看板 NBA
標題
Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan?
作者 phoenix286
時間 Fri May 22 08:57:04 2020
人氣 推:73 噓:1 留言:156
分享給朋友
※ 引述《luminar (cgshank)》之銘言: : 隨著喬丹紀錄片上映跟ESPN最新公告的球星排名,各種排名相關的討論如雨後春筍般冒出,佔據整個NBA版。 : 但這些排名無論是直著排、橫著排,不管怎麼排,大家心中的GOAT都是我們的紅色光頭,他有如神一般的存在,始終高居第一順位。我不禁在想,到底NBA將來需要出現怎樣子成績的球員才有可能登頂超越Jordan呢? 其實下面這些標準羅列也不用全然自己訂 NBA歷史上就有幾個這種型的代表球星 : 1. 冠軍數超越型 : 生涯顛峰期帶隊奪8冠,8個FMVP,其中包含4連霸(?),MVP也有個2、3個,但得分能力沒有Jordan出眾,顛峰可能就25-10-5左右,此處是10籃板或助攻都可以,累積數據和Jordan差不多,主要賣點是能為團隊實力極大化。 Bill Russell 指環王 生涯11冠 包含一次八連霸 FMVP就是以他的名字來命名的 純論季後賽成就 就連Jordan也要甘拜下風 例行賽也拿下五座MVP 以上成就都比你列的還要更好 而生涯平均數據15.1分/22.5籃板 累計14522分/21620籃板 籃球最看重的終究是得分 指環王這塊就差了點 : 2. 數據稱霸型 : 從生涯初期便屢次帶隊拿超過65勝,手握6個MVP獎座,常規賽數據長居35-8-8且出手高效,而且並不是刷子,球隊年年進季後賽,但運勢不佳,球隊常止步二輪或區決賽,生涯僅2冠,但場均數據碾壓群雄,生涯累積更勝喬丹,約和現在的LeBron差不多。 Wilt Chamberlain 數據怪物的代表 曾經繳出單季50.4分/25.7籃板 4座MVP 2次奪冠 和指環王的時代重疊 而冠軍只有一個 : 3. 籃壇長青樹 : 職業生涯長青數,縱橫25個年頭,從20歲打到45歲,並且數據保持穩定,最後生涯累積45000-15000-15000,MVP有3、4個,雖然為季後賽常客,但冠軍運不佳僅3冠而已。 Kareem Abdul-Jabbar 生涯20年 目前NBA總得分紀錄保持者 累計38000-17000-5000 六冠六MVP 個人和球隊成就皆臻巔峰的傳奇 : 想請問以上三種類型的球員,哪種最有機會受到大家的青睞(也可以說要三種加起來XD),成為超越Jordan的NBA最強球員呢? : 或是大家覺得Jordan的史上第一是實力加上時勢的完美結合,今後不可能再出現能撼動其地位的球員,無論他取得怎麼樣的成績呢? : 會有這個討論主要是因為小弟本身沒有經歷過Jordan的年代,沒辦法很清楚知道神地位的不可撼動性,才想說拋磚引玉,看看大家不同的意見,歡迎理性討論~ 這三種型的單項標竿就擺在那了 但無論是哪個人 在討論GOAT時還是不敵喬丹 真要超越喬丹 我想需要有複數個標竿都能超越吧 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.151.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590109033.A.2D5.html
kutkin: 賈霸的確很強 05/22 09:05
windowdoor: 賈霸的成就才是史上第二人...6MVP 6冠 累積得分第一 05/22 09:32
kyo90637: MJ讓人覺得不可超越其實是時勢所造 05/22 09:32
kyo90637: 他是最頂階的 又剛好名氣跟著科技共同爆發 05/22 09:32
kyo90637: 就會有點像是所謂國父的概念 nba全球化的指標 05/22 09:33
kutkin: 賈霸沒有全球轉播 QQ 05/22 09:33
kyo90637: 這點來看 其實他永遠就是不可超越 05/22 09:33
windowdoor: 把NBA以前的成績再算入 就是美國籃球史的GOAT了 05/22 09:33
kuiyy: 張伯倫是兩冠 還是你的意思是指跟指環王同時代時只 05/22 09:34
kuiyy: 拿一冠? 05/22 09:34
kyo90637: 樓上 他意思是張伯倫只有兩冠是因為冠軍只能有一個 05/22 09:35
kyo90637: 也就是張伯倫的時代冠軍幾乎都被指環王拿了所以他只 05/22 09:36
