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[討論] 為什麼宇宙勇並不能幫LBJ開脫冠軍賽勝率
作者 lwy012018
時間 2020/03/28 05:14:12
人氣 推:50 噓:29 留言:221
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我常在NBA板上看到幾個說法 講LBJ冠軍賽勝率差是因為碰到15~18年的勇士隊(被俗稱宇宙勇) 然後強大到六次冠軍賽全勝的喬丹 是因為沒碰到宇宙勇的關係 但仔細想想看,如此的講法,大有破綻: 1. 又不是只有宇宙勇難打 我當然知道15~18年的宇宙勇四年來分別拿下67 73 67 58勝 戰績嚇嚇叫,可是呢 歷史上並不是只有宇宙勇的戰績嚇嚇叫 舉例來說,喬丹93、96~98年的冠軍賽 也是碰到了兩支62勝隊伍、兩支64勝隊伍 難道這四隊就『遠遠好打』許多嗎? (別忘了,KD15&16年並不在宇宙勇) 同理,魔術強森83~85、89、91年冠軍賽對上的五隊 戰績依序是65 62 63 63 61勝 這五隊也未必比宇宙勇好對付吧?尤其是中間上綠色的那兩隊 可是有大鳥柏德率領的綠衫軍 最後面上紅色的61勝隊伍 則是喬丹的公牛隊 因此,並不是只有LBJ遭逢到的對手才是歷史級強隊 2. 宇宙勇只佔不到LBJ生涯冠軍賽的一半 LBJ生涯共計9次打入冠軍賽,其中最後四次皆為出戰宇宙勇 所以說,LBJ有五回(5/9 > 0.5,超過一半)的冠軍賽 不是面對宇宙勇這樣的鬼神對手 那這五年裡面,LBJ的冠軍賽成績又為多少呢? 2勝3敗,勝率還是未過半啊 證明了LBJ即便不是碰到宇宙勇,仍然沒辦法壓制住冠軍賽對手 就算是再把14年那支62勝的馬刺隊減除 LBJ遇到四個低於60勝的球隊時,還是只有2勝2敗的成績(兩次有主場優勢) 作為對比,魔術強森生涯亦是四次(80、82、87、88年)遭遇不到60勝的冠軍賽對手 而他可是四次全贏(三次有主場優勢) 當然我知道有人會說魔術強森有天鉤賈霸護體 但是86年以後天鉤賈霸已經有顯著退化 因此對魔術強森來講,87&88那兩年是在賈霸大幅衰退之下贏的二連霸 講他盡是靠賈霸並不公平 3. 最極端的計算法則之下,LBJ還是明顯不如喬丹 我就這樣計算吧 我們把LBJ輸掉的六次冠軍賽都當作不存在 戰勝73勝勇士的那次勝利,採取雙倍計分,當作是一年裡面贏兩座NBA總冠軍 這樣的話,LBJ的冠軍賽勝負,會來到4勝0敗 不過嘛,喬丹可是6勝0敗齁 在幫LBJ做出不能再有利的記分規則之下 喬丹仍舊勝出一截 因此呢,LBJ是真的遠遠無法威脅到喬丹的GOAT地位 不過如果是要競爭歷史3~5名的話,倒是沒問題 記住,喬丹是在和棒球之神貝比魯斯、冰球之神Wayne Gretzky 還有拳王兼黑人民權鬥士阿里 競爭北美體壇史上 最偉大的運動員 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1585343654.A.A77.html
ztdxqa: 我自己是覺得喬丹碰到的球隊確實是比較弱一點的03/28 05:27
ztdxqa: LBJ輸的兩支都是王朝球隊 我覺得勝率低是情有可原的03/28 05:28
ztdxqa: 不過我自己也覺得LBJ過譽了 拿三冠真的是有點少03/28 05:29
ztdxqa: 看看之後幾年能不能再多個一兩冠吧03/28 05:30
Vedan: 黃底紫字很不清楚 可以考慮改一下03/28 05:36
Vedan: 紫底黃字會比較清楚@@03/28 05:37
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 03/28/2020 05:39:21
Liaocavalier: 因為創世勇 你用例行賽戰績衡量 沒意義 03/28 05:42
altoaizen: 是例行賽差1.2%勝率就能分出歷史強隊跟其他的射箭大 03/28 05:48
altoaizen: 師呢 03/28 05:48
FatalLuna: 對手只有57勝卻4:0橫掃二連霸的球隊 算不算強隊呢 03/28 05:56
