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Re: [討論] 實在不懂為何勇士被低估
作者 rfvtgb
時間 2020/11/30 00:32:05
人氣 推:47 噓:3 留言:144
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在此提出個人看法,首先假設勇士不會進行大交易, 也不會簽下足以改變大局的球員,就以目前的球員組成來分析. 勇士崛起是從15年開始,當時標榜幾乎全隊都能射三分, 主力輪替大概只有先發中鋒不能射, 關鍵時刻擺上的死亡五小,人人能射,人人能跑, 當時的嘴綠外線也是相當有水準(3p% 15年.337 16年.388) 強大的三分投射能力造就的空間感,以及快速攻防轉換就是勇士的招牌. 但是到了今年,KT確定報銷後,過往勇士的強項,現在反而變弱點. Curry即便遭遇去年的大傷,我還是相信他是聯盟第一神射手, 但是除了Curry,其他人呢? 聯盟進入大三分年代,目前聯盟平均三分球命中率約36%左右, 圍巾去年.332 烏帥.352,這兩人外線火力都相當普通,甚至可說低於平均水準, 嘴綠這兩年三分命中率只剩.28, 勇士的主力禁區球員,嘴綠 魯尼 MC智將姆斯, 嘴綠三分能力很爛,其他兩位更是完全沒三分出手能力, 智將姆斯是新人,推測第一年在NBA場上應該也不會有三分能力, 因此勇士的主要四個禁區球員,三分能力一個很爛,三個幾乎不能射. (對比我湖的四個禁區,AD Gasol MM 哈肉,只有哈肉一個不能射). 這四個禁區球員,不只拉空間能力極差,也沒自主進攻能力, 然後扣掉Curry的烏帥和圍巾外圍能力也是略低於平均水準, 等於Curry這個史詩巨砲,要搭配可能是聯盟最爛的四人外線組合. 目前聯盟的主流,大概場上五人一個不能射就是極限了, 甚至五個都能射的陣容也不少見. 另外由於勇士的防守能力已經下滑,更沒有過往長時間擺五小的本錢, 估計內線使用時間會比以前更長,等於常駐兩個沒三分能力的,(除非嘴綠三分能復活). 在這個況下,Curry很可能會被各隊包到死吧,切入和跑戰術的空間也會大幅壓縮. 都不用討論到防守和替補,光是進攻勇士就很令人頭痛, 特別是過往的長處反而是現在的弱點, 這也考驗著球員和教練團能否做出因應, 必須得打出和過往完全不同的球風. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.53.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1606667527.A.24C.html
FAYeeeeeeee: 湖人是冠軍 他賭4-7 這樣比不對啦 11/30 00:36
jack34031: 4-7感覺還ok 11/30 00:38
floriany: 防守掉很多 11/30 00:45
aaa91083: 進攻真的才是問題啊 Curry持球跟無球跑位都很強 11/30 00:46
aaa91083: 但持球因為沒有其他外圍射手威脅直接包夾就對了 然 11/30 00:46
aaa91083: 後無球的話 下季幾乎是全新的陣容 我不看好這些人能 11/30 00:46
Aggro: 進攻也要磨 勇士之前的打法應該很難再現 11/30 00:46
aaa91083: 那麼快做出讓Curry舒適的卡位 11/30 00:46
Aggro: 這陣容看起來反而變成咖哩要回到傳統控球的打法了 11/30 00:47
aaa91083: 總之 我覺得下季Curry要用生命打大概才打的進季後賽 11/30 00:47
dream1285201: 考驗教練團的功力囉,不然滿等帳號我疼都可以帶到20 11/30 00:51
dream1285201: 幾連勝了 11/30 00:51
jack34031: 還好吧 今年到第10名都有機會在短期賽事進到季後賽 11/30 00:52
GeorgeHill: 明年陣容願意投的人其實不少,扣掉Curry持球外,Po 11/30 00:52
GeorgeHill: ole. Oubre. Wanamaker. Baze. Wiggins. Mulder都 11/30 00:52
上述的人都不是勇士的禁區輪替,這群人就是輪流上場, 但是很難改變場上常駐兩個不能射的問題
GeorgeHill: 願意投籃,比起1819賽季其實好上不少,你場上有三 11/30 00:52
GeorgeHill: 個投籃普普的球員比一個神射+兩個不能投的人好太多 11/30 00:52