kyo90637: 有兩冠 05/22 09:36
windowdoor: 指環王的隊友看一下吧...張先生再強也沒辦法打五個 05/22 09:36
ARCHER2234: 可以算是真。古早抱團吧 05/22 09:39
bruce1119: 都是上古神獸呀 05/22 09:46
tony20095: 現代NBA發展已經太成熟 越來越難得到這樣的成就啦 05/22 09:48
GeeBen: 賈霸才是最強的 05/22 09:50
kutkin: 天勾都失傳了 05/22 09:51
shifa: MJ無法被超越的不是成就,是這個過程充滿傳奇 05/22 09:51
shifa: 而且剛好是那個老人還能吹 新人沒看過的階段 05/22 09:52
wj1009: 有辦法鞋子賣的比他強再說 05/22 09:52
shifa: 過了50年之後搞不好這幾個人評價又變了 05/22 09:52
chogosu: 那時候的NBA也覺得那時候很成熟阿 05/22 09:53
whoAU: 賈霸是最無懈可擊的 輸喬丹的部分只剩個人魅力 05/22 09:55
whoAU: 冠軍 數據 生涯榮耀 賈霸都有了 05/22 09:56
whoAU: 只是不賣鞋 粉絲也沒有喬丹多 05/22 09:56
Kenshin0707: MVP+FMVP 沒人能超過吧 05/22 09:57
olduck: 比穿著帆布鞋打球的話 05/22 09:59
ab304044: 賈霸的強應該很多人小時候都聽過 小學我們都在天鉤 05/22 10:03
ab304044: 投籃 05/22 10:03
newtypeL9: 長大才知道天鉤根本沒人學得會,左右開弓,射程還遠 05/22 10:08
magamanzero: 個人覺得除非讓NBA能在歐洲跟足球賽相抗衡 05/22 10:08
TAKE: 中鋒的話 賈霸的成就+俠客的魅力就能匹敵了 05/22 10:09
newtypeL9: 到罰球線 05/22 10:09
magamanzero: 不然橋神把NBA推出去全球的成就 沒人追得到 05/22 10:09
magamanzero: 不過這也是時勢造英雄就是 05/22 10:10
max2604: 商業聯盟阿,MJ當然第一 05/22 10:28
max2604: 誰幫聯盟賺最多誰就是GOAT 05/22 10:29
allencc: 指環王時期才10幾隊 Jordan時期都快30隊了 05/22 10:30
zxriffey: 38000分,MJ有點可惜,不要亂退休,就超越了 05/22 10:41
testid: 有無發現除賈霸外另二位都是古人,而賈霸是累積數據 05/22 10:41
testid: 強,過幾年LBJ說不定就追上,但你還是不會說LBJ超越 05/22 10:42
testid: MJ云云,戰 05/22 10:42
soulboy330: 天勾才是最強的。但是很醜沒有個人魅力 05/22 10:52
Borges: 感覺最難超越的是商業價值 05/22 10:53
walter741225: MJ一直都不只是靠場上成就成為神 05/22 10:53
walter741225: 雖然即便光看場上成就 就足以成神了 05/22 10:53
phoenix286: 還有Harden走在數據稱霸型的路上 就看季後突破了 05/22 10:53
ILLwill: 賈霸的大學成就是怪物性的,空前目前也絕後,考慮到 05/22 10:54
ILLwill: 整個籃球生涯,稱他是GOAT也無不可 05/22 10:54
ooplus: 賈霸去湖人後傳奇度下降了 05/22 10:54
ILLwill: 不過要講全球影響力,會隨著通訊科技進步,越往後越 05/22 10:56
ILLwill: 大吧 05/22 10:56
magamanzero: 主要是NBA現在到一定的門檻了 要再跨過去 難度很高 05/22 10:58
magamanzero: 能不衰退已經很了不起了 05/22 10:59
ooplus: 賈霸在公鹿真的強 在湖人得到的幫助對延續職業生涯 05/22 11:05
ooplus: 幫助不小 也是因為這樣評價小跌吧 05/22 11:05
yanggaizhi: 賈霸跟lebron一樣是可以長年健康有好成績 05/22 11:07
yanggaizhi: 大學也是傳奇, 他跟lebron最能拿來競爭的是長青 05/22 11:08
awcoke: 20年後的Goat或許就是LBJ,第一時間會讓人淡忘,第 05/22 11:08
