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Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
作者 gn02118620
時間 Sat Oct 17 11:53:11 2020
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※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言: : https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20 : The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to : @getnickwright : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢? : 1. Loser without Pippen : 2. Never once beat Larry Bird : 3. Could never beat a Super Team : 4. The East was terrible : 5. Everyone won rings on his watch : "We pretend Jordan's career was 6 years long." : 1. Loser without Pippen : 沒有皮朋時只是個輸家 : 在皮朋出現前,公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊 : 沒有皮朋的巫師也是 : 但沒有喬丹的公牛還蠻強的 LBJ沒有Wade,Bosh,KI,Love,AD也是輸家,何況有了這些人還是輸給馬刺兩次勇士三次小 牛一次 不要跟我說小牛馬刺是歷史大團喔... 再來說喬丹沒Pippen前三年勝率不到五成 : 2. Never once beat Larry Bird : 從來沒有在季後賽贏過大鳥 : 不不~這不是指整個系列 : 是連一場比賽都沒有贏過 這個比對真好笑 假設2007騎士進總決被馬刺橫掃 之後2013、2014馬刺都沒進決賽 反姆迷就說姆斯從來沒贏過TD所以他很爛 大概是這樣的意思吧 而且姆斯生涯也從來沒贏過司機啊 : 3. Could never beat a Super Team : 從來沒有擊敗過超級球隊 : 在喬丹的生涯 : 在東區有三個超級球隊:賽爾迪克、活塞和魔術 : 他生涯季後賽對戰這三個超級球隊的戰績: : 2勝6敗 : (姆斯對上更強的宇宙勇至少1勝3敗) : 但對上其他球隊 : 23勝1敗 : 超級會刷弱隊 第一句就邏輯錯誤了,從來沒有贏過超級球隊,後面又說有三個超級球隊 然後喬丹打敗過三個裡面的兩個... 再來喬丹沒贏過塞爾提克 但贏過湖人、活塞、拓荒者、太陽、超音速、魔術、爵士這些被當時認為是最強的球隊 反觀姆斯 當打之年組LCD三王,可說是聯盟TOP5裡面的三個組團 結果2011輸小牛 2013靠Allen續命 2014被馬刺打到解體.. 姆迷如果要說馬刺小牛是超級球隊的話我看爵士超音速太陽全都是超級球隊吧.. : 4. The East was terrible : 東區爛到爆 : 在活塞王朝瓦解後 : 喬丹在之後的生涯遇到的東區球隊中 : 有幾隻球隊有超過一個名人堂的球星呢? : 只有1個 : 但是公牛隊有他自己、皮朋和羅德曼三個名人堂球星 姆斯時候東區球隊不爛嗎? 其實一直都很爛只有在2008塞爾提克組了老人三巨頭 之後姆斯2010輸了就轉隊了 姆斯在東區遇到的球隊除了塞爾提克有幾隊有超過一個以上名人堂的? 好像也沒幾隊齁 刷東區爛隊我看兩個四斤八兩啦 : 5. Everyone won rings on his watch : 在他的生涯中,所有人都拿到了戒指(除了巴克力吧?) : 我們都假裝喬丹的生涯只有六年 : 但在喬丹的整個生涯,多少球員拿到了冠軍? : https://imgur.com/TvyWSxH
: 大鳥、賈霸、魔術、矮湯、歐拉朱萬、Drexler : 俠客、kobe、羅賓森、鄧肯 大鳥、魔術、賈霸奪冠時喬丹還沒進NBA勒... 哈?都拿了戒指? 馬龍二老? 尤恩? Drexler跟大夢贏冠軍的兩年是喬丹跑去打棒球的 兩年 OK,TD,上將奪冠都是喬丹退休後的事情了 晨星,Payton是臨老抱腿圓夢(2006) 講到這裡我發現這篇文章是在反串的.. Everyone won rings on his watch?LOL 說的馬刺勇士小牛暴龍在姆斯時代手拿不了冠一樣XD : 6、冠軍賽喬丹和姆斯遇到的對手 : https://i.imgur.com/AkjP48I.jpg
