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Re: [討論] Howard歷史評價能超過Ewing嗎
作者 lwy012018
時間 Tue May 26 16:11:46 2020
人氣 推:62 噓:12 留言:159
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deanisme: 要看進階數據就全部抓來看 PER,WS/48 魔獸海放Ew05/26 15:16
deanisme: ing05/26 15:16
海放是不是? Per WS/48 BPM Patrick Ewing 21.0 .150 2.9 Dwight Howard 21.5 .173 2.1 Per只差個0.5叫海放? WS/48只差.023叫海放? 那Ewing的BPM多了0.8叫什麼?超級無敵海放嗎? 是不是不知道Ewing打到39歲 Howard才34歲而已? 噓 deanisme : 背框練不起來就是不努力哦 那所有天份不夠協調性不 05/26 15:07 → deanisme : 好練不起來的都是不努力了 魔獸那身裝甲般肌肉已經 05/26 15:07 → deanisme : 為他私下的訓練做出最有力的回答了 反倒猩猩那個線 05/26 15:07 → deanisme : 條 誰才是沒努力 05/26 15:07 我只知道你最不努力 連資料也不會查,Google都不會用 甚至連數字相對大小的概念全無,就大小聲亂罵球員 你當大家都不會去查證是不是? 繼續去貴今賤古吧你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590480708.A.BC3.html
young000: 魔獸? 90年代能打中鋒嗎? XD05/26 16:15
starcry: xdd05/26 16:16
FAYeeeeeeee: 部長不是只監督TD嗎05/26 16:18
kutkin: dh 19就開始打了 這也請考慮05/26 16:18
liusim: PER喔 一個歷史47 一個歷史56 是有啥好吵的05/26 16:20
liusim: 這種排名等魔獸退休就沒人比較了吧= =05/26 16:21
kutkin: 0.150跟0.173差很多吧05/26 16:22
kutkin: 你應該不會説身高150 173差不多05/26 16:23
小數點和百位數,根本上是不同概念
Saphyyy: 所以這是身高嗎 05/26 16:30
kutkin: 你能理解比率的概念嗎 05/26 16:30
如果要玩比率的話 那雙方BPM 可是明顯更加大幅的差距 2.9/2.1 = 1.38 >> .173/.150 = 1.15
kutkin: 這不是絕對值差0.2305/26 16:31
kutkin: 是0.173/0.15005/26 16:32
kutkin: 不管小數點百位數 比率都是一樣05/26 16:33
liusim: 如果ws/48也看排名 這項的確可以說海放啦05/26 16:33
kutkin: 0.173/0.150=173/15005/26 16:34
liusim: 前面車尾燈有點遠了05/26 16:34
furuya0106: 直接看這些數據的歷史排名咧?05/26 16:37
有請deanisme出來為我們示範囉 給他證明自己懂得查資料的機會
piercingX: howard在四大中鋒時代只能當莫寧用 05/26 16:40
liusim: 那EWING在現代能當什麼用 @[email protected] 05/26 16:41
piercingX: Ewing有中距離 補防意識也好 怎麼用都好用 05/26 16:42
kutkin: bpm是一個參考性很低的東西 05/26 16:43
請你說明哪裡很低 以及Per是否參考性也很低
skynate: EWING在現代站高位直接中距離 怎會不好用05/26 16:43
starcry: 猩猩說不定到現代還能投三分呢05/26 16:45
kutkin: 大羅6.65海放大夢 結果....05/26 16:47
比WS/48,大鳥和Kobe可進不了前20 但他倆都是100%的歷史前十球員 那我是不是也能說 WS/48的參考性很低?
