※ 引述《joulin (joulin)》之銘言:
: 那篇真的太偏頗 根本只是想引戰
: 說實在 我以為不太需要理他
: LBJ事實上就還不是GOAT 這點我想大多數人都認同 包括LBJ的球迷
: 你很認真的想要打他臉 找出他可以吐槽的地方
: 但你自己似乎也沒看清楚他的文章
: 因此也有蠻多會被吐槽的點
其實老梗判斷法
就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數
MJ= 11
LBJ= 8
加分項 三連霸 3分 二連霸 2分
MJ= 17
LBJ=10
連續奪冠的難度 應該是沒有爭議的
羅素爺的年代久遠到沒有FMVP 所以無法列入計算
至於LBJ最強的累積數據 其實就是代表你強了多久嘛
但MJ大學才進NBA而且退休二次 退休的時間點都是三連霸後 無敵真寂寞...
所以比這個其實不太公平
MJ是無敵了才退休 然後你跟他比累積數據不是很阿Q精神嘛??
換個角度說
如果LBJ更強 他進NBA更早而且沒有退休過
那奪冠FMVP次數+連霸次數的總分應該會更高才對...
這才是合邏輯的...
再來就是去三隊奪過冠 很棒棒??
這麼容易奪冠
但是沒有三連霸 這本身就很荒謬...
邏輯也是不通的
LBJ一直在轉隊合體 就是為了拿冠軍 代表他從來沒有放棄過
也就是說 他沒有像MJ那樣無敵過
他怎麼可能不想拿三連霸呢??
去三隊奪過冠只能證明他不轉隊沒辦法一直冠軍阿
所以LBJ要挑戰MJ的門票
就是從現在開始 不轉隊直接三連霸且都是FMVP+MVP
會達到剛好都是6冠
MJ 兩次三連霸 LBJ一次二連霸 一次三連霸
剩下兩季 LBJ只要連兩年也都拿MVP
結果就是
MJ 6FMVP+5MVP+2次三連霸 =6+5+6=17
LBJ 6FMVP+6MVP+1次三連霸+1次二連霸 =6+6+5=17
按照我上面的計算方式 剛好是同分
然後這時候你就可以開始比累積數據跟其他獎項記錄這些的了
LBJ確實這樣有資格搶GOAT
我說完 誰贊成 誰反對?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.69.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602968060.A.774.html
其實獎項比累積數據更有意義吧
10次得分王 跟其他分項王這些 MJ是完虐LBJ喔
※ 編輯: cloud72426 (118.167.69.220 臺灣), 10/18/2020 04:57:22
所以我說 等FMVP+MVP+連霸到同個層級再來比阿
※ 編輯: cloud72426 (118.167.69.220 臺灣), 10/18/2020 04:59:39
→ justgetup: 羅素爺真的很可憐,每每有人拿冠軍當標準, 10/18 05:45
推 ykes60513: 呃 他中間退休去打棒球是他的事 是有哪裡不公平了 10/18 05:56
推 ifyoutry: 沒拿到的東西講講就好了,要比較得要舉實績出來. 10/18 06:08
推 kuloda: 主將就放自己頭上呀 10/18 06:30
→ kuloda: 籃球到季後賽就是球星的戰場,這大家都懂吧 10/18 06:32
→ kuloda: 不然比單項的得分王抄截王MVPFMVP那些,加一加也是 10/18 06:33
→ kuloda: MJ贏姆斯又不是只有在總冠軍上面 10/18 06:33
噓 rojjujj: 想怎麼造神都可以,先射箭再畫靶就好 10/18 06:52
推 f77928: 分明是在釣魚,喬丹同世代沒有足以抗衡的超巨球隊, 10/18 07:02
→ f77928: 三連霸沒有參考價值不准提 10/18 07:02
噓 asonge0000: 羅素爺 8連霸+8分 11冠 +11分 =19分不用MVP都屌打M 10/18 07:06
推 ejnfu: 我同意LBJ要先有三連霸 10/18 07:11
→ ejnfu: 累積數據應該考慮,但亞軍... 你是在爭GOAT,不應該 10/18 07:12
→ ejnfu: 考慮亞軍數,你可以考慮季後賽數據或是carry程度 10/18 07:12
→ ejnfu: 亞軍不是扣分,但也不會是GOAT競爭的加分項.... 10/18 07:13
推 ntuphys: 姆斯會這麼多亞軍是得利於分區 既然這麼愛算總亞軍 10/18 07:22
推 ntuphys: 要爭goat居然會把被橫掃的總亞當榮譽 有點意外 10/18 07:35
推 toeic900: 所以總亞軍拿到nba歷史第一可以變成goat了嗎 10/18 07:39
噓 asonge0000: 比較意外MJ只有六年打入冠軍賽其餘時間都比亞軍還廢 10/18 07:39
推 ntuphys: 姆斯歷史成就很高也肯定是歷史前三 但為了捧姆斯連 10/18 07:47
→ ntuphys: 總亞都要算進爭goat的榮譽 你知道姆斯很多總亞都被 10/18 07:48
→ ntuphys: 虐很慘嗎 這樣真的是在幫姆斯加分? 10/18 07:48
推 ntuphys: MJ有把沒進總冠的拿來當榮譽? 10/18 07:50
推 s210125: 羅素爺沒FMVP是因為FMVP是以他命名的 不過那個時候 10/18 07:51
→ s210125: 隊伍太少競爭比較低也是真的 10/18 07:51
推 tamanoko: 其實各大運動都是先比最高榮耀再比其他 10/18 07:52
推 NNK638: 有道理啊。GOAT結果無法締造王朝本來就是很荒謬的 10/18 07:53
推 s210125: 要說統治一個時代 指環王才是有絕對統治力 生涯只 10/18 07:53
推 tliu223: 這几十年也只有禪師的隊伍三連冠啊XD 10/18 07:55
推 s210125: 樓上在公三小 塞爾提克八連霸被你無視了嗎 還是他是 10/18 07:57