: 喬丹六次冠軍賽遇到的全明星人次 : 名人堂:10人 : 最佳防守隊伍:6人 : 明星賽:9人 : 姆斯十次冠軍賽遇到的全明星人次 : 名人堂:30人 : 最佳防守隊伍:12人 : 明星賽:18人 拿6次比10次不覺得好笑嗎? 更何況這種組大團的風氣不就姆斯組LCD帶出來的 照這種邏輯喬丹第一次三連霸後不要覺得沒有挑戰性放棄挑戰四連霸改打棒球 我看都可以刷到8連霸了,反正對手弱不肯組大團嘛XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.158.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602906793.A.3DA.html
qw99992: 包包龍應該沒有前五 10/17 11:54
shwkz: 可憐 嘻嘻 10/17 11:54
nasa709: Bosh應該沒前5,但雷槍也不能小覷 10/17 11:56
FatalLuna: 07年就進總冠了呢 隊上有誰 10/17 11:57
toneydouglas: 那篇文章本來就是反串酸你這種詹酸啊XD 10/17 11:57
koga5566: Caruso應該有前五 10/17 11:57
windisbig: 你一開始那些球星 分開來看就變成沒有他們還可以拿 10/17 11:58
windisbig: 冠了 10/17 11:58
LuckyoPuppy: GAP、Ker直接被無視 10/17 11:58
chordate: 喬丹的公牛輸Celtics兩次都是在東區第一輪 10/17 11:59
a3221715: 對啦 照你標準今年湖人也是歷史大團 10/17 12:00
chordate: 所以不太能用進總冠比 10/17 12:00
matsuwu: 第一點一個帶雜魚勝率不到5成,一個帶雜魚拿亞軍。 10/17 12:00
matsuwu: 你打那串忽略戰績,這是在反串招黑? 10/17 12:00
huangtj: 那篇不就是用詹酸思維去講Jordan 結果釣到自己人 笑 10/17 12:00
huangtj: 死 10/17 12:00
gn02118620: LCD是歷史大團姆迷想反駁喔 10/17 12:00
SANP: 最偉大我不知道怎麼評論?畢竟時空不同。但在我心 10/17 12:00
SANP: 中艾佛森個人能力就是比喬丹強 10/17 12:00
sosobi: 8連霸勒 笑死 怎不吹10連霸 10/17 12:01
vincent1985: 可憐啦 MJ公牛也是歷史大團喔 10/17 12:01
NSYSUheng: 那篇嘴沒Pippen時是Loser 是用5成勝率來當標準 10/17 12:01
huangtj: 補噓 10/17 12:02
NSYSUheng: 然後你拿LBJ有這些人拿亞軍不覺得很奇怪嗎XD 10/17 12:02
gn02118620: 姆迷可以說4>6 MJ迷當然也可以說不打棒球八連霸啊( 10/17 12:02
gn02118620: 事實上還真的挺有可能) 10/17 12:02
t1201101: 中肯 可惜這邊不能說實話 你會被進攻 幫補血 10/17 12:02
SANP: mj在姆斯這個位置也未必能拿4冠姆斯在mj那個位置也 10/17 12:02
SANP: 未必拿不到6冠 10/17 12:02
matsuwu: 如果MJ和老詹換隊,PIP就會變天下第二人、小蟲籃板 10/17 12:03
matsuwu: 王、Kerr歷史級射手,史上最大團。 10/17 12:03
kuiyy: 這篇完全不行啊…… 10/17 12:03
prodigygod: 你真的邏輯蠻慘ㄉ 10/17 12:03
iminir2013: 2.Never once beat Bruce Bowen. 10/17 12:03
gn02118620: 有把兩個位置對調這種假設很有趣 因為我也可以假設M 10/17 12:03
gn02118620: J不打棒球八連霸 10/17 12:03
FatalLuna: 騎士第二年勝率就過五成了呢 10/17 12:04
