看板 NBA
標題
Re: [討論] 鉛筆+西門能達到當年俠客+一分錢的高度嗎
作者 derekhsu
時間 Mon Jun 29 22:40:53 2020
人氣 推:72 噓:2 留言:153
分享給朋友
※ 引述《dro001 (風雲)》之銘言: : 如題 : 一分錢更在生涯第二年就連兩年第一隊 96年還在MVP排第三 : 若是當年的歐哈連線到現在的七六人陣容 會比鉛筆+西門更好嗎? : 七六人雙核有機會達到當年歐哈連線的高度嗎? 可能性非常非常低。 Penny跟O'Neal都在生涯很早期就展現出聯盟頂尖球員的能耐。 Penny在23歲的時候成績是平均20.9分7.2助攻4.4籃板 51.2%投籃命中率跟34.9三分 命中率 Ben Simmons的成績是16.7分8.2籃板7.8助攻 58.5%投籃命中率 33.3的三分命中率,但是 他幾乎沒有在出手。 1994-1995的魔術隊Pace是95.1,全聯盟第五,可以說是進攻非常快速的球隊。 2019-2020的七六人隊Pace是98.8,比當年的魔術還快,但排名聯盟第19,屬於著重 半場進攻的球隊。 考慮到上面這兩點,Ben Simmons的數據其實換算到1994年的節奏,數據就更差了,可能 只有籃板略優於Penny,助攻可能伯仲之間,但得分能力根本天地之別。 然後我們考慮25歲的Embiid跟25歲的O'Neal 25歲的O'Neal已經轉隊到了湖人,他的平均成績是28.3分11.4籃板2.4火鍋跟2.4助攻 還有可怕的58.4%投籃命中率,重要的是,他每場可以打36.3分鐘 25歲的Embiid平均得分23.4分11.8籃板1.3火鍋跟3.1助攻,雖然有34.8%的三分球命中率 ,投籃命中率整體只有47.4%,如果只比2分球他也只有51.1%的命中率,每場只能打30分鐘 左右 再比較聯盟調整過得數據Embiid的FG+是103 (100是聯盟平均),O'Neal是130 TS+ Embiid是105, O'Neal是112。 考慮到聯盟得分難度的調整,Embiid跟Simmons的O'Neal/Penny的差距就更大了,不過 Embiid跟Simmons也不用太難過,像是O'Neal跟Penny這種在聯盟前兩三年就展現出超人 水準的球員在這個聯盟的歷史上根本屈指可數,像是Embiid跟Simmons這種水準的球員 組合在聯盟才是常態。即便是23歲的Durant足夠跟Penny一較高下,甚至可能還高Penny 一點,但Durant的搭檔Westbrook卻遠不如Shaq。 更別說,Penny 23歲時候的搭配22歲的O'Neal,當時O'Neal的成績是平均29.3分58.3% 命中率11.4籃板跟2.4火鍋,比起25歲的O'Neal數據還要誇張。 西門跟鉛筆還可以努力,但是跟那個時候的Penny還有O'Neal相比沒有比較強,並不值得 羞恥。 -- https://www.facebook.com/derekhsu.sports 德瑞克徐的少年籃球夢粉絲團 https://www.sportsv.net/authors/derekhsu 運動視界作者網頁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.116.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1593441660.A.E51.html
cody7052: 至少二位都已簽到 25% 五年頂薪合約了 06/29 22:43
swingingbear: 對啊 所以76人大概gg了 06/29 22:48
Aggro: 不是每次首抽都UR的 06/29 22:50
MrHeat: 推~ 不過為什麼要拿Westbrook來比Shaq? XDDDD 06/29 22:54
Aggro: 二當家吧 06/29 22:59
STRO: 輸他們確實不可恥呀,俠客跟一分錢是進總冠級別的, 06/29 23:02
STRO: 還至少都是年度第二隊,現在聯盟也幾乎找不到後衛 06/29 23:02
STRO: 內線的雙人組能跟他們比 06/29 23:02
heavensun: LBJ後衛+AD內線 目前只有這組能比 06/29 23:07
enel1111: 歐肥跟Penny是歷史級別的球員 輸他們沒甚麼好丟臉 06/29 23:13
mike200801: pace才差一點而已,換算最好會差很多 06/29 23:15
mike200801: 我不認為penny打出的數據有到歷史級別 06/29 23:17
mike200801: 雖然比西門強是沒問題的 06/29 23:18