FatalLuna: 5年三冠沒連霸的球隊好不好打呢 03/28 06:02
hayoyo: 啊 競爭歷史3-5名 那第二名是誰 03/28 06:03
Scubadive: 每次看到final勝率就覺得好笑 03/28 06:26
Scubadive: 真不該硬是把球隊拖到總決賽輸球的 03/28 06:27
lolggqq: 回樓上 拿亞軍確實不如連季後賽都沒進啊 03/28 06:31
live147222: 07 15 18這種超額完成任務,在名宿教練媒體眼中超神 03/28 06:51
live147222: 的表演,在鄉民眼中只是亞軍+1好爽 03/28 06:51
spurs2120: 跟這個ID認真就輸了 03/28 07:05
Kingantonio: 07 15 18 在我心中不是什麼亞軍而已 是會想看一輩子 03/28 07:09
Kingantonio: 的系列賽 結果不是最好 但每場傾盡所有的感動 夠了 03/28 07:09
dosomethnig: 拿總冠勝率嘴真的超好笑,如果現在只進過三次評價會 03/28 07:47
dosomethnig: 一樣? 03/28 07:47
roger2623900: 總冠軍賽勝率真的不是問題... 亞軍多不能稀釋那三冠 03/28 07:53
roger2623900: 的含金量 冠軍就是冠軍 03/28 07:53
HoterLin: 你的結論是不是LBJ躲東區 03/28 07:58
onthesea: 73勇比雷霆爛多了 記兩次? 03/28 08:02
rojjujj: 雖然我勇酸,但認真講KD勇雙MVP應該是史上最強冠軍 03/28 08:06
rojjujj: 隊 03/28 08:06
statics0000: 還有宇宙刺 03/28 08:13
Fifteam: 你知道魔術除了賈霸以外其他還有Worthy/敗總/Dpoy C 03/28 08:16
Fifteam: ooper嗎? 03/28 08:16
kaede0711: 你知道什麼是薛丁格勇士嗎? 既是笑話和被傳奇球隊 03/28 08:26
kaede0711: 屌打的鳥隊,又是阻止LBJ拿冠軍的歷史最強球隊 03/28 08:26
kaede0711: 73勇超爛,但是打贏73勇可以1冠抵3冠,神奇 03/28 08:27
janson1357: 反串蟑螂滾 03/28 08:30
balabala56: 列一大堆都沒用 三冠是要爭什麼goat? 03/28 08:30
roger2623900: KD勇最強就17年 不過還是要搞掉可愛才能拿冠 03/28 08:32
kutkin: 喬丹本身是天時地利的產物 03/28 08:59
TheOneisNEO: 你這個推論不行啦 lebon確實從多角度來看都沒有比 03/28 09:07
TheOneisNEO: jordan好 但冠軍賽對手強度不單單是看例行賽勝率做 03/28 09:07
TheOneisNEO: 唯一參考 03/28 09:07
TheOneisNEO: 15年傷兵問題 我還滿想知道歷史上有多少這樣的情況 03/28 09:09
dracomalfoy: 看到拿喬神出來比一堆貴今組出動就覺得噁心,20年 03/28 09:09
dracomalfoy: 後創世勇大概也會變成天時地利的產物? 03/28 09:09
TheOneisNEO: 還可以奪冠的 我是沒有查啦. 再者應該是比巔峰期的 03/28 09:09
TheOneisNEO: 統治力 而不是進冠軍賽次數這麼單純 03/28 09:09
TheOneisNEO: jordan猛在奪守冠後可以切出一個成就可怕的8年 03/28 09:10
TheOneisNEO: *奪首冠 03/28 09:10
dracomalfoy: 看到貴今組我只想到Kobe 的這段影片 03/28 09:12
balabala56: kobe退休前也是吹到僅次Jordan, 現在還有誰會放他 03/28 09:15
balabala56: 第二 03/28 09:15