NSYSUheng: LBJ沒你說的這些人時 總共367勝236敗 勝率60.9% 10/17 12:04
gn02118620: Pippen一直是天下第二人 小蟲一直視籃板王 72公牛 10/17 12:05
gn02118620: 姆迷邏輯是不是不太行啊XD 10/17 12:05
sosobi: 反正你邏輯就當歐拉是小弟 2冠是MJ施捨的對吧 10/17 12:05
gn02118620: 姆斯還有Larry Hughes啊 10/17 12:05
s880303: LBJ沒那些人也是打進總冠軍戰 10/17 12:05
zixiang: 幫你補血 這版很可怕 10/17 12:05
s880303: Larry Hughes原來這麼強喔 笑死 10/17 12:06
NSYSUheng: 季後賽42勝29敗 勝率59.2% 10/17 12:06
sosobi: Larry Hughes在詹酸眼裡 應該是準名人堂 10/17 12:06
sckennytang: Larry Hughes....你是反串嗎... 10/17 12:07
denny091883: 可悲啊 所以喬丹6年奪冠其他年都沒打嗎?都在打棒球 10/17 12:07
denny091883: ? 10/17 12:07
chenchenje: 你對廢文認真了 10/17 12:08
NSYSUheng: 然後你第2點也很好笑 LBJ是第2次打馬刺就復仇成功 10/17 12:08
louis82828: 幫補血 10/17 12:08
denny091883: 詹酸湖酸就是社會廢物吧 生活在陰影裡出不來 10/17 12:09
NSYSUheng: MJ會被說沒贏大鳥 是因為他不只1次機會 10/17 12:09
gn02118620: 喬丹其他年都在打籃球但是有6冠啊 還有兩年跑去打 10/17 12:09
gn02118620: 棒球(前後三連霸的中間) 10/17 12:09
Utopiasphere: 你的邏輯也是很可悲 10/17 12:09
NSYSUheng: 不過2次都被橫掃 你這種假設性的意義在哪? 10/17 12:09
FatalLuna: 公牛有Orlando Woolridge呢 10/17 12:09
vincent1985: 幫你補血 神主牌被威脅到了 頭很痛齁 10/17 12:10
gn02118620: 事實上當時球壇討論最熱烈的就是喬丹不去打棒球能否 10/17 12:10
gn02118620: 八連霸 10/17 12:10
Demia: 人家LBJ粉剛高潮你就潑人家冷水? 10/17 12:10
vincent1985: 放棄籃球打棒球 真的是糟糕 10/17 12:10
gn02118620: 是原篇文章邏輯奇怪吧 因為沒有打贏Larry Bird所以 10/17 12:10
gn02118620: 不是GOAT 10/17 12:10
gn02118620: 我看姆斯也沒贏過Dirk啊XS 10/17 12:11
vincent1985: 達不成八連霸啦 想得真美 10/17 12:11
jenchieh5: 事實上他就離開去打棒球啦 沒有的事整天在腦補 10/17 12:11
gn02118620: 如果要套用原篇邏輯 就是連Bruce Bowen都沒贏過 姆 10/17 12:12
gn02118620: 迷還敢亂碰 10/17 12:12
NSYSUheng: 8連霸變數那麼多 至少要保證球員不能受傷吧 10/17 12:12
RamonJames: 錯多到懶得打臉 10/17 12:12
superwhite: 你是吃了誠實豆沙包? 10/17 12:13
NSYSUheng: 而且如果94、95年繼續奪冠 Rodman還會來公牛嗎? 10/17 12:13
FatalLuna: 這麼厲害怎麼第四年才勝率過五成啊 10/17 12:13
SANP: 我只知道論單挑的話 喬丹未必能贏 10/17 12:13
NSYSUheng: 這種東西都嘛蝴蝶效應 如果論是最沒意義的 10/17 12:13
vincent1985: MJ連張伯倫都沒打贏過 好意思啊 10/17 12:13
gn02118620: 沒八連霸四連敗輕輕鬆鬆啦 94公牛戰績不差Grant沒 10/17 12:14
gn02118620: 走+喬丹怎麼會沒法四連霸 10/17 12:14
gn02118620: 都做到前後三連霸+中間打棒球休息快兩年了 還要回 10/17 12:14
gn02118620: 應姆迷的質疑 噗 10/17 12:14