on32: penny沒到歷史等級 明星級但沒有S級 06/29 23:22
on32: 魔術的歐瘦還不是完成體S-左右 湖人才是完成體 06/29 23:23
hbket: Penny當時的進攻技巧屌打西門 06/29 23:23
on32: 西門跟安比特 明顯沒辦法跟penny跟歐肥比 06/29 23:23
pennykidd: 一直認為95年魔術會輸的原因是配角太廢 06/29 23:28
pennykidd: Scott 和四罰不進的Anderson 完全輸給火箭的Harry 06/29 23:29
pennykidd: 外星人 06/29 23:29
UncleGarlic: Penny前四年無限美好 但人生巔峰也就到這為止 06/29 23:40
STRO: 雖然詹姆斯常控球,但是還是習慣把他當小前鋒(還是 06/29 23:43
STRO: 說這季改掛控球了?太久沒看都忘了 06/29 23:43
oklagg: 老人都知道當時的Penny季後賽才比較認真進攻.. 所以 06/29 23:44
oklagg: 當時才會一天到晚有吵他應該打1號還是2號的 06/29 23:44
CashCow: 年輕力壯的鉛筆還會被老將守到0分..難 06/29 23:48
bluemei: 西門天賦比PENNY好 如果肯認真練是能超越的 06/29 23:57
tottoko0908: 鉛筆要不是有聯盟愛常有摸毛犯 命中率一定更垃圾 06/29 23:59
pennybest: 不是自肥,但目前西門的進攻差魔術時期PENNY差距太 06/30 00:00
pennybest: 大 06/30 00:00
mangreen: 西門防守也好點 但他只是很會傳球的大前鋒 控球有差 06/30 00:01
jimmytaipei: 推~ 06/30 00:13
chogosu: 配角爛也只是後見之明,當年號稱五門齊 06/30 00:23
gf8752433: Simmons才投幾球三分 不用特地列吧 06/30 00:32
ThreeNG: 一分錢巔峰表現可是壓下一群歷史級後衛,真的就是 06/30 00:35
ThreeNG: 傷病哭哭 06/30 00:35
starcry: 西門控球明明很OK 不要在那什麼會傳球的大前鋒了 06/30 00:54
sikerkuaitai: 得分18.6然後被說沒在出手 貴古有點誇張喔 06/30 01:05
sikerkuaitai: 更正 16.7 06/30 01:05
ktkowhypop: 樓上,應該是說西門的三分沒什麼出手吧 06/30 01:08
PussySucker: 這麼明顯在講三分 是多雲不知道西門不投三分? 06/30 01:23
MarcPolo: 理解能力有問題還理直氣壯 笑死 06/30 01:30
Scion: 西門再進一球三分就五成命中率了 06/30 01:32
a2413530: 主要是鉛筆跟歐肥差距太大吧 一分錢沒到海放西門 06/30 02:28
seemoon2000: Penny就是明星球員不到TOP 但Penny進攻的完整性遠超 06/30 02:56
seemoon2000: 西門 因為西門幾乎不會投外線(中距離+3分) 06/30 02:57
ovation: 連續兩年第一隊還不到TOP喔 啊其他人是?? 06/30 06:01
SSS120329: 進攻輸 助攻能差不多 防守贏。 06/30 06:39
vvnbear: 連兩年第一隊的PG不到Top,跟MVP是路人差不多 06/30 07:01
on32: 一分錢重點是只有強四年而已 西門才打三季還言過早 06/30 07:09
on32: 西門還有機會證明自己 身體條件相當好 06/30 07:09
cidcheng: 在那邊嫌Penny數據不怎麼樣的人都忽略了兩次第一隊 06/30 07:13
rojjujj: penny 歐肥聯手時間太短,也還年輕。但已經是前所 06/30 07:14
rojjujj: 未見的強大了 06/30 07:14
rojjujj: 充滿神獸的年代 新人2次第一隊根本鬼扯,他的鞋搶 06/30 07:16
rojjujj: 購搶很兇啊 06/30 07:16
s891234: 還是要補充一下,Simmons的防守挺好的,視野也是頂 06/30 07:57
s891234: 級的。但陣地戰的時候因為沒有外線,通常會跑到禁 06/30 07:57
s891234: 區當長人XD 06/30 07:57
sam86716: 不要為了捧之前貶現在的嗎== 西門的天賦絕對歷史罕 06/30 08:32
sam86716: 有的 06/30 08:32