推 tamanoko: 指環王的年代大概真的沒人看過 留下東西不多 10/18 07:57
→ ykes60513: 我詹迷也同意 如果要說時代統治力 指環王當是第一 10/18 08:00
推 s210125: 不過LBJ目前差MJ差不只一點我是蠻同意的 10/18 08:01
推 toeic900: 職業運動很現實是贏者全拿,總亞軍就是第二名明年再 10/18 08:03
→ toeic900: 來,還是要搞兩個總亞軍可以換成一個總冠軍來證明 10/18 08:03
推 s210125: 樓上那種直接不討論的就省省吧 10/18 08:03
推 tamanoko: 沒看過所以今天有指環迷出來說11>6 我沒意見^^ 10/18 08:04
→ tamanoko: 不過那些50年指環迷很多連MJ時代都沒看過 盒盒 10/18 08:05
推 toeic900: 只有媽媽才會安慰小孩子說考第二名好棒棒 10/18 08:06
→ tamanoko: 版上K大文百大球星的模型加重累計數據也只是接近 10/18 08:07
→ tamanoko: 不過實際上在評比很多人的確只先看冠軍項的分數 10/18 08:07
→ tamanoko: 最高榮耀的分數接近才會開始比其他東西 10/18 08:08
推 Xenogamer: 退休也是MJ自己選的 有什麼好不公平?真要說 LBJ也 10/18 08:10
→ tamanoko: 其實冠軍成就沒先同等 要靠賽季榮譽跟生涯累積 10/18 08:11
推 asonge0000: 依這邏輯 小AI 3冠1FMVP 歷史地位屌打老史+馬龍 10/18 08:11
→ tamanoko: 老史老馬真的很慘XD MJ的錯 不過他們亞軍也不少~ 10/18 08:15
推 olp123: 連進10次總冠軍,呃...不就組團換來的 10/18 08:16
推 freemanlex: 喬丹其實就是宮本武藏式的無敵 說是沒輸過 但是都在 10/18 08:16
→ freemanlex: 小圈子裡打轉 沒有遇過真正的競爭 時間久了加上後人 10/18 08:16
→ olp123: 明星隊友老了,再換年輕明星隊友 10/18 08:16
→ tamanoko: 近代不少隊有機會三連霸阿 KOBE湖人 超賽 熱火 勇士 10/18 08:17
→ tamanoko: 只是都差臨門一腳而已 本來就超難的不然兩次三連霸 10/18 08:18
→ tamanoko: 怎麼那麼好用XD 而且PIP第一次三連霸新資是正常的 10/18 08:18
推 tamanoko: 不否認pip有很好運 不過這種標準第一個要去檢視lcd 10/18 08:21
→ tamanoko: 組成一個曾被稱為史上最強三巨頭+雷槍的團也要運氣 10/18 08:22
→ tamanoko: 熱火也的確有機會4連霸 4次進總冠 只是輸了兩次而已 10/18 08:23
→ tamanoko: 偏偏剛剛好又是輸以老人為主力的隊伍 沒把握住~ 10/18 08:23
推 zakijudelo: LBJ都是原來的隊友不行了,才陸續轉抱其他大腿,這 10/18 08:25
推 tamanoko: LBJ的確一直是核心 不過要說他沒隊友真的超過了 10/18 08:26
推 otsuka123: NBA是長遠歷史的職業運動 累積數據 我覺得比三連霸 10/18 08:28
噓 icou: 這才是邏輯死去吧...... 10/18 08:30
推 asonge0000: 運氣好也是一種實力 MJ有實力運氣又點滿 時勢造英雄 10/18 08:31
推 tamanoko: MJ天時地利人和兼具阿~ 贏不了他怪投錯胎合理 10/18 08:33
推 sy4826951: 政連霸很重要啊,前面的文都不提這個,超奇怪 10/18 08:35
推 tamanoko: 不過就算pip沒簽那種長約 第一次也三連霸還是會發生 10/18 08:36
→ tamanoko: 影響的是第二次三連霸 很多人也是搞不清楚去亂套 ㄎ 10/18 08:36
噓 aLLpLaNed: 這種廢文有人推,難怪湖人沒奪冠前一堆低能文 10/18 08:37
推 d9045104: MJ只是運氣好不是在大組團時代 被吹成這樣也是服了 10/18 09:00
→ d9045104: 冠軍班底別隊都不組團 連霸跟我說很難?等別隊組大 10/18 09:00
→ d9045104: 團還能連霸再說吧...這跟叫LBJ證明帶同一隻隊伍連霸 10/18 09:00
噓 zaqpptuse: 叫mj打73勝再來說吧沒冠軍時不就好厲害 10/18 09:00
推 JerrySloan: MJ自己就是挑戰73勝的球隊領袖 何必去打別人73勝 10/18 09:01
→ JerrySloan: 自己平均考第5名 一次考試超越第一名 等於最偉大? 10/18 09:03
推 tamanoko: MJ時代沒人組 不過LBJ自己先組了阿 10/18 09:05
→ tamanoko: 熱火時代自己就是聯盟最大團 大概只比KD勇小吧 10/18 09:06
→ tamanoko: 還是要怪馬刺運氣好選到可愛? 運氣真的很差呢~ 10/18 09:07
推 ntuphys: 居然最後是在比進總冠次數 不是在比冠軍 .... 10/18 09:08
→ tamanoko: 不要偷換概念阿 MJ是15季拿了總冠6次 說真的很強 10/18 09:08
→ otsuka123: MJ就靠80年代湖賽老了 才有機會刷刷存在 10/18 09:08
推 ntuphys: 建議goat改比分區冠軍吧 10/18 09:09
推 lunasea: 姆斯刷的漂亮能贏的只有累積數據,當然死抓著這點 10/18 09:10
→ otsuka123: 大鳥魔術80年代統治十年 大鳥才拿三枚冠軍 比奪冠率 10/18 09:11