zixiang: 其實認真看原文也知道 就是lbj比mj被按到地上摩擦了 10/17 12:15
zixiang: 好全部都挑部分數據來斷章取義 10/17 12:15
SANP: 有奢侈稅的話 公牛還能留住冠軍底班? 別開玩笑了 10/17 12:15
jeffsu: 不要再講沒發生過的事情好嗎 幾連霸用腦捕的 10/17 12:15
vincent1985: MJ被打臉 斷章取義 LBJ被打臉 被按在地上磨擦 10/17 12:16
SANP: 看看現在的公牛 連找個巨頭都沒錢...... 10/17 12:16
zixiang: 你問腿粉為什麼沒有三連霸 goat的關鍵定義之一 跟你 10/17 12:16
zixiang: 代差距 10/17 12:16
jeffsu: 你的邏輯根本在助長詹迷的氣焰 拿成就壓就好了 10/17 12:16
gn02118620: LCD為了奪冠都自動降薪了 KD為了奪冠都去73亞了 奢 10/17 12:16
gn02118620: 侈稅?噗 10/17 12:16
jeffsu: 浪費時間幹嘛 10/17 12:16
zixiang: 什麼現代球星比較強 但是比lbj隊友 又突然比90年代 10/17 12:17
XIICAT: 姆斯從來沒贏過TD 你跟我平行時空? 10/17 12:17
gn02118620: 更何況姆迷忘了當初Pippen就是因為太早簽大約所以薪 10/17 12:17
gn02118620: 資後面上不來 10/17 12:17
jeffsu: 誰會知道勇士會輸暴龍 你能預測MJ不會受傷喔....... 10/17 12:17
zixiang: 弱 10/17 12:18
gn02118620: 有人眼睛脫窗看不見假設 10/17 12:18
jeffsu: 現在就是66>44 其他討論根本無意義 10/17 12:18
Demia: 如果94、95真的MJ繼續奪冠,那五連霸LBJ要超越更難 10/17 12:18
zixiang: 而且現代球隊幾球星都沒關係的始作俑者就是姆斯 10/17 12:18
Demia: 這樣Rodman來不來有差嗎? 10/17 12:19
KUNI0202: 唉...這板暫時不要來了,有點扯 10/17 12:19
NSYSUheng: 真的 你拿66>44絕對超有力 偏偏拿一些假設性的 10/17 12:19
wrath1: 88 10/17 12:19
Sephiroth: 重點就是這種文還有一堆姆迷覺得make sense…XDDDD 10/17 12:20
KUNI0202: 我不在意變成姆迷板 10/17 12:20
KUNI0202: 但有必要這樣偏激嗎 10/17 12:20
gn02118620: 沒辦法 要跟4>6的姆迷講邏輯本來就很困難 10/17 12:20
iminir2013: 他們沒有覺得Make sense拉 透透氣而已 10/17 12:20
zixiang: 其實姆迷這樣一搞 我本來對腿詹是中性的 明年就是要 10/17 12:21
zixiang: 輸 10/17 12:21
jeffrey40504: 邏輯死了? 直接答mj沒pip走到哪就好 是當他只打六 10/17 12:22
jeffrey40504: 次? 亞軍零分的話亞軍以下不用扣分喔? 10/17 12:22
zixiang: 讓他走狗運三連霸 姆迷不就要飛天了 10/17 12:22
NSYSUheng: 某樓還敢裝啊 以為沒人看過歷史推文XD 10/17 12:22
iminir2013: 不用 10/17 12:22
FatalLuna: 公牛第四年勝率過五成 騎士第四年進總冠 10/17 12:24
robin52114: 那篇就是拿你們常嘴姆斯的套在MJ身上,你現在又拿這 10/17 12:24
robin52114: 個反駁也太好笑XD 10/17 12:24
kuloda: 大夢蠻早就奪冠了 10/17 12:24
jeffrey40504: 薪資帽也無視mj沒pip就一輪仔lbj搭誰都保底區冠懂? 10/17 12:24
BS85: 怒噓 10/17 12:26
kuloda: 亞軍靠組團的有什麼好說嘴?好笑耶。你就是組團還 10/17 12:26
kuloda: 亞軍被笑死呀,自己組了超級球隊,然後在那邊not1 10/17 12:26
kuloda: not2 not3,阿結果輸馬刺跟小牛 10/17 12:26