liusim: 那會不會變成類似於黑版凱文愛..... 05/26 16:48
kutkin: 請參考這篇文章 05/26 16:48
skynate: 不會 Ewing防守贏Love太多 但傳球沒Love好 05/26 16:49
kutkin: ws/48至少有先定義我係數怎麼算05/26 16:50
skynate: 說實話 這些數據看就好 球員都不太屌這些進階數據05/26 16:50
單純看不慣有人不經查證 直接造謠惡意攻擊球員的行為XD
liusim: 這種養成的推論很妙~ 就都加分加上去 05/26 16:50
kutkin: bpm是反正我整包數據要喬到0 05/26 16:51
kutkin: 至於這些係數怎麼出來不重要05/26 16:51
kutkin: 原pi可去看我列的網站05/26 16:53
kutkin: ws還有邏輯 bpm根本就是湊到005/26 16:53
kutkin: 所以各項配分可能每年還不同 05/26 16:54
kutkin: 可能今年籃板比重高,明年變得分比重高 05/26 16:55
kutkin: 只能做同年的比較,不同時期根本不能比 05/26 16:55
kutkin: ws/48就看你隊友呀05/26 16:56
kutkin: 隊友很強你就被犧牲05/26 16:56
謝謝你積極的解釋
jjjohnny1282: 很嗆我喜歡05/26 16:59
iammatrix: 魔獸在90年代就是防守強化版的KEVIN WILLIS05/26 17:03
k1230588: 比我上次那篇還兇XD 05/26 17:04
那個deanisme到現在 還是繼續躲在上一篇死不認錯,哎 逼我把這篇寄他站內信
live147222: BPM是連發明者都承認模型有問題的數據 05/26 17:05
有多大的問題我不知道 但大概沒有deanisme連數字相對大小 都能錯估的問題來得嚴重
deanisme: 季後賽兩人差更多 海放只是相對那些看進階數據DWS05/26 17:09
deanisme: 看很爽 遇到OWS, PER就假裝沒事的人 05/26 17:09
→ deanisme : 要看進階數據就全部抓來看 PER,WS/48 魔獸海放Ew 05/26 15:16 → deanisme : ing 05/26 15:16 啊是要解釋例行賽Per海放在哪了沒? 還要繼續假裝沒事是不是啦?
ILLwill: Willis嚴格說來是80年代球員,只是生涯長。全盛期和 05/26 17:09
ILLwill: 魔獸的確數據很像 05/26 17:09
deanisme: 然後魔獸不努力的論點也是無腦黑 連他那身裝甲肌肉 05/26 17:10
deanisme: 都能被無視05/26 17:10
deanisme: 然後貴今賤古也是扣帽子 大羅可是我最愛的球員 嚴 05/26 17:12
deanisme: 以律己的模範球星 90唯一在季賽達到和喬丹同等主宰 05/26 17:12
deanisme: 的中鋒05/26 17:12
還同等咧? 你不知道雙方MVP差距是四座嗎? 要說Jordan巔峰的隊友和教練比Robinson強很多的話 我也會說90年代Jordan有打時,是明顯的東強西弱
deanisme: 只是Ewing數據就不是大羅這個等級 不用在那邊誇大05/26 17:13
沒人在那邊誇大Ewing 只有你在那亂罵Ewing
ILLwill: 啊,我推文被修掉了 05/26 17:20
糟糕......對不起,我的錯QQ
ILLwill: 總之現在PER差不多,且要比也是魔獸打到38、9歲才有05/26 17:21
ILLwill: 相同基準沒錯阿 05/26 17:21
※ 編輯: lwy012018 (172.58.29.121 美國), 05/26/2020 17:23:55
downtoearth: 大羅 在 90年代 季賽的主宰力同等MJ.. 我喜歡大羅 05/26 17:32
downtoearth: 但是這個說法 我還真的第一次聽到....... 05/26 17:32
h129875230: 版上大部分都文組只會比大小意外嗎 05/26 17:36
stocktonty: 其實真要講魔獸身高比較像沒有中距離的晨星吧 05/26 17:43
z840326z: 貴古仔 05/26 17:49
