobeGeorge: 大哥去比 09/14 14:41
cv120345: 這樣一比標題改成Marion還比較值得討論 09/14 15:00
gigiii1134: 數據拿出來變成TD 比別人強 09/14 15:24
hakama99: 無情開碾印象派 09/14 15:53
starcraftiii: 推一個有憑有據嘴爆別人,這種文才好看 09/14 17:12
a86710985: 印象派就是喜歡被打臉 09/14 17:15
ocean0817: 戰力強有邏輯給推 09/14 18:22
hhll5566: 推這篇 整串討論看下來就你會查資料又沒有失憶 09/14 18:37
tim19990312: 一堆推文的邏輯真的ㄏㄏ 09/14 21:24
cbosh5566: 十年老包迷推 09/14 22:08
RobertDeNiro: 這版只剩一堆印象迷 可憐 09/14 23:10
sfHong: 拿總冠命中率跟生涯命中率比… 09/14 23:11
bluemei: 你這樣擺明不讓人亂吹一神帶四坑 09/14 23:19
cinlix: 2014 KG幾歲了= = 09/15 01:18
jjt820716: 對啦bosh爛死了 皇上一神帶四坑! 09/15 08:08
jba445566: 真的一堆眼幹,就不是無情開碾在那邊一直跳針 09/15 11:08
matt0325: KG大傷後退化超多 照你比法16年一堆球員都輾壓老大 09/16 00:22
GordonJordan: 原文就問熱火Bosh 在那邊跳針KG老了傷了 09/16 10:28
GordonJordan: 所以老殘KG有輾壓Bosh嗎 印象派說有喔嘻嘻 09/16 10:28
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