推 currit: 為什麼不能嘴分區 一離開東區馬上沒季後賽打 不能 10/18 09:11
→ currit: 嘴?那討論史上第一討論假的? 10/18 09:11
推 f77928: 大家對於MJ和LBJ統治力的看法,已經把MJ當成在普通 10/18 09:12
→ f77928: 班或放牛班考第一名,LBJ則是在資優班考前三名,但 10/18 09:12
→ f77928: 偉大與否要看時空環境,MJ的印象分和代表籃球同義 10/18 09:12
→ f77928: 詞的地位,很難透過模型變數來比較 10/18 09:12
→ otsuka123: 可惜的是 MJ生涯碰上大鳥11勝23敗 季後賽0勝6敗 真 10/18 09:12
推 maik0810: 確實15季6次總冠,但其他9季連冠軍賽都摸不到。 10/18 09:12
推 tamanoko: 這講法是說超賽老了馬刺老了有人才在刷存在? 10/18 09:13
推 currit: 要把總冠軍賽算進去 kobe可是進去7次 你要不要拉進 10/18 09:13
推 maik0810: 我看NBA剛好橫跨兩次三連霸到現在,確實也覺得MJ比 10/18 09:15
→ maik0810: 較偉大,但主要是他幾乎靠個人魅力把NBA帶往全世界 10/18 09:15
→ otsuka123: 詹14季進總冠10次 比MJ更像強盛一個年代 10/18 09:16
→ otsuka123: 這文章就寫MJ就強六年 真的能吹到山羊嗎 10/18 09:17
推 ntuphys: 基本上冠軍的意義才比較大 進總冠可能有分區強弱造 10/18 09:17
→ ntuphys: 成容易進 如果說季後賽不分東西區 那進總冠的意義才 10/18 09:17
→ shwkz: 分數還自己算 有夠蠢的 = = 10/18 09:18
推 aliangh: 應該都是老人贊成 年輕人反對 老大已經被無視惹 哭 10/18 09:18
推 tamanoko: 進總冠有個冠 不過不是冠軍就差了那麼一點點點點點 10/18 09:21
→ tamanoko: 姆迷現在在挑戰的是亞軍的價值 成功的話所有職業 10/18 09:21
推 toeic900: 一直轉隊團報還可以身兼gm選隊友10年4冠6總亞軍,總 10/18 09:22
→ tamanoko: 不過我想像老大這種個性的人不會希望他歷史地位提高 10/18 09:22
推 otsuka123: 喬迷就生涯前期中期晚期都看不到 前期說隊友不強 10/18 09:22
→ otsuka123: 晚期說老了 中期說打了就八連霸 都你的話嘛 10/18 09:22
推 JohnLamb: MJ 是goat 這有什麼好爭的? 10/18 09:23
推 ntuphys: 不是三連霸多重要 而是三連霸表示帶領一支球隊成為 10/18 09:23
→ ntuphys: 王朝 goat的榮譽不僅是帶給個人也是帶給球隊最高榮 10/18 09:23
→ ntuphys: 譽 所以goat是要以最高標準來看 10/18 09:23
→ tamanoko: 去算網球那三隻的亞軍數搞不好可以讓他們分高下喔^^ 10/18 09:23
推 olp123: 碰到大鳥輸,至少沒組團,光是奮鬥精神就贏很多 10/18 09:24
→ olp123: LBJ被老TD打爆,又去組團 10/18 09:24
推 maik0810: 真的只比總冠數字,不管羅素爺真的太不合理,但就是 10/18 09:25
→ maik0810: 沒人會拿他當歷史第一人,可見標準絕對不是只有奪冠 10/18 09:25
推 f77928: 應該是說詹迷不服氣在聯盟整體實力提升的現代,亞軍 10/18 09:28
→ f77928: 被看的太扁,只是不好自圓其說的就是當對象是勇士 10/18 09:28
→ f77928: 的73亞時,又笑的很開心 10/18 09:28
→ nnkj: 加上比較球員生涯PER值 WS/48 利用率 就知道誰最強 10/18 09:30
推 f77928: 但不得不說,即便未來兩季湖人都奪冠締造三連霸, 10/18 09:30
→ f77928: 還是會有人說MJ比較偉大 10/18 09:30
推 otsuka123: 亞軍也比一二輪掰 被橫掃的好啊 大鳥都一堆亞軍惹 10/18 09:31
推 mmk: 羅素爺的年代 NBA只有9隊 10/18 09:31
→ mmk: 做個不可能的假設 假設姆斯在35歲時 拿下過2次3連霸 10/18 09:32
→ mmk: 我想他可能也會想退休 不然等體力衰退 看球隊 10/18 09:33
→ mmk: 被年輕力壯但能力差的隊友搞爛 應該會很難受 10/18 09:34
推 maik0810: 在我心中LBJ永遠也超越不了MJ,就算他接下來拿了三 10/18 09:34
→ maik0810: 連霸也一樣,因為對於NBA他就是一個規格外的存在, 10/18 09:34
→ maik0810: 這些影響力不僅僅是成績可以反應的。 10/18 09:34
推 mmk: 看姆斯總冠時 輸給熱火 比賽沒結束就離場 10/18 09:36
→ mmk: 過去幾次 隊友不行 就立刻轉隊 看得出來 10/18 09:37
推 maik0810: 也因為這樣我不會看不起有LBJ幾乎保底總冠、生涯累 10/18 09:38
→ maik0810: 積這些幾乎逼近歷史第一的數據,這上面要說他是歷史 10/18 09:38
→ maik0810: 第一人絕對沒問題,但對於NBA MJ的存在才是無可取代 10/18 09:38
→ maik0810: 的,未來雖然很難但還是有機會出現一個LBJ,但不會 10/18 09:38
→ maik0810: 出現把NBA帶往世界的MJ。除非下次要帶往宇宙...。 10/18 09:38
噓 yellowbooky: 有連霸加權分數=N個FMVP本來就不合理啊,這樣3連霸F 10/18 09:40