sam86716: Penny絕對打得比現在的西門好 但是純控球方面說的 06/30 08:33
sam86716: 好像西門是只會傳球的大前到底 ??? 06/30 08:33
chriskkk: 不要污辱一分錢 06/30 08:53
ignativs: 薪水大贏 06/30 09:25
baigyatsh: 7.8要降到4.4伯仲之間 是在瞎捧嗎 06/30 09:27
baigyatsh: 看反了 原來兩人順序 不一樣 那其實不看pace助攻本 06/30 09:29
baigyatsh: 來就伯仲之間了 06/30 09:29
su1995: 西門不論靜態 動態天賦都比penny高不少 什麼只有籃 06/30 09:38
su1995: 板略贏penny 根本大贏好嗎 而且防守也強多了 算上西 06/30 09:38
su1995: 門弱項的進攻 兩個半斤八兩 但未來性肯定西門好 另 06/30 09:38
su1995: 外 老人為什麼都愛吹penny hill啊 兩個根本差喬丹差 06/30 09:38
su1995: 遠了 要論受傷的流星 玫瑰也強過二人 真的不懂這兩 06/30 09:38
su1995: 隻為何可以吹到聯盟招牌等級 06/30 09:38
cjkpeter: 因為記憶總是美好的... 06/30 10:01
rahim1211: 魔術淘汰了有mj的公牛還進總冠 06/30 10:14
rahim1211: 玫瑰至少有mvp,西門喔… 06/30 10:14
goury: Rose 強過Hill ???認真? 06/30 10:18
kobby: 天賦是怎麼量化的? 06/30 10:19
jimmytaipei: 能打到總冠軍再來比吧。 06/30 10:33
rahim1211: 西門選秀時的天花板是lbj,能達到的話是遠遠超過pe 06/30 11:05
rahim1211: nny沒錯啦~ 06/30 11:05
joesai: 年度第一隊的控衛不能當門面? 西門先進一次看看 06/30 11:11
KingJeff17: 其實鉛筆蠻軟 低位很常頂不進去 06/30 11:15
DeonBon: 嫌Penny數據的真的忽略了年度第一隊這個榮耀,當年 06/30 11:27
DeonBon: 的一號位也好幾位歷史級的 06/30 11:27
guitarcho: 商業價值也要算進去 Penny當年真的洗捲整個籃球產 06/30 11:53
guitarcho: 業 小penny也超紅 06/30 11:53
ROUTE777: 那年代all NBA應該很吃戰績 06/30 12:00
tliu223: 西門的天賦真的太好,就看他自己能不能發揮潛能了 06/30 12:02
ROUTE777: 97年有一個後衛20.3分8.6助攻41.5%FG就第一隊了 06/30 12:02
ROUTE777: 只能說90年代的後衛 除了那個人以外 數據都相對平庸 06/30 12:03
tliu223: 畢竟這個聯盟光靠天賦是沒辦法成功的,還是得不斷 06/30 12:03
tliu223: 挑戰自己的極限 06/30 12:03
pennybest: 不可否認西門很有天份,未來還有無限可能,但目前 06/30 12:08
pennybest: 來說還是有差距,單論綜合進攻能力絕對輸魔術PENNY 06/30 12:08
pennybest: ,PENNY球風無私但要他多得分也是沒問題的,如97季 06/30 12:08
pennybest: 後賽連續40+,說貴古就貴古吧 06/30 12:08
rahim1211: 9596前三隊:mj penny、手套 老史、神米 Richmond 06/30 12:30
rahim1211: ,也沒有多平庸 06/30 12:30
hass231470: penny平常是不出手的 06/30 13:22
cidcheng: 不就是在告訴你數據平庸但是實際上不平庸 XD 06/30 13:43
cidcheng: 他第一隊的時候贏過手套老史神米耶 06/30 13:43
jason38152: 西門防守可是頂級的 06/30 13:44
Hard1980: 目前還沒達到95 Penny(第二年)+歐肥(第三年)的高度 06/30 15:53
bee12: 魔術也沒拿到冠軍啊= = 也沒進總冠軍吧? 06/30 17:56
imnotjeffery: 贏jordan那年就進總冠了= = 06/30 18:57
imnotjeffery: 跟火箭打結果輸掉好嗎 76人連東決都還沒打過 06/30 18:57
joaner77: 艾佛森:??? 06/30 19:20
