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Re: [討論] “抗老化,你需要大重量”,有沒有問題?
作者 solumate
時間 2022/04/28 22:12:56
人氣 推:36 噓:16 留言:229
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如果你想要抗老化,讓自己活得更健康, 羽球、網球、桌球…… 這些應該是CP值最高的選擇, 肌力、有氧、社交、腦力…… 都可以有相當程度的提升。 重訓相較之下就是增長肌力為主, 其他領域的提升,當然也是有, 但常態下提升的微乎其微, 幾乎可以不列入計算。 所以何老師一直強調的重訓抗老化, 就像多喝水可以退燒一樣, 可能真的有一點幫助,但意義不大。 然而好騙的人很多, 騙他什麼退燒藥傷身體, 會殘存身體40年,讓妳洗腎傷肝什麼的, 就一堆狂熱信徒堅持發燒只能喝水, 絕對不可以吃藥了。 以前年輕,覺得何老師很不ok, 怎麼濫用自己的專業去製造恐慌賣課, 但後來年紀大,也漸漸想通, 至少這些傻子被騙的很開心很幸福, 何老師也是在做功德啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.116.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1651155178.A.30C.html
DH0617: 媽的又在釣04/28 22:16
※ 編輯: solumate (42.72.116.131 臺灣), 04/28/2022 22:19:15
jfw616: 信仰也是一種抗老 04/28 22:23
OROCHI97: 會來這邊基本都是有在練的啦,真的不用在那邊吹牛那些 04/28 22:28
OROCHI97: 沒有的功效,騙騙初學者肥宅阿姨也就算了,大家都內行 04/28 22:28
OROCHI97: 的,大重量有沒有真的那麼神奇,自己內心都知道啦,你 04/28 22:28
OROCHI97: 說抵抗力變好,不易感冒,不怕冷,力氣變大,甚至骨頭 04/28 22:28
OROCHI97: 都變硬,日常生活去扣到什麼硬物都沒以前痛,我跟你說 04/28 22:28
OROCHI97: ,真的,但要說心肺啦,抗老啦,省省吧 04/28 22:28
zxcvalqq: 網路都普及成這樣了... 04/28 22:37
bbNoName: 坐等上鉤 04/28 22:50
dakkk: 我想應該有網球 羽球 桌球板 何必來這 真無聊 04/28 23:18
KGB10409: 啊哈,抓到一隻 04/28 23:18
gigi030507: 你可能不知道 馬拉松選手 射箭選手也都會重訓吧。 04/28 23:56
FarkU: 以下有推文的都上鉤 04/29 00:12
a1chemy: 釣不到啦 04/29 00:17
rial: 但老化就是肌力衰退不是嗎?重訓就是提升肌力不是嗎? 04/29 00:18
a1chemy: 對生物體來說肌肉真的沒這麼重要... 04/29 00:20
rial: 肌力不重要的話,肌少症是怎麼回事?臥床、坐輪椅的老人又是 04/29 00:21
rial: 怎麼回事? 04/29 00:21
rial: 還是你否認老化會造成骨質流失、肌肉萎縮? 04/29 00:22
a1chemy: 肌少症正是肌肉真的不重要的證明...心肺腎etc比較重要身 04/29 00:23
a1chemy: 體自然先保心肺腎,肌肉那種不重要的東西就是第一個被犧 04/29 00:23
a1chemy: 牲 04/29 00:23
rial: 所以肌力不重要、坐輪椅、臥床、被長照也沒關係,只要沒死就 04/29 00:25
rial: 好? 04/29 00:25
OROCHI97: 老人臥床輪椅多是中風 糖尿病 癌症等慢性病,肌少症占 04/29 00:26
OROCHI97: 不到多少吧 04/29 00:26
a1chemy: 有辦法做到適當的心肺訓練(爬樓梯之類)的長輩其實也不 04/29 00:27
a1chemy: 需要擔心肌少症 04/29 00:27
OROCHI97: 如果要改善老人長照問題,叫他們按時追蹤血壓血糖比去 04/29 00:27
OROCHI97: 深蹲實際我覺得 04/29 00:27
togmogo: 重訓對骨密度改善有幫助 這點倒是沒人提到 04/29 00:29
rial: 心肺訓練可以防止肌肉流失?這是哪裡的研究? 04/29 00:30
OROCHI97: 肌少症真的沒有那麼常見,也真的不是老人長照問題的主 04/29 00:31
OROCHI97: 因,針對這個去改善只能說是鳳毛麟角,但何把這件事講 04/29 00:31