balabala56: kobe可是5冠加一次三連霸,反觀 03/28 09:15
Kenshin0707: 所以你的意思是3冠0亞>3冠6亞? 03/28 09:21
nnsc: 輸就輸,也沒什麼好開脫的,宇宙勇高層就是神操作 03/28 09:35
nnsc: 拿到KD 03/28 09:35
nnsc: 隊上有兩個MVP,先發有四個明星球員,怎麼打 03/28 09:37
nnsc: 但是公牛也是好運閃過歐拉,Jordan自己都說95年有進 03/28 09:39
nnsc: final也打不贏火箭 03/28 09:39
nnsc: Jordan在1995年回來當年季後賽就打輸歐肥加penny了 03/28 09:40
MARTINA3016: 你就是非常標準的貴古派 03/28 09:51
flexin: 都蛹彌在嘴,可憐哪 03/28 09:52
jet22662266: XD 03/28 10:03
haiway0412: 其實我也有疑問 Curry也是三冠但73亞也是一直拿出 03/28 10:03
haiway0412: 來笑 某樓說的冠軍就是冠軍又不成立? 就算酸curry 03/28 10:03
haiway0412: 不是FMVP KD拿冠大家也覺得是抱腿 但Lebron的冠軍又 03/28 10:03
haiway0412: 有哪次是單核拿? 03/28 10:03
NIKOGAKU: 你自己都講出來了 就是FMVP 3>0 阿 03/28 10:07
shifa: #1U1nAcFv (NBA) 03/28 10:14
shifa: 你們家佐敦都這樣說了,休賽季很無聊也不用一直提 03/28 10:14
shifa: 這個 03/28 10:14
watalin: 所以三冠到底是要爭什麼goat 03/28 10:18
Pinka5566: 其實原po說的大家都知道哈哈 只是不想說的這麼白而 03/28 10:21
Pinka5566: 已 03/28 10:21
Pinka5566: 喬丹是天時地利的產物……lol 03/28 10:21
Pinka5566: 別人成功都是運氣好 姆斯成功都是靠實力的意思嗎? 03/28 10:22
gakuto: 這邏輯一直都超蠢的 03/28 10:27
gakuto: 班上期末考成績出來 03/28 10:27
ts00288843: Szz 03/28 10:28
gakuto: 最後一名可以嗆暴第二名的概念 03/28 10:28
gakuto: 奧運沒牌的也可以嗆銀牌的概念 03/28 10:28
gakuto: 至於6>>>3這個邏輯當然就很可以 03/28 10:29
inkysan: 平常不是很愛酸勇士很鳥 這時候又要改口了嗎? 03/28 10:31
gakuto: 所以最簡單的就是MVP+FMVP為主 其他獎項和數據為輔 03/28 10:31
gakuto: 就差不多了 03/28 10:32
basala5417: 就是個過譽仔 03/28 10:37
ahow725: 一直拿詹和喬比是想招詹黑吧,兩人差太多了 03/28 10:43
wayne654852: 可愛迷不要躲推文自慰了 03/28 10:52
VIATOR: 勇士就真的史上最強啊,輸給史上最強隊無損LBJ的強 03/28 11:09
inkysan: 平常狂酸的笑話隊 這時候又因為LBJ改吹成史上最強囉 03/28 11:16
MaroonSheran: 推 邏輯完全正確 03/28 11:22
Plato12: 東西區差別吧 03/28 11:31
camuskiroro: LBJ 能進那麼多次總冠說穿了還不是躲東區,換在西區 03/28 11:35
camuskiroro: 別說亞軍少幾次,連冠軍說不定都在中途被打掉 03/28 11:35
camuskiroro: 連續組團不光可以跳過培養隊友的階段更可以逃過強隊 03/28 11:42
camuskiroro: 連霸後的陣痛期,光這兩點就至少省了LBJ 6年以上的 03/28 11:42
camuskiroro: 時間,要是留熱火有老化的9偉跟氣胸龍王哪來最後一 03/28 11:42