ESPforest: 他講的當然是鉛筆西門的76人 06/30 20:06
on32: 所以原PO問題還是能不能達到高度 當然現在比不上 06/30 22:07
on32: 西門還有滿滿天賦23歲還早 至少在看3-5年 06/30 22:08
on32: 鉛筆就沒辦法 大歐這種bug太扯 06/30 22:08
pennykidd: 西門就是當初的Odom 放在pg打 可以是好配角 06/30 22:29
pennykidd: 但Penny的天賦是西門比不上的 Penny還沒巔峰的成就 06/30 22:30
pennykidd: 就已經狂電西門 兩人都潛力未開發完但高下立判 06/30 22:32
jojomickey2: 無傷Penny對敵隊威脅其實也沒差顛峰Kobe多少 07/01 00:01
on32: penny不差 但問題就是只有強四個球季 真的曇花 07/01 00:06
on32: 傷後就回不去了 hill傷後還有近一次明星賽 07/01 00:06
on32: 西門才23 現在就說死也太早了 耐戰度也是考慮之一 07/01 00:07
rahim1211: 真的 與其說lbj,西門更像專職控球的odom 07/01 00:12
parkblack: 西門心態炸裂 07/01 00:47
neos042: 現代的制度和節奏讓數據灌水太多了,很難跟上個世代 07/01 01:20
neos042: 的球星比較優劣 07/01 01:20
wind731123: 竟有年輕人覺得Penny跟Hill 不夠神 07/01 01:29
wind731123: 就跟有人問Iverson跟Carter哪裏很強一樣 07/01 01:31
rahim1211: kobe也快了 07/01 09:58
su1995: 神只有mj 再來 shaq jabbar lbj magic等等 再次一 07/01 10:53
su1995: 級kb ola td等等 hill penny真的不曉得神在哪 呵呵 07/01 10:53
su1995: 這兩人若在18勇裡 連前二人都排不上 07/01 10:54
su1995: ai carter就是在專門領域上登峰造極 算得上該領域的 07/01 11:02
su1995: 神 但整體實力排不上歷史前20 不是要賤古 但有些球 07/01 11:02
su1995: 員就分明不是頂尖 只是因為受傷帶給人遐想 硬要吹到 07/01 11:02
su1995: 太過 除了hill penny 近代一點的例子就roy吧 07/01 11:02
kingion: 那是因為penny和hill太早受傷殞落,累積數據不夠 07/01 11:37
kingion: 你把當年和他倆競爭的鋒線群是那些攤開看就知道 07/01 11:38
ks96021019: 太吹了吧 07/01 12:18
ZeZo: 攤開當年後衛群就會知道第一隊有多難了,有人霸佔 07/01 15:21
GOPOL: 當年第一隊光是喬丹就霸占一個位置了 這樣還不難? 07/01 19:31
yiangluen: Penny第二年就進第一隊還連兩年 正常球員打到二十七 07/01 22:32
yiangluen: 八歲 隨著時間會進步到巔峰 他還沒有到巔峰就受傷了 07/01 22:32
yiangluen: 才會讓人一直懷念如果他沒有受傷可以達到多高的高 07/01 22:32
yiangluen: 度 07/01 22:32
shch: 這兩個人若不受大傷,預期至少有wade的高度 07/01 23:11
ESPforest: 生涯第二年就能連續兩年第一隊的球員,只因為受傷殞 07/01 23:25
ESPforest: 落,到底是要被人多看不起? 07/01 23:25
on32: 一分前跟hill沒受傷應該沒辦法跟wade比 07/02 00:14
on32: wade第三年就冠軍 拿還FMVP 07/02 00:16
on32: wade攻守俱佳 07/02 00:17
on32: 跟崔斯勒 皮爾斯 或是皮朋 差不多等級 07/02 00:22
storyofwind: su1995舉例有夠差,Carter累積分數25k,成就屌打 07/02 13:40
storyofwind: P,Iverson至少也是名人堂成員 07/02 13:42
storyofwind: 幹我講錯人,應該是wind731123舉例有夠差XD 07/02 13:43
分享給朋友
政治八卦 男女情感 投資理財 生活其他 返回NBA看板

全看板熱門文章

NBA 的熱門文章

分享給朋友
政治八卦 男女情感 投資理財 生活其他 返回NBA看板