iminir2013: 一樣都沒戒指勝率 幾輪有啥用? 10/17 12:27
kuloda: 你自己組團的時候就知道自己是超級球隊,撂下N連霸 10/17 12:30
kuloda: 的狂語,阿然後輸小牛跟馬刺,這樣說亞軍很屌?MJ 10/17 12:30
kuloda: 是有組超級球隊喔? 10/17 12:30
boy80421: 原文就拿來打詹酸臉的 結果自己出來回文被打 笑死XD 10/17 12:30
kuloda: 公牛選人,從Pippen生嫩慢慢養,Pippen是逐年越來 10/17 12:32
kuloda: 越強的,姆斯是直接聯盟當時前五強的直接組超級球 10/17 12:32
kuloda: 隊,然後自己的期待就是1234567連霸,然後現在來說 10/17 12:32
kuloda: 亞軍好加分喔? 10/17 12:32
jeffrey40504: 連權人都要談哦 選人也mj選的是不是? mj如果會選人 10/17 12:34
jeffrey40504: 黃蜂什麼爛樣子 承認比較幸運很難? 10/17 12:34
tamanoko: 進總冠輸到脫褲真的不用整天拿出來說 講贏的就好 10/17 12:36
tamanoko: 對這層級而言冠軍比重本來就高 10/17 12:37
tamanoko: 還是姆迷希望LBJ登基是因為總亞軍真的很多 10/17 12:37
chiuin: 你的例子更證明mj比較弱 10/17 12:37
tamanoko: 外界看來姆迷要撼動冠軍文化的原因是因為主子亞軍多 10/17 12:38
tamanoko: 這很難讓人信服就是 等個幾十年看價值觀會不會變 10/17 12:39
KevinJohnson: LBJ比喬丹強 輸在時代 10/17 12:43
kuloda: 選人是公牛選的,我可沒說是MJ功勞;Pippen就只是 10/17 12:44
kuloda: 潛力新人,經過好幾年慢慢的越打越強,MJ就只是跟 10/17 12:44
kuloda: 隊友一起拼,姆斯是直接找當時最強的組超級球隊, 10/17 12:44
kuloda: 然後自認為要234567連霸,結果兩次亞軍,說亞軍好 10/17 12:44
kuloda: 加分喔。MJ是有直接找最強的組嗎? 10/17 12:44
hbkhhhdx2006: 原來LBJ沒跟隊友一起打拼七年啊,你看那七年最高順 10/17 12:44
hbkhhhdx2006: 位到多少 10/17 12:44
FatalLuna: 誰叫騎士第二年勝率就起飛 哪像公牛有#5能選Pippen 10/17 12:45
hbkhhhdx2006: 我還以為pip是落選新秀欸,看大家把MJ帶他吹的那麼 10/17 12:45
hbkhhhdx2006: 厲害 10/17 12:45
amimimi: 幫補血,腦迷會噓你 10/17 12:46
Kobest5566: 你還來啊 假設邏輯酸 10/17 12:48
tamanoko: 姆斯在熱火為什麼不跟WADE一起拚7年阿~ 10/17 12:48
tamanoko: 原本就預計NOT7了 被馬刺打到腦子壞了才想回家? 10/17 12:48
hbkhhhdx2006: 人身攻擊??? 10/17 12:49
kuloda: 姆斯每次被打輸了就跑,不是嗎?怎麼不跟Wade Bosh 10/17 12:50
kuloda: 一起奮鬥? 10/17 12:50
vincent1985: 可憐哪 只不過拿來反套在別人身上就7pupu 10/17 12:51
histing: 推 10/17 12:55
kuloda: 姆斯去湖人如果跟著小將一起打個幾年,拿到冠軍, 10/17 12:56
kuloda: 那沒話說 10/17 12:56
woodiewoodie: 一堆假設 10/17 12:56
jeffrey40504: 沒話說勒 也不看看加湖人幾歲 是要養多久 然後你的g 10/17 13:02
jeffrey40504: oat沒pip一輪遊到底要不要回應? 10/17 13:02
pounil: 你看你看所以拿LBJ可以反駁 拿MJ一樣可以破啊 10/17 13:06
toneydouglas: 小朋友乖乖看球好嗎 10/17 13:06
kevinaa: 80賽4個名人堂 小鳥還不是靠隊友 10/17 13:08
sttarmbcb390: BIRD真的超大團 但評價還是超高阿... 還是看成就吧 10/17 13:11
pounil: 哪有不靠隊友的 隊友強 球隊當然更強啊 10/17 13:12