OROCHI97: 得像主因,好像扣掉肌少症安養院就會瞬間剩不到一半, 04/29 00:31
OROCHI97: 只為了賣課,這真的不ok,就算安養院一堆老人有肌少症 04/29 00:31
OROCHI97: ,你也要清楚那是因還是果,是中風了長期臥床才肌少症 04/29 00:31
OROCHI97: 還是肌少症才中風,就我所知幾乎都是前者 04/29 00:31
rial: 何立安一直提重訓可以增加骨質密度啦,怎會沒人提 04/29 00:31
a1chemy: btw,免疫力變好這點我是存疑啦,其實很多研究是重訓時免 04/29 00:35
a1chemy: 疫力反而比較低 04/29 00:35
rial: 肌少症跟骨質疏鬆在越老的老人中越常見,怎會沒那麼常見? 04/29 00:40
rial: 你到底是活在哪個平行宇宙? 04/29 00:41
togmogo: 依這篇文章所述,肌少症在美國80歲以上老人佔了一半 04/29 00:43
togmogo: 這樣應該算很常見吧 04/29 00:44
togmogo: 要說何販賣恐懼我覺得也沒錯 畢竟人類可是越活越老了 04/29 00:46
OROCHI97: 因為職業的關係我敢說我見的老人不會少到哪,有85歲瘦 04/29 00:47
OROCHI97: 巴巴還能自己將垃圾丟上垃圾車的,也有60出頭歲目測8.9 04/29 00:47
OROCHI97: 0公斤但因長期洗腎雙腿嚴重水腫不耐久站等個便當五分鐘 04/29 00:47
OROCHI97: 就嚷嚷要椅子坐的,失能與否跟肌肉差異真的不大,跟你 04/29 00:47
OROCHI97: 內臟有沒有病比較有關 04/29 00:47
rial: 還有,不要講到失能這麼嚴重的事,光是老化造成行動緩慢、手 04/29 00:48
rial: 腳無力,就非常嚴重的影響生活品質了 04/29 00:48
rial: 你有看過老人連要撕開布丁蓋撕了3、4分鐘還撕不開的情況嗎? 04/29 00:50
rial: 雖然還沒失能,但就算簡單的生活都覺得困難重重 04/29 00:51
demonik: 何老師真的做功德,感恩師父讚嘆師父 04/29 01:08
l2l: 強身健體方法很多種 重訓是不是抗老化最合適最有效的方法 04/29 04:26
l2l: 不少被是商業話術加油添醋灌輸成個人信仰 科學依據並不足 04/29 04:30
l2l: 把很多臥床輪椅的各種病患都歸於肌少症 重訓可預防更是牽強 04/29 04:33
npcompletii: “假設”重訓真的能抗老化好了 其實也無用 因為大多 04/29 04:55
npcompletii: 數老人不可能認真去訓練 年輕人都不運動了 所以整體 04/29 04:55
npcompletii: 來說不會顯著改善長照負擔。 04/29 04:55
npcompletii: 反正幸運沒早死的話 大家都會變老 到時候練不練有沒 04/29 04:57
npcompletii: 有效 自己實驗吧 04/29 04:57
npcompletii: 我的觀點是有效 但是我覺得自己練就好 不用找教練 04/29 04:58
beachboygirl: 無氧、有氧都做不就好了 04/29 07:19
ceca: 其實真要販賣恐懼是這樣 04/29 08:04
ceca: 肌肉掉的速度無敵快 04/29 08:04
ceca: 你中風躺病床半年一年,肌肉掉光光 04/29 08:04
ceca: 你之前怎樣練,下不了病床,沒兩三年就是肌少症 04/29 08:05
ceca: 所以病床看肌少症有取樣問題 04/29 08:05
ceca: 而有運動的,就算有氧類 04/29 08:07
ceca: 一百歲不敢講,8x歲都不太會肌少症 04/29 08:07
ceca: 不過最好當然是均衡練,挑食都不好 04/29 08:07
ceca: 極端某一邊訓練都有好處邊際效應 04/29 08:09
ceca: 過度某一邊會有傷害 04/29 08:10
ceca: 然後身體疾病和器官健康最重要 04/29 08:11
ceca: 你這邊掛了,你做甚麼訓練,沒幾年都會變失能老人 04/29 08:11
ceca: 所以健康檢查維持全白字是長命百歲首要重點 04/29 08:12
ceca: 運動效果排在這個後面 04/29 08:13
transfixgod: 胡說八道 04/29 08:15
ceca: 而硬要講,先重訓還是先有氧 04/29 08:15
ceca: 你參考一個人,郭台銘 04/29 08:16
ceca: 這傢伙很有錢,有專業的人在幫他規劃健康 04/29 08:16
ceca: 請問他被隔離14天,他帶了一樣東西去隔離,是什麼 04/29 08:16
ceca: 划船機!! 04/29 08:17