GeorgeHill: 了,1819賽季除了三神射外,會投籃的只有Cook跟麥 11/30 00:52
GeorgeHill: 金尼兩個防守大洞,看了真的很痛苦... 11/30 00:52
CenaWang: 就每場都包夾咖哩啊 看你其他人多準 11/30 00:52
guardian128: 認同勇士下季打法會大幅改變,三分投射可能會降低 11/30 00:53
guardian128: 不少,多增加禁區與中距離得分,畢竟圍巾、Oubre身 11/30 00:53
guardian128: 材條件不錯 11/30 00:53
kobe30418: 明年對勇士就是直接box-1我看直接鎖死 11/30 00:53
kobe30418: 直接斷你後場攻勢的發起點 其他人直接串不起來 11/30 00:54
kobe30418: 打禁區跟中距 絕對被西區列強幹死 11/30 00:55
guardian128: 但是三分的得分比重應該還是高,只是沒有前幾季那 11/30 00:55
guardian128: 麼多 11/30 00:55
GeorgeHill: 勇士這三年其實一直都不是三分投很多的球隊,強調 11/30 00:55
GeorgeHill: 的是大量傳球帶出好的出手空間,一直說勇士投很多 11/30 00:55
GeorgeHill: 三分的都是印象偏差 11/30 00:55
自從KD加入後,勇士減少三分投射,更多強調KD單打,空切走位, 若是常看勇士比賽,勇士的空間感非常好,一個空切很容易就是easy 2, 但是這個空間感今年會很慘,從過往聯盟第一變成後段班吧.
Aggro: 這幾年三分丟到豪小的其實是火箭 勇士本質是空切大 11/30 00:56
aaa91083: 讓人悲觀的還有一點就是嘴綠退化太多了 那悲慘的3 11/30 00:56
aaa91083: 分命中率站在弧頂5秒都沒人要去守QQ 11/30 00:56
Aggro: 隊配兩把(三把)歷史級射手 11/30 00:56
jack34031: 火箭真的是丟三分丟上癮 11/30 00:57
nctuDuncan: 就看Curry 在少了KT 和移動迷宮的保護之後怎麼面對 11/30 00:57
nctuDuncan: 全聯盟的重點照顧了啊 11/30 00:57
jack34031: 比起被包夾 比較擔心Curry的耐戰度 11/30 00:58
lsslz: 不夠好就偷一隻新的嗎 11/30 00:58
GeorgeHill: 嘴綠絕對是勇士的第二核心啦,別的不說,回去看201 11/30 00:58
GeorgeHill: 9 對火箭G6第四節跟Curry一招pick and short row就 11/30 00:58
GeorgeHill: 打趴火箭了,除了三分很爛之外沒什麼好挑剔的 11/30 00:58
kobe30418: 現在勇士誰是組織點? 嘴綠嗎? 11/30 00:59
EEzionT: 教練團功力啦 另外推個圍巾加油 11/30 00:59
EEzionT: 當老2.5最舒適 11/30 01:00
※ 編輯: rfvtgb (1.171.53.175 臺灣), 11/30/2020 01:05:34
km10635237: 智將姆斯有三分,而且以他順位來說是可以開火的 11/30 01:00
Aggro: 咖哩和嘴綠吧 11/30 01:00
GeorgeHill: 先定義組織點啊,你要討論的是戰術發動點還是能夠 11/30 01:00
GeorgeHill: 傳出second pass或是組織short row 4打3的角色 11/30 01:00
Aggro: 這配置搞不好勇士變單打大隊 11/30 01:01
dinopeter: 那你可以參考2016的西河,他那時候的隊友三分線 11/30 01:01
dinopeter: 絕對比你說的勇士咖喱以為的人再爛上百倍 11/30 01:02
guardian128: 拜託跪求嘴綠身手回來一點,綠咖哩檔拆好用到爆炸 11/30 01:02
guardian128: 不說,三分希望能回到3成5左右.....至少有點威脅性 11/30 01:02
Aggro: 等等 當年的神龜打法很難複製吧.. 11/30 01:02
Aggro: 他光那個身體耐戰度 殺進殺出的 11/30 01:03
dinopeter: 結果都可以西部第六了,全票mvp 歷史第一射手 11/30 01:03
GeorgeHill: 戰術起手點又分成需要靠他創造第一拍空檔還是把球 11/30 01:03