awcoke: 二以後屬於未來的世代,未來世代評量的標準跟現代也 05/22 11:08
awcoke: 未必一樣 05/22 11:08
yanggaizhi: MJ是很短時間內累積數據成就都超高 (他得分的節奏 05/22 11:09
yanggaizhi: 如果也打得久據說也是可以接近40000, 但是他就是 05/22 11:09
yanggaizhi: 早退休, 給球迷更多可能性的討論 05/22 11:10
sct015: 賈霸最強?六冠但只有兩FMVP是硬傷.沒有MJ這麼carry 05/22 11:12
ooplus: 賈霸後期季後賽記得數據是掉的 也別說什麼最強吧 05/22 11:18
ejnfu: LBJ孟母三遷肯定會傳為佳話,球員的命運掌握在自己 05/22 11:20
ejnfu: 手上的楷模 05/22 11:20
huntai: 20年後GOAT是LBJ? 笑死....去找找看最近兩年的民調 05/22 11:24
huntai: 連看姆斯長大的球迷都占多數投MJ 05/22 11:24
huntai: 為啥還沒有人超越MJ已經被討論到爛掉了. 05/22 11:26
huntai: 最主要原因是你拿任何標準來衡量,他都是最頂尖那個 05/22 11:26
huntai: 或前幾個 05/22 11:26
huntai: 季賽統治力=MJ,張伯倫, 季後賽統治力=MJ 05/22 11:28
huntai: 季賽榮譽=MJ, Jabbar 05/22 11:28
mightymouse: 賈霸的六冠也是多虧了他有一群超強的隊友,其中一 05/22 11:29
mightymouse: 個是史上第一的PG,MJ隊友雖然不弱也是差了一點 05/22 11:29
kutkin: 公鹿也拿冠呀 05/22 11:30
huntai: 其他打球美感, 場外影響, 傳奇球賽, 對手臣服..... 05/22 11:31
huntai: 每一項他都是被偷輪渡最高的幾個 05/22 11:31
phoenix286: 我是不喜歡把冠軍榮耀都歸為一人(FMVP) 05/22 11:32
huntai: 討論度y 05/22 11:32
kutkin: 賈罷加入公鹿前是27-55 加入後 56-26 05/22 11:34
mightymouse: 公鹿其實才一冠 05/22 11:34
kutkin: 第二年就總冠軍 還不夠強 還靠隊友嗎 05/22 11:34
mightymouse: 很強啊,可是也才一冠啊 05/22 11:37
abacada: Lebron達成3連霸應該就可以了 05/22 11:37
kutkin: 才一冠,問題喬丹做不到這樣,歐拉第二年也只有西冠 05/22 11:38
mightymouse: 那一冠的時空美國還有ABA,很多好手被分走 05/22 11:38
kutkin: 另一個能做到的就TD 不過TD前那個20-62就有些擺爛 05/22 11:41
ENCOREH33456: 天勾是無敵的 05/22 11:47
kutkin: 賈罷那個史上最強PG轉過來都32,歲了 05/22 11:48
noahlin: 先決要件還是比FMVP冠軍 羅素那個時代才九隊 05/22 12:01
noahlin: 難度差太多 只要有人6冠6FMVP 絕對可以挑戰MJ 05/22 12:01
er4488: 目前不管是看獎項或累積數據,LBJ完全比不上賈霸 05/22 12:02
er4488: 能夠被媒體排在第二主要也是球迷多 05/22 12:03
noahlin: 至少在5冠5FMVP之前 拿近代任何人跟MJ比都太早 05/22 12:04
wsk719: 講到賈霸 沒有人會認為他巔峰轉隊去湖人抱團會扣分 05/22 12:06
wsk719: 賈霸在公鹿時的隊友有大O耶 大O還不夠強嗎? 05/22 12:11
GGdong: 老實說這三人也有不少人視他們為山羊 05/22 12:13
qazo321: 以前隊伍那麼少 不可能GOAT啦 05/22 12:15
TimmyJiang: 賈霸去湖人扣啥分?反了吧,他的生涯成就一堆就是在 05/22 12:22
TimmyJiang: 湖人= = 05/22 12:22
TimmyJiang: 六冠裡面只有一冠是在公鹿 05/22 12:23
ooplus: 扣分是指你在討論goat的時候會因為湖人的關係讓他 05/22 12:42
ooplus: 扣分好嗎… 05/22 12:42