→ givered: 你要LBJ三連霸有點難,他是RMB國那種精緻利己主義者 10/18 09:41
推 tamanoko: 累計數據只是沒那麼有用而已 要調整加權也可以 10/18 09:41
推 ntuphys: 為什麼王朝很重要 因為當大家都在討論歷史最強球隊 10/18 09:42
→ ntuphys: 的時候 goat居然都沒在裡面 這不是很奇怪 10/18 09:42
→ tamanoko: 只是現在調下去賈霸很可能還在上面 10/18 09:42
推 currit: 王朝當然重要 不然馬刺被酸好玩的嗎 10/18 09:45
推 tamanoko: 累計數據也沒那麼重要 只是累計姆斯拿的多放大了 10/18 09:45
→ tamanoko: TD沒三連霸不知道被酸了幾年 也是很可惜~ 10/18 09:47
推 currit: goat就是討論最強 當然是比指標性 比冠軍 比FMVP 10/18 09:49
→ currit: 不要把其它有得沒有拉進來 10/18 09:49
推 windid: 在講羅素爺八連霸的可能不知道那時的NBA才只有十幾 10/18 09:49
→ windid: 支球隊吧 規模跟現在的NBA差很多 10/18 09:49
噓 fju402392: 老人還在活在過去阿 乖乖領22k繳房貸 乖 10/18 09:50
噓 jason0312: 腦粉造神造起來 ~這種白癡邏輯也敢po出來丟人現眼 10/18 09:50
推 t1201101: 推 YouGot5566: 喬丹不就乘著nba造神優勢加成<--- 10/18 09:50
推 waitwind: goat才應該各種數據都拉進來比吧? 10/18 09:51
→ yellowbooky: 沒人說喬丹MVP輸吧,以這算法喬丹有12座FMVP, 我看M 10/18 09:51
推 f77928: 數據重要性看解讀方式,不然龜連續三季平均大三元 10/18 09:52
→ f77928: 版上怎麼看待?有各種吹捧嗎? 10/18 09:52
推 ntuphys: 如果你覺得goat榮譽完全屬於個人 那就不要看三連霸 10/18 09:52
→ t1201101: 而且就算要放大累積數據的加成比重 現在的goat也是 10/18 09:52
→ t1201101: 賈霸而不是你姆斯 6冠6mvp 累積得分籃板都贏姆斯 10/18 09:52
→ t1201101: 結果拿累積數據來壓MJ的時候又自動跳過賈霸 這麼雙 10/18 09:52
推 FRANCO11: 我支持Lbj 但這陣子姆迷太扯 吸仇恨值 10/18 09:52
推 maik0810: 規模不一樣就不是冠軍,那其他隊怎麼都贏不了?過去 10/18 09:53
→ maik0810: 那麼不重要那幹嘛討論歷史第一人,這太多矛盾了。 10/18 09:53
推 YouGot5566: 姆斯何時有被造神過了XD?有的話跟喬丹比也是小兒科 10/18 09:54
推 ya123yo: 其實兩邊都有招黑吸仇恨值的人 然後就雙方互戰 10/18 09:54
推 t1201101: 如果要把指環王八連霸算進來 那也只是再增加一個你 10/18 09:54
→ t1201101: 基本上姆斯沒有被造神只是為了塑造姆斯可憐然後靠 10/18 09:56
→ t1201101: 自己打拼這種形象的片面說詞而已 順便貶低一下別人 10/18 09:56
推 windid: 好多姆迷氣pupu耶 姆斯最會打對自己有利的球阿 組 10/18 09:57
→ windid: 團就是最好的證明 抄捷徑抄三次也是滿厲害的 10/18 09:57
→ tamanoko: 姆斯進聯盟前就被叫KING了 沒捧起來而已 10/18 09:58
推 YouGot5566: 組團例子講到膩了 公牛本身就夠強 隊友強教練強 他 10/18 09:58
→ tamanoko: 所以讓你騎士1.0不算 只看熱火阿 10/18 09:59
→ tamanoko: 熱火組出來開始到結果就是輸了嘛~ 然後又跑 10/18 10:00
→ YouGot5566: 目前我也覺得喬丹還是goat啊 只是差距沒那麼大 姆斯 10/18 10:00
推 ianzero: 推 轉隊抱大腿。冠軍都星號 10/18 10:01
推 t1201101: 褻瀆喬丹也只是把地位輸喬丹的姆斯貶得更低而已 笑 10/18 10:02
→ tamanoko: MJ可以質疑 只用同樣標準質疑之後目前高下挺明顯的 10/18 10:03
→ tamanoko: 姆斯要怎麼超越就看他未來的表現吧 只能說很難 10/18 10:03
→ tamanoko: *只是用同樣標準去質疑其他人之後目前高下挺明顯的 10/18 10:04
→ t1201101: 整天哭MJ有好隊友好教練好球團 啊給你姆斯熱火了 10/18 10:04
→ t1201101: 熱火總也有好隊友好教練好球團了吧 結果組團也是贏 10/18 10:04
推 shark157: 這篇合理,沒有貶低LBJ,但MJ真的證明了他根本無敵 10/18 10:04
噓 adplz53: 看喬迷一直自慰真的好笑 輪休兩年拿三連霸超簡單好 10/18 10:07
→ adplz53: 更何況是在那個菜雞互啄的年代 10/18 10:07
推 ntuphys: MJ之所以被封神 是因為劇本太完美 你要說是天時地利 10/18 10:07
→ ntuphys: 也行 但就真的很難反駁什麼 10/18 10:07
推 t1201101: 這麼簡單想必姆斯組三王至少也要有個一次吧^^ 10/18 10:09
→ tamanoko: 90那些菜雞老了還殺過巔峰LCD的熱火兩次耶 真的很菜 10/18 10:10
→ YouGot5566: 硬要說的話姆斯實力比喬丹強 但目前依然喬丹稍微偉 10/18 10:11