ceca: 划船機請問是有氧還是阻力訓練? 04/29 08:17
ceca: 好像是歸類在有氧,但似乎也不能不算有些阻力 04/29 08:17
ceca: 啊靠腰,人家兩個願望一次滿足,專業的啦 04/29 08:18
ceca: 還在那邊跟你什麼先重訓還是先有氧xd 04/29 08:18
ceca: 人家年齡也七了沒錯吧 04/29 08:19
chungzu: 這討論串真是讓我大開眼界 04/29 08:29
dakkk: 你的目標是郭董 你就練划船呀^^ 04/29 08:34
ceca: 我的目標是活的特別久 04/29 08:35
ceca: 兼不想躺在病床上 04/29 08:36
ceca: 所以一直都是健康優先,傷害健康的全都排斥 04/29 08:37
wujet09100: 可是樓上敢吃生魚片 我小時候敢吃現在就不敢吃了怕寄 04/29 08:43
wujet09100: 生蟲 04/29 08:43
kuloda: 置底 04/29 08:44
howggyy: 這篇餌放得有點差 下次再努力試試看 04/29 08:45
Ryan1387: 這次釣得不好啊,用回safelove這ID可能會好一點XD 04/29 08:47
xdbx: 我在健身房看過很多阿伯做那種輕重量的 那也叫重訓阿 04/29 08:48
wujet09100: 我也很愛 划船機 04/29 08:53
nivodivo: 推ceca肌少是臥床的果不是臥床的因 頂多是增加臥床風險 04/29 08:53
wujet09100: 有氧器材窮人比較買得起頂級款的 04/29 08:54
wujet09100: 怎麼看起來好像怪怪的 不是說郭台銘是窮人 是說頂級 04/29 09:01
wujet09100: 的跑步機比頂級的 划船機貴得多 04/29 09:01
ayumi001: 反何大將軍進攻辣!!!!!!!!!!! 04/29 09:06
morgankhs: 可憐哪 04/29 09:16
ippo4578: 每個人對「老化」、「抗老化」的定義不同 04/29 09:24
ippo4578: 但如果可以訓練強壯的年長者我想也不是壞事 04/29 09:25
OROCHI97: 絕對是好事,大家都是健身者,重訓的好大家到知道,不 04/29 09:29
OROCHI97: 然我們也不會去練,問題點從來就不是重訓,而是何誇大 04/29 09:29
OROCHI97: 重訓成效,獨尊重訓(甚至是大重量,他曾說過不夠重的訓 04/29 09:29
OROCHI97: 練餃子低強度疲勞,跟勞動無異),危言聳聽製造恐懼,只 04/29 09:29
OROCHI97: 為了賣課,不厚道的商人 04/29 09:29
OROCHI97: 餃子>叫做 靠腰怎麼完全錯字 04/29 09:30
s9209122222: 聽你鬼扯,我爸打羽毛球還不是被驗出肌肉量偏低 04/29 09:31
camen: 用大重量來鍛鍊人體平日較缺乏訓練的快縮肌 04/29 09:32
camen: 覺得沒什麼問題、但很難訓練也是真的 04/29 09:32
pipizone: 那是因為你沒在動腦健身 什麼偏頗的文 04/29 09:39
ldr521: .... 04/29 09:41
FarkU: 以結果論,何的觀點如果是錯的,就不會有一堆醫生門徒。 04/29 09:47
ippo4578: 以前我重訓也只有和朋友一起摸索,直白的說就是亂練, 04/29 09:55
ippo4578: 直到兩年前接觸到何的理論(入侵高強度閾值),兩年深蹲 04/29 09:55
ippo4578: 從100kg進步到200kg,所以何倡導的大重量我是買單,不過 04/29 09:55
ippo4578: 我也覺得他的課太貴XD至於是不是獨尊重訓就各自解讀吧, 04/29 09:55
ippo4578: 我自己解讀是優先順序而不是排斥,小孩子才做選擇,大家 04/29 09:55
ippo4578: 都是成年人了,當然全都要啊 04/29 09:55
ggsuperda: 又是這ID 先給尊重 04/29 09:59
znjm1i: 跟動物性蛋白和植物性蛋白一樣,你與其在那邊想哪個吸收率 04/29 12:44
znjm1i: 比較好硬要挑一邊站,不如兩種都適量去吃,根本沒人叫你只 04/29 12:44
znjm1i: 能重訓或是有氧,幹嘛自己給自己設難題。 04/29 12:44
znjm1i: 事實就是兩種運動都有他們互相給不了的好處,你要真的追求 04/29 12:45
znjm1i: 身體健康就是兩種都得做 04/29 12:45
foxs9: FP: 你們在吵啥? 04/29 12:48
FarkU: 很多人誤以為心肺訓練就只能有氧,殊不知重訓也可以練心肺 04/29 12:53