camuskiroro: 冠,留騎士哪有AD 讓他期待今年的冠軍,還在那邊組 03/28 11:42
camuskiroro: 團對 GOAT 的比較也沒不公平,真的得了便宜還賣乖 03/28 11:42
haiway0412: 如果比FMVP也是6>>>>>3 Lebron要爭goat還太遠 03/28 11:42
haiway0412: 用FMVP還有冠軍判斷法別說Jordan 了 O’Neal TD FMV 03/28 11:45
haiway0412: P一樣多冠軍數比Lebron還多 03/28 11:46
huangtj: 邏輯正確 03/28 11:50
ea712918: 整天在那邊跳針躲東區 啊人家ㄧ開始就在東區是想怎 03/28 11:51
ea712918: 樣 啊現在在西區第一還在躲東區是想笑死誰 03/28 11:51
camuskiroro: 西區第一?球季是結束了是不是? 去年西0輪今年還沒 03/28 11:53
camuskiroro: 打完,你的西區第一哪來的? 03/28 11:53
camuskiroro: 沒打完就先領第一,要不要順便領總冠軍? 03/28 11:53
ea712918: 啊現在西區戰績第一不是湖人難道是誰?要酸邏輯都沒 03/28 11:55
ea712918: 了是不是 03/28 11:55
ea712918: 啊萬一東區未來都是公鹿第一要不要酸躲東區 03/28 11:56
ea712918: 酸躲東區 03/28 11:57
camuskiroro: 還沒打完的第一也算喔?那今年的西區第一有很多喔 03/28 11:58
camuskiroro: 還沒打完就在算,那我太陽今年也算有進季後賽了 03/28 12:00
ea712918: 可憐 詹酸不懂現在兩個字 整天無意義跳針 03/28 12:00
camuskiroro: 可憐,詹迷連季中戰績第一都要拿來自我安慰 03/28 12:01
ea712918: 要不要回去重讀中文 03/28 12:02
ea712918: 詹酸自我安慰法真是令人敬佩 03/28 12:02
NIKOGAKU: 硬要酸真的很難看 都佔據西一多久了 近況還是連斬公 03/28 12:02
NIKOGAKU: 鹿,快艇2隻強隊 不知道你在質疑什麼 笑死 03/28 12:02
ea712918: 妳陽現在西區第幾要不要出來說一下 現在都不懂 整天 03/28 12:04
ea712918: 跳針 03/28 12:04
camuskiroro: 我也沒說太陽天下第一GOAT 啊,阿就真的爛,詹迷覺 03/28 12:06
camuskiroro: 得LBJ贏太陽就GOAT 也是你爽就好啦 03/28 12:06
camuskiroro: 拿個季中西區一就想否認LBJ 前幾年受惠分區制度的事 03/28 12:08
camuskiroro: 實才叫跳針吧,我有否認湖人現在西區一嗎? 03/28 12:08
ea712918: 看詹酸回文證明邏輯能力是很重要的 03/28 12:09
camuskiroro: 看詹迷護航證明裝睡的人叫不醒,都解釋給你聽了還在 03/28 12:10
camuskiroro: 跳針西區一 03/28 12:10
NIKOGAKU: 馬上狠狠D打自己一巴掌欸 笑死 現在又變沒否認了 03/28 12:11
camuskiroro: 現在是不是季中?是不是沒打完?你拿一個現在西區一 03/28 12:12
camuskiroro: 是想證明什麼?就算打完西區一能否認喇叭受惠於分區 03/28 12:12
camuskiroro: 關係前幾年連進總冠難度相對較低的事實嗎? 那是誰 03/28 12:12
camuskiroro: 邏輯差? 03/28 12:12
ea712918: 啊受惠分區又怎樣 人家一開始就在東區不然咧 怎不靠 03/28 12:14
ea712918: 腰當初金塊如果抽狀元 03/28 12:14
t340081231: 喬丹沒打進總冠的年份怎麼不算 亞軍比1.2輪遊強多了 03/28 12:15