→ aaagang: LBJ = LEGOAT 10/18 10:12
推 LeGGoRay: 姆咪真的有夠雙標,平常一直嘴73勝多廢,聯盟捧出 10/18 10:12
→ LeGGoRay: 來的根本沒很強,現在變成MJ沒有打贏過73勝這麼頂 10/18 10:12
→ LeGGoRay: 級的對手,沒資格稱GOAT,三小??都給你們講就好 10/18 10:12
推 ntuphys: 姆斯實力比MJ強 根據的數據是? 10/18 10:13
→ Leo4891: 喬丹進夢幻隊打練習賽 有打過bug隊阿 10/18 10:13
→ YouGot5566: 我沒說沒資格啊== 我說目前喬丹還是goat 只是差距沒 10/18 10:13
→ tamanoko: 褻瀆不是姆迷提出的詞嗎? MJ迷我看都說可以質疑阿 10/18 10:14
推 t1201101: 喬丹沒打過bug隊你姆斯有?73勇? 靠嘴綠禁賽bogut 10/18 10:14
→ t1201101: 受傷打贏叫做打bug隊 更何況喬丹就是帶領公牛變成7 10/18 10:14
→ Leo4891: 夢幻隊全名人堂 夠bug了吧 10/18 10:14
→ YouGot5566: 根據喔 姆斯得分只輸一點 但籃板助攻都贏 這樣算嗎 10/18 10:14
推 maik0810: MJ的偉大真的沒話說也無可取代,但不是用一套標準 10/18 10:14
→ maik0810: 打壓LBJ,再拿另一套標準瞧不起羅素。 10/18 10:14
→ t1201101: 更別說姆斯實力比較強?笑死 這都能吹得出來 10/18 10:14
噓 drang329: 論個人能力應該是平分秋色 姆斯運氣就是差了點 生在 10/18 10:14
→ drang329: 大抱團時代 動不動就有宇宙艦隊產生 要連霸真的比 10/18 10:15
→ drang329: 較難 不像喬丹那個年代 想打個電話都要轉好幾圈 10/18 10:15
→ tamanoko: 姆斯自己也當過BUG隊阿 還是熱火不夠BUG? 10/18 10:15
推 aaagang: LBJ被打壓是粉粉把他推出來的XD 10/18 10:15
→ t1201101: 喬丹帶領隊伍變成bug隊結果要被說成是沒打過bug隊 10/18 10:15
→ tamanoko: 整串好像沒人瞧不起羅素 我絕對尊重50年羅素迷 10/18 10:15
→ Leo4891: 姆斯實力強亞軍卻拿一大堆 難道這些打贏姆斯的都b 10/18 10:16
→ t1201101: 你姆斯則是自己組一個bug隊出來然後被小牛拼裝車打 10/18 10:16
→ t1201101: 爆 然後又被GDP三老加菜雞可愛打爆 然後就又拋棄隊 10/18 10:16
→ aaagang: LeGOAT跟MJ平分秋色,沒看過詹的highlight嗎?技窮 10/18 10:17
推 tamanoko: 詹還有走步假摔的HIGHLIGHT 這也是一種全能 10/18 10:20
推 sixtyfour: 其實這問題很簡單 去問你阿嬤NBA認識誰就知道誰是GO 10/18 10:21
噓 LVE: 計分怎麼訂的? 10/18 10:23
→ LVE: 不過亞軍真的無用就是了。 10/18 10:23
→ drang329: 講平分秋色也不行 雲球迷只看highlight 我看Kuzma 10/18 10:24
→ drang329: 的highlight也覺得他是goat 10/18 10:24
噓 killver: 公牛沒喬丹還是季後賽隊伍,騎士沒詹只能談 10/18 10:25
推 drang329: 啊不然勒 誰的highlight不是百發百中 10/18 10:26
→ tamanoko: 找個MJ假摔走步HIGHLIGH吧 這方面的我真的沒看過 10/18 10:26
→ tamanoko: 不過可以肯定的是姆斯在這方面甚至創造了新單字 10/18 10:27
噓 BIGT: 你的標準 實在很不客觀 10/18 10:27
推 YouGot5566: 轉隊會掉評價的話 那怎麼各大媒體沒有把科比排的比 10/18 10:28
推 AGODC: 一堆亞軍不就代表別人的球隊強於姆斯帶領的球隊?打 10/18 10:29
→ AGODC: 輸說別人隊友比較強才輸的是多啊Q啊,自己轉那麼多 10/18 10:29
→ AGODC: 隊都沒看清楚要去的球隊隊友能力逆... 10/18 10:29
推 aaagang: LeGOAT現在當家,自然聯盟都以他行銷,$的問題 10/18 10:30
噓 NSYSUheng: 累計數據本來就是看你有沒有打啊 自己退休也怪不得 10/18 10:30
推 YouGot5566: 照理講 科比沒轉隊過 五冠 應該碾壓姆斯啊 怎麼各大 10/18 10:30
推 nnyy2244tw: 還有90年代球星喜歡一人一城 那是你們90年代的玩法 10/18 10:31
→ drang329: Kobe mvp就只有一個還偷來的怎麼比啦 姆迷 10/18 10:32
推 tamanoko: 很簡單阿 姆斯FMVP跟MVP比老大多阿 最硬的成就 10/18 10:33
→ tamanoko: 樓上我還在等MJ走步假摔HIGHLIGHT 10/18 10:34
推 ntuphys: 不是不能轉隊換城 而是凡被打爆必換城 以goat的標 10/18 10:34
噓 milandi: mj 是沒有區防的受益者 皮朋低薪的受益者 10/18 10:34
→ drang329: 都很重要啊 你爸你媽誰重要... 10/18 10:35
→ tamanoko: 要認為轉隊不扣分組團不扣分也沒問題 10/18 10:36
噓 tt25: 你這樣姆粉會崩潰壞壞 10/18 10:36
→ drang329: 冠軍贏一個 fmvp輸一個 mvp輸3個要比什麼 別跳針了 10/18 10:37
