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Re: [新聞] 堅稱馬刺隊史首冠不純 歐尼爾:那年冠軍
作者 lwy012018
時間 2020/05/22 03:27:01
人氣 推:33 噓:25 留言:139
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zenithal: Phil帶黃金陣容奪冠的能力無庸置疑 05/21 19:03
zenithal: 但他沒能力帶領同一支球隊二十年維持強度 05/21 19:03
zenithal: 或是帶領星度較低的球隊奪冠 05/21 19:04
報告迷迷大大,請問89年的公牛 算不算星度較低呢? 當時隊上除了Jordan一個MVP外 就沒有任何其他球星耶 要知道,像是馬刺隊 是長年擁有巔峰的GDP三巨頭坐鎮的喔 可是人家Jackson還是在沒有任何外援之下 幫公牛把Scottie Pippen練成 Jordan身旁的另一個明星 戰績硬是直接進步八勝,然後以同陣容在兩年內奪冠 這樣子,叫做沒能力帶領星度較低的球隊奪冠嗎? 還是你打算硬要講Pippen在Jackson加入前就已是明星? Jackson是沒讓同一支球隊維持20年的強度 但是他讓兩隊共計四套陣容 (公牛兩次三連霸除了Jordan&Pippen外,其餘隊員都不同 同理,歐布連線三連霸和Kobe&Gasol時代的湖人 也僅有Kobe + Derek Fisher是重複的) 合計強盛了20年的聯盟,三次三連霸,一次二連霸 這樣看來,好像不比帶單一球隊強盛20年要容易吧? 畢竟能夠和四套陣容一起完成連霸 完全可見Jackson的適應力有多強 不同環境下皆可取得巨大的成就,因材施教 還有,Jackson的隊伍不像馬刺 出現不少虎頭蛇尾的場景 例如06年63勝的衛冕軍馬刺,竟然第二輪出局 11年61勝的馬刺甚至第一輪被老八,一路遭到灰熊壓著打 16年67勝緊咬73勝勇士的馬刺 也是第二輪草草敗給55勝的雷霆 足足跡象說明 馬刺似乎有體力條或是求勝心無法貫徹始終的弊病 有點像是很早就硬起來,可是最後射不出來的樣子 反觀Jackson的隊伍,七次拿下60勝以上的戰績 七進七出,全部奪冠 從例行賽的頭,一路強勢到冠軍賽的尾,讓球員保持專注和求勝慾 這,放眼歷史上,好像也沒別人做到吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590089223.A.7F5.html
akiss818: 閱 05/22 03:35
kaido: 小時候覺得禪師只會靠球星 長大球看多了 發現靠杯要 05/22 03:44
kaido: 達成這成就真難... 05/22 03:44
kaido: 紀錄片裡面也有提到一些禪師的代兵方式 05/22 03:45
sycc: 禪師真的強 接手公牛第二年奪冠 接手湖人第一年奪冠 05/22 03:46
sycc: 11年算是污點 57勝衛冕軍在第二輪被小牛橫掃 05/22 03:47
vvnbear: 難道manu和TP不是養出來的喔? 05/22 04:02
既然Pippen, Manu和Parker都是養出來的 為什麼那個zenithal卻要說Jackson沒帶過星度低的隊伍奪冠? 好像馬刺星度就真的很低一樣
justice0926: 只會靠球星這論點 姆斯已經證明了吧 05/22 04:04
justice0926: 熱火 騎士都無法三連冠 可見難度真得很高 05/22 04:04
vvnbear: Phil的湖人也輸給馬刺兩次,沒翻船過? 05/22 04:05
明明就只輸過03年而已 何來兩次 然後我說的翻船是球季前半虎虎生風 後半開始掉鏈子,季後賽提早出局 Jackson顯然沒有過這種情況 至少他沒被老八,也沒有60多勝卻二輪遊
vvnbear: Popo就是靠GDP,Phil就不是靠巨星,您的看法還真的 05/22 04:07
奇怪,我怎麼比較常看到 『Jackson只會靠巨星』之類的言論? 還是Tim Duncan真的不是巨星呢?