wkaice: Ewing好可憐,竟然要被拿出來跟草莓比,真羞辱 05/26 17:51
ZZZZ9999: Kobe 不是前10 謝謝 05/26 17:56
max2604: 拿一個還沒退休的per值和已經退休的比真的是笑死 05/26 18:07
max2604: 難怪之前會有拿AD的per來和喬丹得比 05/26 18:11
huntai: BPM的係數是有邏輯的,它根據你所打的位置而定義 05/26 18:18
tihs104: WS/48,不同隊好像不能類比 05/26 18:19
huntai: 公式很複雜,但還是有參考意義.像嘴綠拿DPOY那年 05/26 18:20
huntai: DBPM就是全聯盟第一也是生涯最佳 05/26 18:20
huntai: 當然最好還是用RPM, 但是問題是RPM只追源到2013 05/26 18:21
huntai: 然後K大po的公式已經過時了.今年有推出BPM2.0 05/26 18:22
huntai: 舊的公式被取代是因為西河2017年的BPM忽然比歷史上 05/26 18:23
huntai: 最高的BPM至少高20%.....這在統計學上完全說不通 05/26 18:24
huntai: 新的公式推出後, 排名也隨著改變,最新歷史第一是MJ 05/26 18:25
huntai: K大po的排名已過時 05/26 18:25
FragrantJo: 就是有那麼幾個科黑死不承認老大就是歷史前十 = = 05/26 18:28
OyAlbert: 啪啪作響XDDD 05/26 18:29
GoldX5: 最喜歡看到鄉民說球星不努力了,我可以笑一輩子 05/26 18:31
huntai: 然後如果說BPM用年對年沒比較意義的話,BPM公式也不 05/26 18:31
huntai: 需要調成2.0.... 05/26 18:31
gotohikaru: 質疑該位置競爭最激烈時期的前幾名 真的蠢到不行 05/26 18:32
igaene: 又有人在偷渡 05/26 18:44
sprell: 這個版 lonely 或osterterg都比hoaward強 05/26 18:52
Brucetk: 猩猩中距離真是相當有把握,投籃姿勢也不錯 05/26 18:53
johnsom: DH比晨星???我覺得還是輸 05/26 18:56
sprell: Ewing當年最後一擊上籃放槍 害球隊輸掉東區冠軍戰 05/26 18:56
sprell: 就跟td一樣 最後一擊放大槍 結果整天被吹得跟神一樣 05/26 18:56
sprell: 這個版 只要是90年代 隨便一個都屌打現在的 05/26 18:57
kutkin: 改成2.0他還是迴歸取直線呀 05/26 18:59
johnsom: 喔喔 原來TD算90年代喔 哈哈哈 05/26 19:02
max2604: hoaward是誰我還真的不認識 05/26 19:02
kutkin: 改這三點,沒有什麼特別。 05/26 19:02
patrickc: TD90年代好像有一個冠軍跟FMVP~ 05/26 19:12
kutkin: 就把MPG拿掉,然後離群值拿掉而已 05/26 19:14
Leo4891: DH就是個防守組的 比班蛙猛一點 05/26 19:20
iamchyun: 多大問題不知道那你還討論個屁? 05/26 19:28
huntai: 帶入越少假設性的公式當然是越好的。問題是你用RPM 05/26 19:31
huntai: 就無法衡量80 90的球員。play by play 還沒統計 05/26 19:32
kutkin: 我還是老話,他的參數是電腦自己湊到直線,就沒什 05/26 19:41
kutkin: 麼好談 05/26 19:41
kutkin: 這種東西只有做生產性的東西可以這樣玩 05/26 19:41
kutkin: 例如一雙鞋要多少材料 05/26 19:42
MonkeyCL: 但是Howard今年會有一冠 05/26 19:47
ryancho: Ewing跟歐尼爾單挑放對,噁心的翻身跳投 05/26 20:31
RieX: Howard目前是中鋒位置歷史前5吧 05/26 20:31
ryancho: 進攻方面魔獸就真的被還海放 05/26 20:31
ryancho: 賈霸,張大帥,羅素,大夢,大鯊魚,請問魔獸要拉 05/26 20:37
ryancho: 哪個下來? 還前五勒? 05/26 20:37