→ tamanoko: 熱火已經給你玩了 結果就是玩輸兩隊老人隊贏兩冠 10/18 10:37
→ YouGot5566: 各大媒體的排名就顯示換隊伍不扣分呀 不然科比應該 10/18 10:37
推 waitwind: 如果亞軍無用,那連亞軍也沒有的就要相對扣分了吧? 10/18 10:38
→ drang329: 喬丹mvp也比姆斯多啊 別跳針了 10/18 10:39
→ LaMarcus: LBJ先去打美式足球一年再回來啦 10/18 10:41
噓 milandi: 換隊奪冠比連霸難 教練隊友因素更多 mj 待在公牛舒 10/18 10:41
推 shena30335: 平常不是最愛酸73亞= = 然後亞軍又突然變超強指標了 10/18 10:47
推 akobe: 感覺有道理~~ 10/18 10:47
推 ntuphys: MJ帶領公牛兩次三連霸 結果被說成是舒適 10/18 10:48
推 aaagang: GOAT就是宰制對手,結果被說成對手弱,超低能 10/18 10:50
推 waitwind: 73亞是被酸並非史上最強啊,但也算是冠軍等級隊伍吧 10/18 10:50
→ waitwind: 都打到第七戰差沒幾分了,要不然KD為何被酸? 10/18 10:51
推 tamanoko: 有影片給推 看完覺得走步方面MJ真的還太弱了 10/18 10:58
推 AGODC: 姆迷會刷姆斯遇到名人堂的球員多所以打不贏很正常, 10/18 11:00
→ AGODC: 也對啦,大家都名人堂球員而已,輸很正常 10/18 11:00
噓 NiuBi5566: 同樣主題的廢文到底要發幾篇 是有這麼怕喔? 10/18 11:04
→ tamanoko: 要消除一篇刻意偏頗的廢文只好用更多文章去平反了 10/18 11:07
→ tamanoko: 大致上共識就是MJ目前還強了一些 姆斯仍需努力~ 10/18 11:10
推 LeGGoRay: 笑死 先發這篇主題的明明是姆咪吧 發文胡說八道然 10/18 11:11
→ LeGGoRay: 後別人回再說別人怕了 哇靠這招厲害 姆咪水準 10/18 11:11
推 td821211: 一堆姆咪出來透氣好久了 4成奪冠率的咖 10/18 11:13
噓 ythree: 這篇看一次笑一次 10/18 11:14
噓 terrykoc: 想怎麼造神都可以,先射箭再畫靶就好 10/18 11:14
推 ya123yo: 詹酸也出來透氣好久了 真好笑的咖 10/18 11:16
推 tamanoko: 看看這首篇不也是先射箭再畫靶XD 10/18 11:16
推 t1201101: 推 YouGot5566: 喬粉很怕才各種發文啊 不怕根本鳥 10/18 11:19
→ t1201101: 都不會鳥<---這系列的源頭不是詹粉發的嗎? 10/18 11:19
→ t1201101: 不然你以為喬粉真的很想鳥姆斯喔 不就是一堆人一直 10/18 11:20
噓 topyaeh: 廢文 我也可以說無敵的是 MJ 加皮朋,老大要不是有 10/18 11:20
→ topyaeh: 脫離俠客拿冠,要不然也是一直被說靠大腿,這邏輯 10/18 11:20
→ topyaeh: 怎麼到 MJ 身上就不適用 10/18 11:20
噓 aa0926: 看你以前在板上的文章 就覺得你還是再次進水桶好了 10/18 11:21
推 tamanoko: 質疑不要緊啦 這首篇偏成這樣還要人不講話喔XD 10/18 11:21
→ t1201101: → YouGot5566: 當時造神聯盟狂捧 結果也才多拿一 10/18 11:21
→ t1201101: 個<---姆斯被造神聯盟狂捧結果還少拿人家一個 10/18 11:21
→ t1201101: → YouGot5566: 各大媒體的排名就顯示換隊伍不扣分 10/18 11:22
→ t1201101: 呀<---各大媒體的排名就顯示姆斯輸給喬丹 10/18 11:22
→ t1201101: → YouGot5566: MVP又變重要了喔?喬粉不是最愛比 10/18 11:23
→ t1201101: 冠軍數<---比MVP 冠軍輸 FMVP 姆斯全輸 10/18 11:23
推 ya123yo: 輸給MJ不是正常的嗎 不就6冠 6FMVP 5MVP>4冠 4FMVP 10/18 11:28
→ ya123yo: 4MVP 跟換隊又沒有關係 10/18 11:28
推 foxbrush: MJ花了七年首次打進總決賽,總決賽勝率100%,LBJ打9 10/18 11:28
→ foxbrush: 年首次進總決賽,勝率不到八成,很明顯MJ成就更高 10/18 11:28
推 mmmn52332: MJ就靠PIP跟禪師啊,90年代又比較好造神 10/18 11:29
推 drang329: youngking5566:喂 我姆迷啦! 10/18 11:31
推 rs813011: 還無敵勒,球場上會發生什麼誰也不知道 10/18 11:32
推 ya123yo: LBJ是花了9年才奪冠好嗎 2007就進總冠了 10/18 11:32
→ shena30335: 咪:___吹說自己好強 結果拿了亞軍 他如同GOAT般的強 10/18 11:34
噓 su1995: 獎項方面中肯 阿數據可以不看重但完全不看就是先射 10/18 11:40
→ su1995: 箭再畫靶 只看到自己想看的 10/18 11:40
噓 tnpaul: 這麼容易三連霸,但是沒有十連霸,這本身就很荒謬 10/18 11:40
推 pcgogoman: 以後奧運只要發金牌就好了 銀牌銅牌獎金都給我沒收 10/18 11:51
推 ntuphys: 居然還有人在爭亞軍榮譽...總亞不等於季後賽16隻隊 10/18 11:58
推 vvnbear: LBJ今年奪冠後,羅素爺變最大受益者,突然好多人說 10/18 12:09