Niceee: 有道理耶 10/17 13:13
iminir2013: 對阿 到底干隊友啥事 不就6>4就結束了 10/17 13:13
tamanoko: 事實不就輸了才回家 贏了會回家嗎? 10/17 13:16
tamanoko: 講事實怎麼好像很多人不能接受阿~ 10/17 13:16
olp123: 最好姆斯帶騎士雜魚進總冠軍,那些隊友都是特別為姆 10/17 13:18
olp123: 斯花大錢打造 10/17 13:18
sttarmbcb390: 換句話說如果拿當年火箭 爵士 大哥和公牛換 10/17 13:19
LOVEUU: 四斤八兩是指兩個相差很多的意思嗎? 10/17 13:19
FatalLuna: 不溢價有人要去克里夫蘭喔 10/17 13:19
olp123: 或許不是明星級,至少是中等以上戰力 10/17 13:19
tamanoko: 騎士1.0就讓他啦 LCD這當年被稱為歷史最強三巨頭 10/17 13:20
sttarmbcb390: 變MJ 硬漢 滑翔機 或 MJ 老史 就不大團了嗎? 10/17 13:20
tamanoko: 的團為什麼沒有一起打7年? 10/17 13:20
olp123: 騎士隊友那麼爛,姆斯是有辦法一守5喔 10/17 13:20
tamanoko: MJ3連霸後打棒球是以贏家的身分離開的 10/17 13:21
tamanoko: 姆斯離開熱火是? 10/17 13:21
tamanoko: 突然好想家喔~~~ 10/17 13:21
olp123: 一代騎那麼爛,難道姆斯每場都得50分以上喔 10/17 13:22
iminir2013: 1.0的雜魚隊友 雜的過Macy或S.Green這種咖嗎? 10/17 13:23
massi013: 組團從GAP開始,錯置時空錯置的嚴重 10/17 13:23
nnyy2244tw: 等等 有些人的邏輯就是lbj一定要跟mj一樣 10/17 13:24
nnyy2244tw: 不能轉隊 但轉隊這件事本身來說就不是什麼錯的事吧 10/17 13:24
FatalLuna: Orlando Woolridge場均20呢 好雜 10/17 13:24
applesck: 可悲,難怪被酸 10/17 13:26
bryan7114: 這篇根本自己看不懂文章 笑死 10/17 13:26
SuGK: 哩金摳憐 10/17 13:33
h129875230: 中肯R 被虐的的也拿出來算 好不好笑啊 10/17 13:33
forfree99: 你把馬刺三老放在哪...TP 馬妞 叮噹肯也是公認強的 10/17 13:41
FCSHSKY: 開始急了辣XD 10/17 13:45
BlauWal39: 7777777777 10/17 13:48
infinitas: 先噓再...也不用看 10/17 13:51
HansonBobo: 可憐哈哈 10/17 13:54
iminir2013: 挺雜的 2K20沒收Woolridge就忘了 似乎是旋轉門刷仔 10/17 13:54
iminir2013: 這樣Boozer也不算雜魚了 10/17 13:55
ghostforever: zzz 10/17 14:00
loiol: 看到詹酸還在廁所崩潰我就放心了 10/17 14:55
lolggqq: 好廢啊 10/17 16:49
ya123yo: 有道理耶 10/17 16:56
topyaeh: 你第一句放在現在來看,其實表示的反而是 LBJ 配誰 10/17 17:24
topyaeh: 都可以拿冠 但 MJ 一定得配皮朋 10/17 17:24
tonyhu0515: 照你說的 都沒副手的話 姆斯遠勝喬丹 一個東冠 一 10/17 18:14
tonyhu0515: 個勝率不到五成 10/17 18:14
Kobest5566: 這人邏輯超級差der 10/17 18:20
kuloda: 姆斯不是轉隊,是找前五強的去組團 10/17 18:25
rojjujj: 你講的像MJ生涯只有6年,年呢拿冠 10/17 23:42
VIATOR: 不管啦,LBJ賣的球鞋有MJ多嗎? 10/18 00:02
mmmn52332: 這個邏輯 ...看到第一行就不想看了 10/18 02:14
aaagang: LBJ加入東區冠軍,光這個就夠羞恥了 10/18 11:08
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