bryantkuo: 都是中鋒,只有 MJ 是後衛.... 05/22 12:42
ooplus: 他在公鹿那幾年真心強 但湖人給的幫助不小耶 05/22 12:43
f22: 三連霸,退休打棒球二年,再回來三連霸。做到再說。 05/22 12:43
bee12: LBJ商業成就早就超過Jordan 製醬母獅耶 05/22 12:53
s07190719: 其實就MVP跟FMVP要能跟他平手甚至超越 做的到的話 05/22 13:00
s07190719: 累積數字根本不是問題 但是可能嗎 連喇叭這種全能 05/22 13:00
s07190719: 數字者都做不到了 05/22 13:00
js0431: MJ還有十連得分王 同年度得分王+最佳防守球員 而且 05/22 13:04
js0431: 是後衛的最佳防守球員 打破奪冠要有偉大中鋒傳統等 05/22 13:04
js0431: 等不勝枚舉的單項成就 05/22 13:04
OyAlbert: 老喬的經歷太有故事性了,本身又強悍而且數據真的猛 05/22 13:09
OyAlbert: ,綜合起來就是黑耶穌,這才顯得要超越他幾近不可能 05/22 13:09
huntai: 要比任何標準,除了生涯巔峰長度(LBJ,Jabbar,Malone) 05/22 13:22
huntai: MJ都是前3被討論的人物,而且不少標準他是無可爭論的 05/22 13:23
huntai: 第一人. 你不需要加甚麼文化影響,推廣籃球,他就已經 05/22 13:23
huntai: 夠格稱為GOAT 05/22 13:24
pp3435: 球風也有影響,飛人比較有愛,中鋒比較不討喜 05/22 13:30
aheartcool: 只有賈霸可以一搏 05/22 13:30
shwkz: 賈霸和魔術同隊 被魔術拿3次FMVP... 博不了 05/22 13:34
pett: 喬丹的球技球風以及成就 挑戰他不可能 05/22 13:35
asd8604: 指環王是帶一票名人堂打張先生的 05/22 13:48
mikechang829: 古早的Celtics超大團... 05/22 14:20
specialrain: MJ毫無疑問 沒有接近者 05/22 15:38
abc1494: 首先先進入50大球星的前十名才有機會 05/22 16:00
newtypeL9: 光是比賣鞋,所有人加起來都不一定贏MJ 05/22 16:08
laiwayptt: 退休可以直接造成NBA直接停賽,就可以超越了,疫情 05/22 18:06
laiwayptt: 不算 05/22 18:06
leoxyz: 賈霸有個史上最佳控衛當隊友 05/22 18:18
kutkin: 最佳控衛都32,不就像姆斯有老歐肥一樣 05/22 18:21
f1317913: 在這串看到哈登感覺很怪 05/22 18:30
magneto5566: 賈霸在湖人拿了五次冠軍,沒這些冠軍更難跟喬丹比較 05/22 18:54
magneto5566: 吧 05/22 18:54
gakuto: 球隊數目我個人覺得還是有差的 05/22 19:24
gakuto: 越現代的球隊數多 客觀上還是有比較難奪冠 05/22 19:24
gakuto: 畢竟 全部的球隊裡面 只要多一隊贏過自己 05/22 19:25
gakuto: 就沒冠了 05/22 19:25
gakuto: 所以只要聯盟球隊多出一隊 奪冠機率就下降一些 05/22 19:25
gakuto: 尤其指環王那時候球隊太少了 05/22 19:26
gakuto: 多出的10幾隊裡面 有一隊贏他就沒冠了 05/22 19:27
steven24205: 那得看LBJ抱多大團 05/22 20:54
steven24205: 講個笑話 姆斯抱團的三個冠軍含金量跟MJ前三差不多 05/22 21:01
steven24205: 就不提The跨 LeFlop了 05/22 21:01
carrysung: 誰跟你終究看得分 05/22 22:35
craymond: 還要有超強的球迷號召力 05/22 23:40
timlu: 好der 第一名還是投給MJ 05/23 00:56
ea712918: steven崩 05/23 17:25
et00211: 還以為他的分類就是以這三人來分了 05/24 08:11
分享給朋友
政治八卦 男女情感 投資理財 生活其他 返回NBA看板

全看板熱門文章

NBA 的熱門文章

分享給朋友
政治八卦 男女情感 投資理財 生活其他 返回NBA看板