→ vvnbear: 他連霸這麼多怎麼不是Goat?阿在LBJ之前怎麼所有專 10/18 12:09
→ vvnbear: 家、球迷,沒人認為羅素爺是Goat?甚至not even cl 10/18 12:09
→ vvnbear: ose呢!恭喜羅素爺現在應該是Goat第二,LBJ滾! 10/18 12:09
→ BeastJAY: 都打棒球讓你了,搞到35歲才四冠,其中還有三冠靠 10/18 12:10
→ BeastJAY: 轉隊,很強是很強啦,但別肖想goat好嗎 10/18 12:10
推 waitwind: 如果要用淘汰賽制質疑總亞的純度, 10/18 12:19
→ waitwind: 那總冠沒有一個一個打趴15隻隊伍是不是也有問題? 10/18 12:19
噓 BC0710: 沒打就無敵 那Kobe Shaq巔峰退休也無敵了 10/18 12:21
→ tamanoko: 世界上目前所有職業運動大概只有姆迷在算亞軍 10/18 12:25
推 kuloda: 事實上姆斯就是打輸了跑打輸了跑,MJ是打贏了退休 10/18 12:28
→ kuloda: ,犧牲了很多數據,但即使如此個人獎項還是狂勝姆 10/18 12:28
噓 George72: 是無敵寂寞還是急流湧退?你確定MJ繼續打可以四連霸 10/18 12:29
→ tamanoko: 四連霸不敢說啦 不過拿了兩個三連霸就放在那 10/18 12:31
推 waitwind: 你那邊大概是銀牌、銅牌都不存在的平行世界。 10/18 12:32
推 sshow0904: 其實三連霸的功勞,球團運作的重要性搞不好比主將來 10/18 12:32
推 ntuphys: 你好像不懂總冠的邏輯問題 西區冠軍如果贏了東區冠 10/18 12:35
→ ntuphys: 軍 可以用簡單邏輯推論西冠>東冠>其他14隊 但總亞軍 10/18 12:35
→ ntuphys: 比較難推論是聯盟亞軍 除非季後賽不分區那總亞的榮 10/18 12:35
推 tamanoko: 在講下去是不是要說金銀銅本一家XD 10/18 12:35
→ tamanoko: 到底有哪個職業運動的代表人物是因為亞軍多上位的 10/18 12:36
推 ntuphys: 說錯 只能說西冠大於其他15隊 10/18 12:37
推 mikejan: 第一輪就被當年冠軍淘汰的隊伍 未必比亞軍弱 10/18 12:40
推 LeGGoRay: 三連霸才算王朝 一個GOAT沒創造過自己的王朝還需要 10/18 12:43
→ LeGGoRay: 討論嗎?三連霸本來就是指標好嗎 還加分論跑出來咧 10/18 12:43
推 waitwind: 既然說簡單邏輯,那就是代表總冠的純度只是比總亞 10/18 12:45
→ waitwind: 價值差距比循環賽制更大,但畢竟就不是百分百純果 10/18 12:46
→ biss0220: 至少MJ被質疑的點都有人跳起來說明為什麼,沒有一個 10/18 12:46
→ biss0220: 姆咪敢為 熱火組大團,都給你天時地利人和,沒任何 10/18 12:46
→ biss0220: 藉口的狀態 就算三連霸建熱火王朝大家也認了 ,結果 10/18 12:46
→ biss0220: 四年被老人隊打掛兩年,連王朝都建不起來的笑話,就 10/18 12:46
→ biss0220: 算騎士拿1冠也是從負變正而已,現在離MJ根本太遠 10/18 12:46
→ waitwind: 既然說簡單邏輯,那就是代表總冠的純度只是比總亞 10/18 12:46
→ waitwind: 高一些,價值差距比循環賽制更大,但畢竟就不是 10/18 12:46
→ waitwind: 百分百純果汁,就像當年小牛被淘汰,在有隊形相剋 10/18 12:46
→ waitwind: 的情況下,怎麼知道冠軍不可能被亞軍擊敗的隊伍 10/18 12:47
→ waitwind: 擊敗?同樣有純度疑慮,為何一者被採計一者不被 10/18 12:47
→ iminir2013: 看到母迷說亞軍多很好笑 2-16根本沒有排位賽 你的亞 10/18 12:47
推 ntuphys: 沒有人說總亞很弱 只是要拿亞軍來爭goat會比較難說 10/18 12:47
推 versace: 迷粉是無法接受MJ更強的事實 10/18 12:48
推 ntuphys: 其實姆斯只要帶領湖人三連霸 自然真正比肩MJ 也算是 10/18 12:50
→ ntuphys: 有帶領出王朝 只是要拿亞軍來爭真的蠻奇怪的 10/18 12:50
噓 erosha: 怕無法四連霸才退休吧 10/18 12:51
推 waitwind: 看標準是甚麼吧?之前的專家問卷調查就有28%認為 10/18 12:53
→ waitwind: 10次總決比6次總冠更偉大了,冠軍與亞軍之間,應該 10/18 12:53
→ waitwind: 是存有某種比值,而非單純有價無價的關係。 10/18 12:53
→ biss0220: 17騎、18騎連 17刺 18火箭都應該打不贏吧~人家至少 10/18 12:53
→ biss0220: 曾把KD勇打到懷疑人生,哪怕僅只有一場,還是裁判還 10/18 12:53
→ biss0220: 偏坦勇的情況下,你是面對KD勇完全絕望 10/18 12:53
推 ya123yo: 拿亞軍來爭就跟說奪冠率來比一樣好笑 10/18 12:54
→ wei717: 以前那些球員的球技有夠粗糙 一堆貴古造神的可憐蟲 10/18 12:55
推 tamanoko: 那粗糙的司機TD老了還能殺掉姆斯怎麼說 10/18 12:56
推 ntuphys: 冠軍亞軍要存在某種比值?是指說亞軍等於0.5冠嗎? 10/18 12:56
→ tamanoko: 也有人說三個奧運冠軍=一個NBA冠軍阿 其實要講可以 10/18 12:57
→ tamanoko: 講出來就是非常難讓人認同 而且沒有標準可言 10/18 12:57