vvnbear: 跟一般人不一樣呢!迷迷 05/22 04:07
handfox: 第28跟第57順位的巨頭坐鎮,太輕鬆了吧 05/22 04:13
handfox: 阿按到推 05/22 04:15
wpd: 外援=巨頭 選秀前10=星度低 05/22 04:17
星度和選秀順問又無『必然關係』
handfox: Pippen第五順位被你講得像落選秀 05/22 04:22
我哪裡說他是落選新秀了 我只是說,他在碰到Jackson前不是明星
handfox: 補噓 05/22 04:27
Nuey: 原來現在沒在前五選被選中就是爛貨== 05/22 04:29
不要把我根本沒說過個話 硬是扣到我頭上
wpd: 外援跟巨頭有必然關係 XDDDDDD 05/22 04:38
我沒講過這句話 不要自嗨亂推論好嗎?
wpd: 低端寫手利用偷換概念來製造反差的手法 還是太薄弱 05/22 04:41
不要把wpd三個字代換成低端寫手好嗎? 何苦貶低自己? 還是你很想炫耀自己會借代修辭? 聽說國中剛考完會考呢~
Nuey: 我也沒扣到你頭上 沒有必要玩文字遊戲 05/22 04:45
Nuey: 那只是我在自我反省我對於選秀順位的看法而已 05/22 04:45
這麼想要反省的話 我建議你放在心裡就好
wpd: 這招上次你用過了 依舊薄弱 05/22 04:45
wpd: 來點會的好不好~~ 05/22 04:46
你先學習別亂做推論吧
wpd: 畫靶大師又一力作 : 巨頭靶位 -> 長年GDP 05/22 04:48
wpd: 沒有星度靶位 -> 選秀前十PIPPEN 05/22 04:48
我說的是,Pippen的星度 在Jackson加入公牛之前 並沒有展現出來
wpd: 一堆人都笑傻了 你還在凹 05/22 04:52
我看倒是有幾個人 認同Jackson的實力欸
wpd: 巨頭靶就看長年累積成績 沒星度靶就看選秀剛進入 05/22 04:53
wpd: 這不叫畫靶大師叫什麼 各種滾動式標準 05/22 04:53
你這話去對zenithal說吧
SupHateSpurs: 其實馬刺到底哪年星度低過 前期上將TD 後期GDP 05/22 05:04
SupHateSpurs: 大後期還有可愛 05/22 05:04
馬刺曾經在02~04年的時候 隊上僅有Duncan一位球星 我想這三年絕對是星度很低的
starchiang: 我只想問這40年來,有幾個教練能帶同一支球隊20年? 05/22 05:23
有啊,爵士的Jerry Sloan
mirac1e: 我覺得帶星度低的球隊奪冠這個論點蠻無聊的 05/22 05:27
mirac1e: 能拿總冠軍的球隊 怎麼可能都是一群雜魚 05/22 05:28
mirac1e: 如果要講的話 大概只有04活塞有資格講而已 05/22 05:29
mirac1e: 基本上能拿總冠軍 教練都是有一定能力的 05/22 05:29
gotohikaru: 還漏了大城+親兒子 05/22 05:52
kuloda: 推這篇,巨星球隊一大堆,沒這麽好帶 05/22 06:19
jojo87: 星度~~喬神+第二人 OR 老大+歐肥或三塔都>>>>>>TD 05/22 06:30
yanggaizhi: Manu Parker 甚至 Leonard都是低順位練起來的. Pipp 05/22 06:52
yanggaizhi: en 雖然教練是Phil但是他大部分是MJ磨練出來的,他 05/22 06:52
yanggaizhi: 們有當時的Breakfast Club, 連MJ都在個人訓練營說De 05/22 06:52
yanggaizhi: an Smith對他比較重要因為籃球技術心態都是Dean Sit 05/22 06:52
yanggaizhi: h教的, Phil 比較是教概念 05/22 06:52
SkTSMaR1n: 要強20年跟管理層比較有關係吧 05/22 06:53
SkTSMaR1n: 他指的帶星度低奪冠應該是04塞11犢那種 05/22 07:16
desion30: TD沒有星度是指商業價值吧 05/22 07:19
desion30: 都已經是無懸念nba史上最強大前鋒了 05/22 07:19
RAY1203: 你484不知道Manu TP的選秀順位 05/22 07:19
td821211: manu tp 可愛 都是帶槍投靠的 湖迷的世界觀 05/22 07:24
walter741225: 我是覺得硬要扯20年就是THE湊 05/22 07:30