t340081231: 吧 03/28 12:15
ea712918: 以後公鹿稱霸東區也要不要說字母哥躲東區 03/28 12:15
shifa: 你說躲東區就算了,說不存在的「如果在西區」就鳥了 03/28 12:16
shifa: 你要不要說佐敦「如果在西區」不要拿不存在的東西嘴 03/28 12:17
shifa: 啊。那要不要說如果Roy沒有傷 如果歐肥減肥 03/28 12:18
ea712918: 整天在那如果論 妳的人生是有一堆如果是不是 03/28 12:18
shifa: 基本上姆迷吹姆斯=GOAT就跟勇迷吹咖喱跑死歐肥射死 03/28 12:19
ganhua: 詹酸... 03/28 12:19
shifa: 佐敦一樣。大家看看拿來當笑話就好。 03/28 12:20
camuskiroro: 前幾年是不是西區戰績比東區好? 前幾年是不是喇叭 03/28 12:20
camuskiroro: 季後賽都輸給西區球隊?那說前幾年喇叭換西區進總冠 03/28 12:20
camuskiroro: 次數會少是不是正確?機率上總冠會少是不是沒錯?那 03/28 12:20
camuskiroro: 是不是受惠於分區?換隊兩次都剛好在東區被酸怪我喔 03/28 12:20
shifa: 我姆迷都覺得姆斯距離GOAT還差遠的咧,各種意義上。 03/28 12:20
shifa: 你說進姆斯進總冠是受惠於分區強度這沒話說 03/28 12:21
shifa: 但是把姆斯放到西區這個就需要更多證據 03/28 12:22
ea712918: 你以為喇叭季後賽只有輸西區哦 你看球也太菜吧 03/28 12:22
Kenshin0707: 哈哈剩19場就算全輸也還有季後耶怎麼辦 硬要酸 邏 03/28 12:22
Kenshin0707: 輯也正常點好嗎 03/28 12:22
camuskiroro: 你季後賽打東區將近十年百戰百勝,打到西區就投9中4 03/28 12:23
camuskiroro: ,要拿亞軍說嘴被酸躲東區不就剛好而已 03/28 12:23
ea712918: 就問你啦 未來幾年東區都是公鹿天下敢不敢用一樣標 03/28 12:23
ea712918: 準酸字母哥啦 03/28 12:23
ea712918: 06~16百戰百勝 原來活塞 超塞 魔術都是西區球隊 03/28 12:25
FatalLuna: 東區這麼爽怎麼沒人要來 03/28 12:25
camuskiroro: 所以2011到2017喇叭有在東區輸給任何一個系列賽嗎? 03/28 12:28
camuskiroro: 還是你以為投9中4指的是四場勝利不是系列賽贏四次? 03/28 12:28
ea712918: 現在又自己挑時間軸哦 03/28 12:29
ea712918: 欸 你先說一下敢不敢用同樣標準酸字母哥啦 03/28 12:30
ea712918: 要去哪隊還要你們詹酸同意哦 笑死 03/28 12:30
camuskiroro: 如果有人說字母哥GOAT 一樣會受到同樣的檢視啊,不 03/28 12:31
camuskiroro: 然勒,你要說喇叭當代最強我也不會反對你啊,原文不 03/28 12:31
camuskiroro: 就說洗白,就是要比光頭才需要洗白投9中4,比其他人 03/28 12:31
camuskiroro: 有需要嗎? 03/28 12:31
fullhouse: 雖然kd勇很強 但我認為01湖人跟連霸公牛會贏,歐尼 03/28 12:32
fullhouse: 爾 喬丹不解釋太多 03/28 12:32
camuskiroro: 阿我不是就說近十年了,8年不算近十年喔,詹迷是不 03/28 12:33
camuskiroro: 是都不把人家的發文看完的 03/28 12:33
fullhouse: SC KD沒有那種 徹底絕望的感覺 當然現在也沒人有了 03/28 12:33
FatalLuna: 對啊 西區那麼強 東區只要過LBJ 卻沒人要來呢 03/28 12:34
ea712918: 只挑自己有利的時間軸來嘴也是蠻可笑的 03/28 12:35