vurupi: 應該不會,但子孫數目會 05/26 20:38
allenblack: 魔獸淘汰姆斯 四大中鋒只有歐肥淘汰喬丹 其他都 05/26 20:47
allenblack: 會被懷疑無法面對頂尖搖擺人 05/26 20:47
raychen0322: 比三小,我連ewing都不知道,五年後的國中生連howar 05/26 20:55
raychen0322: d,是在比三小 05/26 20:55
raychen0322: 五年後國中生連howard是誰都不知道 05/26 20:56
Mitzunari: 樓上是要別人恥笑你的無知? 05/26 21:12
kutkin: 不會呀,現在不知道ewing很正常 05/26 21:16
kutkin: 你現在舉個王漢 人家也不知道你說誰 05/26 21:16
kutkin: 除非他老球迷 05/26 21:17
Leo4891: DH就防守組 進攻不行是要怎麼放前五 05/26 21:20
xlargebing: 大猩猩原來這麼猛 05/26 21:23
lennh: 魔獸還沒退休,他繼續打下去生涯平均應該還會再降 05/26 21:40
lennh: 用目前為止的累積數據跟Ewing比對Ewing不公平吧 05/26 21:40
skynate: DH怎麼可能歷史中鋒前五 連大羅都沒了 05/26 21:54
STRO: 某s又出來亂了 05/26 22:16
shawncarter: 笑死 05/26 22:19
vvnbear: DH歷史前10中鋒都還要吊車尾了,還前5咧! 05/26 22:53
piercingX: 前五?賈霸 張伯倫 大歐 Bill Russell DH? 別鬧了 05/26 22:55
raychen0322: 你笑我也不會怎樣 05/26 23:28
iammatrix: 賈霸 羅素 張伯倫 歐拉 歐尼爾 摩西馬龍 上將 尤恩 05/27 01:33
iammatrix: 魔獸 莫寧大概是這樣 05/27 01:33
SpursTony09: 其他都可以但是偷渡kobe歷史前10 05/27 03:12
paul6815: 魔獸連人妖都……應該是第一 05/27 08:38
rahim1211: 魔獸排盡量絕對是靠獎項累積,勿忘前10常客Mikan、 05/27 09:30
rahim1211: Walton 05/27 09:30
ryancho: 被時代淘汰的是像Okafor 這種防守腳步慢的,四大中 05/27 14:52
ryancho: 鋒那個速度慢了,個個飛天遁地,在當時都被質疑是 05/27 14:52
ryancho: 用中鋒身材偷渡小前鋒的技術 05/27 14:52
cherise: kobe前10哪有問題 05/27 16:29
hhll5566: ws/48這樣不叫被海放喔 05/27 18:43
hhll5566: BPM可以一堆負值 WS沒看過幾個負的 你確定你可以這 05/27 18:46
hhll5566: 樣類比嗎 明明就是有些數據有意義你卻刻意忽視 05/27 18:46
hhll5566: 看來你想打人臉結果水準也跟別人差不多嘛 05/27 18:46
hhll5566: 差點忘了還偷渡kobe歷史前10 多看看今年以前的排名 05/27 18:47
hhll5566: kobe歷史前10是非常非常勉強的 進階數據就是難看 05/27 18:47
hhll5566: 你用kobe進階數據不在前幾名來評斷一個指標的好壞 05/27 18:49
hhll5566: 只能說你根本不懂Kobe 05/27 18:49
hhll5566: kobe你要說他強什麼都可以 就是不能看進階數據 05/27 18:50
hhll5566: 當然如果你只想追求想像中的Kobe 你大可以矇住眼睛 05/27 18:51
hhll5566: 跟大家大聲分享他拿了多少獎項 05/27 18:51
chogosu: Ewing 80年代末期膝蓋就受傷了,打法轉型地板流後 05/27 20:30
chogosu: 數據還可以hold住,但是命中率就沒辦法像之前那樣了 05/27 20:30
chogosu: 畢竟膝蓋變那麼大包,跳不起來 呵呵 05/27 20:31
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