推 ntuphys: 那亞軍要等於幾個冠軍0.4還是0.3? 10/18 13:00
推 waitwind: 如果之前單純看PTT的輿論確實少有人認同亞軍, 10/18 13:00
→ waitwind: 但就是從那篇問卷調查能看出存在另一種聲量不是? 10/18 13:00
→ waitwind: 五冠六亞才開始有四成的人認為超越喬丹, 10/18 13:02
推 t1201101: 冠軍跟亞軍的比值就是1:0 不用吵這麼多 亞軍不是扣 10/18 13:05
→ iminir2013: 像姆迷喜歡舉的一輪遊遇到的鳥賽主力有三個名人堂級 10/18 13:07
推 DUCK5369: 10次總冠很強啊,可是十次總冠都沒法3連就知道3連多 10/18 13:07
→ iminir2013: 這比某年折老鷹其泡泡龍拿的亞軍還硬多了八 很難算 10/18 13:07
推 LeGGoRay: 同意 亞軍本來就不扣分但不能算加分選項之一 你能 10/18 13:19
→ LeGGoRay: 打到冠軍賽很優秀阿 可是你沒奪冠要比什麼 73勇是 10/18 13:19
推 benrin: 姆咪反對 我贊成 10/18 13:22
噓 HEHEHEHEHE: 兩個三連霸被講得沒什麼 笑死人 事實上就是超屌 之 10/18 13:30
→ HEHEHEHEHE: 還可以在那邊三連霸是整個球團厲害 三隊奪冠是球員 10/18 13:30
噓 zbo5566: 三連霸直接加一百分好不好 笑死 10/18 13:30
推 joe51408: 推阿,連個三連霸都沒有到底是要比什麼XDDD 10/18 13:33
→ HEHEHEHEHE: 世人之後一直都是以三連霸為一個王朝的基準 沒辦到 10/18 13:33
→ HEHEHEHEHE: 就別想跟人談 根本不是想針對姆斯 他要是拿個四連 10/18 13:33
→ HEHEHEHEHE: 霸建立王朝或是在熱火拿個三連 絕對很有資格搶GOAT 10/18 13:33
→ HEHEHEHEHE: 事實就是沒有 那不懂在說啥貴古賤今 好喇好喇 不 10/18 13:33
→ Demia: LBJ無法理解三連霸後的寂寥,不能怪他。 10/18 13:43
推 sieVI: 不錯的比較 10/18 13:47
→ sieVI: 亞軍真的沒人記得,有啦73勝那個亞軍我記得 10/18 13:48
推 tamanoko: 73亞記得最清楚的人就是姆迷阿 想想也不能怪他們 10/18 13:51
推 swwf: 這篇的立論結構還蠻完整清楚的~~ 10/18 13:56
推 zixiang: 沒錯 其實只有指環王可以跟MJ談誰是goat 10/18 14:22
→ zixiang: 場內場外影響力跟數據 根本都沒有贏 10/18 14:23
→ zixiang: 我反而覺得他比較像成功版的Malone 10/18 14:23
推 thedan: 結果就是累積贏不了姆斯,連霸比不了羅素爺 10/18 14:30
推 t1201101: 那姆斯不也是 累積贏不了賈霸 連霸贏不了MJ羅素 10/18 14:39
→ psybuster: 人堂假摔可以剪成top 10 以這標準來看LBJ GOAT無誤 10/18 14:48
推 ecstasy: 邏輯算清楚,但這樣算Bill才是山羊 10/18 14:52
推 chan15: 他待在熱火絕對大機率再拿冠問題是就必須去克城恩返 10/18 14:59
→ chan15: 啊,就倒楣遇到宇宙勇跟氣氛I啊 10/18 14:59
推 ayabf: 論述正確 10/18 15:12
噓 grf7186: MJ贏=有意義,姆斯贏=不公平,很棒喔 10/18 15:21
→ iminir2013: LBJ腳踩泡泡龍騎斷腿溜馬折季賽鷹沒拿冠=亞軍 MJ扛 10/18 15:27
→ tamanoko: 姆迷明明就在講MJ贏=不公平 姆斯贏=有意義 10/18 15:40
→ tamanoko: 怎麼能換概念換成這樣 個人獎項數據榮耀加起來 10/18 15:41
噓 EricTao: MJ>lbj不需要那些有的沒的算法 10/18 15:51
推 ntuphys: 先搞清楚羅素8連霸時有幾隻球隊 10/18 16:07
→ zixiang: 沒辦法 對付姆迷你不能一邊跟他們說總冠重要 10/18 16:11
→ zixiang: 而且意義上看起來 指環王也真的比較夠格 畢竟也是 10/18 16:12
→ zixiang: 當時的王朝 姆斯其實就是贏在強壯穩定的出賽率 10/18 16:12
→ zixiang: 其他goat的特質其實不明顯 10/18 16:12
推 emigma: 轉隊三次前兩次都有兩個都有聯盟前20的球員的加盟 10/18 16:25
→ emigma: 第三次也有個聯盟前10的 幫幫忙好嗎 10/18 16:25
推 aaagang: 假摔每次都得利也是GOAT 10/18 18:36
推 minastar: 現在人很愛換工作,老是覺得換工作更能發揮,都是一 10/18 18:54
推 AGODC: 講輸就嗆人老人貴古,跟小粉紅只會NMSL一樣低級 10/18 19:54
推 GUDU: 喬丹王朝的對手一堆可以在今年奪冠 10/18 21:17
推 yokan: XDDD 10/19 10:34
→ kevin0733: 十次總決賽 奪四冠 表示維持高檔很久 但統治力 10/19 11:20
→ kevin0733: 就是差了點 也沒建立過王朝 這樣能當GOAT嗎 10/19 11:21
噓 timgjh: 要全面勝過才算贏?那以你的標準LBJ也沒贏過老史啊 10/19 12:32
→ timgjh: ,因為人家是組織專精,要聲稱贏過他請先超過他的助 10/19 12:32
推 ar109982: 在熱火抱那麼大團進四次總冠卻沒拿個三連霸就輸啦 10/22 12:28