walter741225: 不然扯個三連霸兩次最強總教練 要湊一起湊 05/22 07:32
oDOM: 小時候覺得禪師只會靠球星 長大後發現我是對的 05/22 07:34
hohoman: 廢爾靠多員球星奪冠此事,在尼克時期當地下教練已被 05/22 07:49
hohoman: 看破,連在殘弱東區也進不了季後賽。他有幸銜接到 05/22 07:49
hohoman: 喬丹、歐肥的成熟期,堪稱史上最幸運的教頭,沒有 05/22 07:49
hohoman: 之一。 05/22 07:49
他沒有Jordan和Shaq的時候 還是有完成二連霸捏
TAWON: 在湖人的Phil是最重要的一塊拼圖 05/22 07:54
TAWON: 相反Pop身為老刺迷應該都很清楚 前期絕對是TD>>Pop 05/22 07:54
TAWON: 若不是TD給予100%的尊重,以Pop的個性誰可以忍受? 05/22 07:55
TAWON: 更何況年輕的TD太Carry了 03那陣容可以過湖人 05/22 07:56
TAWON: 隊上第二得分點就是平均15分的TP 05/22 07:57
TAWON: 02-03的TD幾乎靠一己之力砍下尋求四連霸的湖人 05/22 07:58
TAWON: 03-04 TD也是在終場前投進一顆致勝球 05/22 07:59
TAWON: 要不是有老漁的0.4 馬刺三連霸的夢也有可能成真 05/22 07:59
kevinaa: 光能帶喬丹 科比 歐尼爾 羅德曼 四個人帶人功力就 05/22 08:05
kevinaa: 跟神一樣 05/22 08:05
f77928: 不用管某些自認專業的版友貼標籤給負評啦 05/22 08:08
感謝提醒~~~~
f77928: 本來討論立場就應該是持開放態度的 05/22 08:09
baigyatsh: Manu也不是馬刺練出來的啊 05/22 08:09
f77928: 現在大概是沒比賽看火氣大,看法不同就說低端廢文 05/22 08:10
anthomylin: phil如果真的有料,在尼克為何不行?靠巨星搭順風車 05/22 08:27
他在尼克是做總管,不是總教練 兩者差很大,而我們現在是討論執教成就
anthomylin: 看球資歷很多人都比你多,只是潛水懶得發言 05/22 08:28
wurenben: 是phil靠巨星還是巨星靠他?以為kb mj很好相處嗎? 05/22 08:34
wurenben: 沒點本事能叫KB MJ這類偏執狂聽他話至少五年以上? 05/22 08:38
ashebird: 選秀順位5 本來就有球星潛力了 又不是二輪咖以後 05/22 08:41
kevinduh4: 戰馬刺就是推 嘻嘻 05/22 08:55
FCSHSKY: 那是因爲佐敦啊,不是連阿嬤都知道嗎Zzzzz 05/22 09:05
ksk0516: 馬刺有雙星都可以喊重建了 05/22 09:20
XDDD有梗
makaveli: Phil 沒有 Tex winter 其實他也拿不到這麼多冠軍 05/22 09:34
gt12345: 怎麼pippen又變phil練的 統一下說詞好嗎 05/22 10:06
zenithal: ha ha 我現在看到你的文章只想笑而已 05/22 10:11
zenithal: 有多少人質疑你的論點,看你凹的樣子真難看 05/22 10:14
zenithal: 03馬刺就是只有一顆星奪冠,星度是低的 05/22 10:15
zenithal: 看來根本沒必要花時間回你這種文 05/22 10:16
ryanCG: 論點這麼廢還好意思發文 05/22 10:36
yanggaizhi: 那時候 Gasol, Bynum有all-star, Odom第六人 05/22 10:59
yanggaizhi: 真以為靠Kobe一個人拿兩個? 05/22 11:00
jinzhu: 至少禪師不會靠髒包 這點就屌打破破維奇 05/22 11:02
zzogdoll: 可笑的文章 05/22 11:03
baigyatsh: Bynum all star 跟Lamar 拿第六人時都沒有奪冠 05/22 11:24
abacada: 1999被馬刺橫掃 05/22 11:39
hohoman: 公牛兩次三連霸前就是因為總管克勞茲人事佈局好,Ph 05/22 11:45
hohoman: il才能在睡中拿冠,自己擔任尼克總管,還常對傀儡 05/22 11:45
請問在場邊指揮調度,場下和球員溝通的 是Jerry Krause還是Phil Jackson?