GeorgeHill: 穩穩送到陣地戰的第一個發動點,前者的話圍巾也行 11/30 01:03
GeorgeHill: ,後者的話就是綠、Wanamaker、Poole,我咖兩個都 11/30 01:03
GeorgeHill: 要做就是了 11/30 01:03
dinopeter: 帶隊拿個第四不為過吧 11/30 01:03
dinopeter: 打法是人創造出來的,kd走後沒射手剩那種打法 11/30 01:04
dinopeter: 同樣curry證明自己能單獨帶隊就嘗試別種方法啊 11/30 01:05
Aggro: 其實圍巾 Oubre還算能單打 不用做到那種單核模式拉 11/30 01:05
GeorgeHill: 反正酸酸就是先捧高:欸你這個陣容應該要前四噢, 11/30 01:05
GeorgeHill: 沒達到就:噢全票MVP也不過如此,懶得跟你們吵,西 11/30 01:05
GeorgeHill: 區列強也在進步,西河那年神到不行我也佩服 11/30 01:05
西河拿MVP那年真心不差,可視為弱化版的LBJ,我是認為這類全能型的選手, 能很有效的提升球隊地板,因為球隊缺啥,這類的萬能選手就能補啥, 球隊不至於會有太多弱點.Curry就不是這類的球員,Curry能大幅提升球隊的天花板, 但感覺不能大幅提升球隊的地板.
guardian128: 其實我很看好Wanamaker跟Bazemore,W應該能成為勇士 11/30 01:06
guardian128: 最需要的替補後衛,B也很值得期待 11/30 01:06
Aggro: 我自己是覺得咖哩定位要改變 不能像之前勇士這樣把 11/30 01:06
dinopeter: 我只看陣容也真的不爛啊 照他又不是真的路人 11/30 01:07
Aggro: 組織壓力分攤到其他人身上 11/30 01:07
GeorgeHill: 這兩個點真的補的很好,除了可以消化漫長賽季之外 11/30 01:07
GeorgeHill: ,也可能可以在季後賽吃上10~15mins 11/30 01:07
GeorgeHill: Aggro大想法跟我很像,Curry可能被迫要少打無球 11/30 01:09
jack34031: 只希望Curry健健康康 11/30 01:10
※ 編輯: rfvtgb (1.171.53.175 臺灣), 11/30/2020 01:15:17
seabox: 圍巾可以受惠於Curry被包俠 11/30 01:16
guardian128: 同意Curry可能得少打無球,我覺得空間拉不開導致對 11/30 01:17
guardian128: 手盯防容易再加上隊友球場解讀能力相比前幾季比較差 11/30 01:17
guardian128: 的情況之下,為了減少失誤、增加進攻效率,Curry的 11/30 01:17
guardian128: 持球時間應該會拉長不少,不過也要看教練團的戰術配 11/30 01:17
guardian128: 置 11/30 01:17
kobe30418: 包夾? curry沒辦法跑無球 直接單人盯防就可以了吧 11/30 01:20
Aggro: 不過咖哩走回偏傳統控或雙能打法的話 嘴率會變得很 11/30 01:21
Aggro: 尷尬 他現在的技能包放在傳統陣容會被嫌死 11/30 01:21
aaa91083: Curry單防防不住的 他會挑錯位打 大個子除非你防守 11/30 01:22
aaa91083: 真的很好 要不然真的會被打點到哭 11/30 01:22
Aggro: 綠咖哩這條主線要怎玩 Kerr有得喬了 11/30 01:22
guardian128: 無球為主的打法與新隊友的磨合也有很大關係,上季 11/30 01:25
guardian128: 例行賽雖然勇士打沒幾場不過還是常出現Curry無球跑 11/30 01:25
guardian128: 到定位但隊友沒意識到正確時機導致失去空檔或球給 11/30 01:25
guardian128: 不出去的情況,雖然下季增加了更多不錯的球員,但 11/30 01:25
guardian128: 畢竟配合的不是像之前那樣有高球商的小AI、李文等 11/30 01:25
guardian128: 等,應該需要好好苦惱一陣子了 11/30 01:25
Aggro: 除了球商 還要默契 不是這麼容易的 11/30 01:26
guardian128: Curry單人盯防防不住啦,除非真的打算在例行賽就用b 11/30 01:30