camuskiroro: 算了,你家詹詹好棒棒,東冠之王,超賈趕喬,GOAT阿 03/28 12:36
camuskiroro: 捏A賽未 03/28 12:36
ea712918: 你自己講季後賽都輸西區球隊欸 然後找個從11開始每 03/28 12:37
ea712918: 年進總冠的年份開始算不覺得很奇怪嗎 03/28 12:37
windfly520: 不用跟某c認真啦 a一下id就知道了 03/28 12:52
aegis80728: 拉MJ來戰誰都贏不了 03/28 13:03
vince4687: 競爭3-5名笑了 說說你的第2名再嘴 03/28 13:04
gn0028526: 因為KD和柯鋁分開來被笑爛 嘴到流湯 合起來卻變宇宙 03/28 13:07
gn0028526: 搞出這種設定要怎麼開脫 03/28 13:08
qw30404224: ? 03/28 13:08
lovingyou: LBJ再來的湖人三連霸就GOAT~其餘沒啥好討論@@ 03/28 13:09
ArNan: RMBJ顆顆 03/28 13:11
ganhua: 某人就CC 03/28 13:12
kaede0711: 我認同亞軍很強 但是以後不要雙標說人家笑話隊 真的 03/28 13:22
kaede0711: 笑話隊你怎麼1冠抵3冠 03/28 13:22
chill247: 73勇笑話ok 阿打輸拼裝車那年勒嘿嘿 03/28 13:25
chill247: 咳嗽 not1.2.3 阿來勒 03/28 13:26
h129875230: 一個迷迷吹到歷史前三的人 就三個冠軍@@ 03/28 13:38
h129875230: 不要說什麼姆斯隊友很爛的屁話 騎士1.0大概不太強 03/28 13:39
h129875230: 啦 其他時間隊友都麻明星級別的 03/28 13:39
lunasea: 先拿5冠再來談3~5吧,差遠了 03/28 13:42
ea712918: 都麻明星? 哦對啦 騎士15巨頭就是這樣來的 呵呵 03/28 13:49
ea712918: 歷史前三確定國外沒吹 還是國外專家都是詹迷? 03/28 13:50
erosha: 可憐 03/28 13:51
fcuz120: 真的是薛丁格的勇士隊欸 一下是爛隊 一下贏了那一冠 03/28 14:09
fcuz120: 就被吹上歷史第二 03/28 14:09
VIATOR: 樓上倒是說說到底誰說過KD勇是爛隊? 03/28 15:26
VIATOR: KD勇還沒開季就被認定冠軍,更被評價為史上最強隊 03/28 15:28
VIATOR: 就算73勇被酸,也沒人說過73勇是爛隊吧 03/28 15:31
Gief: 甚麼總冠軍戰勝率 為酸而酸的產物 03/28 15:43
BeastJAY: 省點力氣吧 在這裡有看過MJ宰制力的偏少,他們總會 03/28 15:57
BeastJAY: 用各種理由說服自己LBJ才是GOAT 03/28 15:57
ghostforever: zzz 03/28 16:21
hau7341: MJ最失敗的地方就是奪冠率100%而且不打第七戰...這 03/28 17:10
hau7341: 讓某些人認為對手都太弱了... 03/28 17:10
hau7341: 然後再把贏LBJ的勇士吹成史上第一來護航... 03/28 17:12
pinjose: 沒有,宇宙勇明顯強過你說的那些球隊一截 03/28 19:01
ooplus: 只看戰績真的一點說服力都沒有 03/28 20:50
gn01140216: 先拿個三連霸再來吹 03/29 20:50
ks96021019: 這個可悲詹酸到底要多少貴古迷的認可才可以不要發廢 03/31 19:31
ks96021019: 文 03/31 19:31
ks96021019: 開季前就被認為其它球隊都陪練的歷史上有過? 真的 03/31 19:34
ks96021019: 無知也要有限度 03/31 19:34
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