hohoman: 教練指揮,戰績慘烈,想比肩他人? 05/22 11:45
zenithal: 推樓上,原po根本就是要刻意曲解片面解讀推文 05/22 11:47
zenithal: 我的本意是 Phil有他厲害之處,但應該不算是全能 05/22 11:48
zenithal: 教練也不是成功的GM 05/22 11:49
zenithal: lwy刻意要抓一個點來長篇大論來戰XDDDD 05/22 11:49
spurs2120: 不意外 05/22 11:57
heureux307: 03馬刺還有上將在叫做一星奪冠?刺吹真的很可悲 05/22 12:04
當年上將已經不是明星球員
kenyon0619: 黑共進攻囉 05/22 12:17
wayne77925: 部長演了很久最後還是按捺不住了XD 還有為什麼是稱 05/22 12:23
wayne77925: 霸20年啊?6+5也才11冠啊 05/22 12:23
用稱霸不太對,我改做強盛 然後Jackson執教的第一冠是1991年 最後一冠是2010年 就是強盛了將近20年沒錯
steven24205: 進步八勝...阿不就好棒棒 12到13馬刺也進步八勝 是 05/22 12:25
steven24205: 不是也挺厲害的? 也是兩年奪過喔 也是數年沒進過總 05/22 12:25
steven24205: 決喔 05/22 12:26
kkjjkkjj: 星度最低就2011 小牛了,一個明星都沒有 05/22 12:30
Dirk:哭哭,我當年入選年度第二隊和明星賽,被你看沒有QQ
mark2326: 05-07兩季湖人那破爛陣容 禪師一樣帶進季後賽就證 05/22 12:54
mark2326: 明他也會帶爛隊 05/22 12:54
mark2326: 很多人是不是忘了還是太年輕 不知道那兩年湖人陣容 05/22 12:56
mark2326: 有多慘 05/22 12:56
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/22/2020 13:14:03
Gief: 擅長帶巨星就超強了啊 而且也不是沒帶較弱的隊伍進 05/22 13:14
Gief: 季後 至於尼克 扶不起的阿斗啊 布朗爺去帶還不是拉 05/22 13:14
Gief: 不起來 05/22 13:14
h129875230: 肥爾把巨星教的很好吧 歐肥的防守 老大的組織 05/22 13:25
h129875230: 而且kobe+肥爾的組合 只輸過馬刺一次而已 刺刺看到 05/22 13:26
h129875230: 老大常常都跪 05/22 13:26
shark157: 我還是覺得popo比較強,有看球應該能發現這幾年馬 05/22 13:32
shark157: 刺球風跟Duncan時期差遠了,popo能不斷調整球隊, 05/22 13:32
shark157: 有沒有球星都能進playoff,教出一堆樂透區外的球員 05/22 13:32
shark157: ,更遑論一堆教練GM出自馬刺體系了!然後Phil還在 05/22 13:32
shark157: 紐約為了三角戰術跟球員鬥爭...都是偉大的教練沒錯 05/22 13:32
shark157: ,但我認為popo更上一層 05/22 13:32
mark2326: PoPo今年的馬刺陣容比禪師帶的黑暗期湖人好 今年馬 05/22 13:40
mark2326: 刺連八強都進不去 05/22 13:40
mark2326: 兩人生涯對戰 禪師也一面倒壓過popo 05/22 13:41
vasia: 邏輯薄弱 05/22 14:24
royoo002003: 唉 05/22 14:31
AmibaGelos: 都過譽 nba太英雄主義惹 3角90%winter禪師睡爽爽 p 05/22 14:32
AmibaGelos: op早期西瓜靠TDcarry 後期戰術強但死守戰術亂選人 05/22 14:32
laiwayptt: Tony Parker是練起來的,一開始他連球星都稱不上 05/22 18:10
laiwayptt: Gin鏏ili雖然歐洲打很好,但剛進來NBA適應不良,打 05/22 18:13
laiwayptt: 兩位選秀順位都很後面... 05/22 18:14
Tsaimao: 禪師史上最強,歐尼爾GOAT啦 05/23 07:23
kkk900100: 通篇廢話 05/24 12:28
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