guardian128: ox-1,不然挑錯位出來就射三分了,Curry的自走炮威 11/30 01:30
guardian128: 力還是在那 11/30 01:30
UltraKill: 懷疑勇士進不了季後賽才是消化 當全票mvp吃素的? 11/30 01:31
UltraKill: 笑話 11/30 01:32
kart: 說實話這陣容Curry若健康帶不進季後那真的說不過去 11/30 01:56
kart: 但是說有可能奪冠就是笑話了,4-7算合理 11/30 01:57
bigbigcc: 咖哩只要有MVP當年的實力 帶進季後賽哪會是問題 11/30 02:14
firemm444: 保底73勝了 11/30 02:47
nt880245: 一群勇酸在那邊說進不了季後賽 當咖哩吃素的是不是 11/30 03:04
pi020412: 現在勇士中興的關鍵還真的是嘴綠... 11/30 04:31
Hohenzollern: 2013球季勇士就崛起了 只是2014季後賽首輪被快艇擋 11/30 04:55
Hohenzollern: 住 11/30 04:55
Hohenzollern: 後來幾年勇士對到快艇都往死裡打 11/30 04:56
angel2210: 勇士沒KD的五小不就綠+魯尼+小AI+KT+咖哩 11/30 05:28
angel2210: 只要烏帥和圍巾能補上KT和小AI的位置 基本就能打 11/30 05:29
highwayshih: 沒KD的五小是嘴綠 小AI 小雞 KT 咖哩吧 11/30 06:18
Kidd0502: 快艇勇士打起來真的蠻好看的 11/30 06:47
Kidd0502: 可惜後來季後賽都沒再交手 11/30 06:47
perfect64732: 嘴綠只剩下嘴而已了 懂嗎 11/30 07:46
ken720331: 是看不起大三單! 11/30 08:04
oralboralb: 姆斯19年都能帶湖人第10了 勇士陣容穩季後賽啦 11/30 08:46
oralboralb: 勇士陣容還是有經驗跟有名氣多了 11/30 08:46
purplebfly: 勇士只要curry受小傷,今年就又會放掉了,他們不會認 11/30 09:21
purplebfly: 真打的,我去年也以為穩穩可以進季後,結果他們只想坦 11/30 09:21
dannyshan: 沒有其他超巨 別說咖哩 MJ張伯倫LBJ一樣會被包死 11/30 09:30
HotMike: 勇士以現有陣容不受傷 我認為季後賽都是問題 11/30 09:48
henry4518: 講的完全正確 去年開季就是這樣 一過半場就直接包cu 11/30 10:09
henry4518: rry 11/30 10:09
Brucetk: 圍巾其實瘋瘋的,發起狠來三十分跟喝水一樣,比較 11/30 10:18
Brucetk: 難預測 11/30 10:18
a55770: 西區11-13差不多 11/30 10:29
hijodedios36: 智將應該能射吧 但第一年可能不太穩定 11/30 10:33
a402132000: 西區4-7有點拼 差不多中段班吧 第十 11/30 10:54
dosomethnig: 等等 不是有射死喬丹 跑死歐肥的全票MVP? 11/30 11:18
su1995: 這季故意擺爛 下季就知道kerr是不是真的有料 不然暴 11/30 11:33
su1995: 龍護士真的強他太多 11/30 11:33
scratch01: kerr就過譽仔,Silver幫太大 11/30 11:35
Eijidate: 請問為什麼嘴綠的三分命中率下降了啊?照理說應該越 11/30 12:14
Eijidate: 練越準啊? 11/30 12:15
moneyten: 嘴綠應該忙退休的事業吧 小ai後期也是 11/30 13:21
ma3g0: 印象是嘴綠的臀傷影響了他的發力 11/30 14:32
nwomute: 嘴綠就是要浪花都在 看起來才特別有用啊 11/30 14:49
curryshot30: 為什麼要反觀你湖,不太懂,捧湖人喔 11/30 15:59
curryshot30: 湖人冠軍級別的球隊拿來比 痾 11/30 15:59
wanghowway: 考慮到咖哩的年紀。。。再斷腿的機率很高 11/30 16:02
toeic900: 咖哩帶這麼多星還進不去季後賽? 11/30 21:08
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