FarkU: 。就說到這,就會被說又在反有氧。 04/29 12:53
FarkU: 其實有很多複合運動可以選,比方說壺鈴hiit,心肺、力量、 04/29 12:57
FarkU: 爆發力都可以練到,只是沒有專項那麼專項。 04/29 12:57
ippo4578: 說到這就想分享一下之前在大夫訓練看到的運動處方「每 04/29 13:18
ippo4578: 天走7000至9000步,每星期肌力訓練二次,每星期HIIT一 04/29 13:18
ippo4578: 次。」 04/29 13:18
spiky: 同意販賣焦慮 +1 04/29 13:28
rial: 販賣焦慮很好啊,總比一堆無知的人毫不焦慮,也不訓練,結果 04/29 13:37
rial: 四肢無力,走路無法走超過10分鐘,才七十多歲就這樣 04/29 13:38
rial: 如果活長壽一點,我看要躺在床上十幾年 04/29 13:38
rial: 寧願大家都很焦慮,然後每周至少固定重訓兩天,也不要整天 04/29 13:40
rial: 坐著看電視、玩手機、玩電腦… 04/29 13:40
anggunwu: 認識的朋友年紀都不算大.長年打羽球和網球.都說自己是 04/29 13:45
anggunwu: 全身傷.膝蓋也不好~~ 04/29 13:45
IGOTANORCA: 叫肌力退化的老人直接從事球類運動是想害死誰 嫌醫療 04/29 13:46
IGOTANORCA: 系統負擔不夠? 04/29 13:46
rial: 的確,球類運動容易受傷,相對而言,重訓安全多了 04/29 13:54
rial: 而且老人經由重訓增加肌力後,才有能力跟本錢玩球類運動 04/29 13:56
rial: 總之,抗老化就是要對抗肌力衰退,增加肌力,有了強大肌力後 04/29 13:56
rial: 老年生活才會輕鬆愉快,才有本錢享受人生,從事任何你有興趣 04/29 13:57
rial: 的活動,包含球類運動、爬山、旅行、帶孫子… 04/29 13:58
rial: 所以不我不知道這些反對抗老化需要大重量的人,到底腦袋是裝 04/29 13:59
rial: 什麼東西?有沒有一點常識或科學精神? 04/29 14:00
r0ck123: 無腦黑沒有比較好 04/29 14:18
pplilian: 看到很多留言串竟然出現在健身版也是開眼界了 04/29 15:30
pplilian: 如果只要量血糖就好那這個版可以關了,高風險疾病與運 04/29 15:31
pplilian: 動訓練的相關性都不懂嗎 04/29 15:31
OROCHI97: 樓上你是想說重訓降血糖嗎?你要不要去了解一個人叫做 04/29 15:38
OROCHI97: 陳之漢,的確沒錯,適當運動對預防疾病絕對有幫助,但 04/29 15:38
OROCHI97: 有句話叫做病從口入,事實上造成你糖尿病主因絕對不是 04/29 15:38
OROCHI97: 沒運動,扣除遺傳因素,大多數都是吃來的,換句話說哪 04/29 15:38
OROCHI97: 怕你像陳之漢運動量這麼大,日常過於放縱一樣會糖尿病 04/29 15:38
OROCHI97: ,所以預防疾病是先叫老人去深蹲還是先學會日常保健(包 04/29 15:38
OROCHI97: 刮健康飲食及按時監控身體各項數值)哪個實際?應該是後 04/29 15:38
OROCHI97: 者吧 04/29 15:38
OROCHI97: 極端的例子就是,如果有一個老人每餐都吃兩碗白飯,不 04/29 15:42
OROCHI97: 愛吃蔬菜,肉都只吃糖醋肉紅燒肉,不喝水只喝冬瓜茶, 04/29 15:42
OROCHI97: 你怕他糖尿病一定是叫他改善飲食,嚴格監控血糖值,而 04/29 15:42
OROCHI97: 不是叫他深蹲治百病其他照舊,只要運動通通不用擔心, 04/29 15:42
OROCHI97: 你這是在害他,運動沒這麼神奇 04/29 15:42
OROCHI97: 運動好,但不是仙丹,何給人的感覺就是把運動(甚至是只 04/29 15:45
OROCHI97: 有大重量)當仙丹,就為了賣課 04/29 15:45
OROCHI97: 老人失能原因百百種,老人病也是百百種,與肌力的關聯 04/29 15:48
OROCHI97: 何者為因何者為果都不提,究竟是先病了才沒肉還是沒肉 04/29 15:48
OROCHI97: 了才生病也不知道,反正不管什麼情況就概括一句,要重 04/29 15:48
OROCHI97: 訓要大重量,不管這邊的大重量指的跟年輕人的3RM是不是 04/29 15:48
OROCHI97: 同一種東西,但把所有問題都導向同一種答案,這有客觀 04/29 15:48
OROCHI97: 嗎? 04/29 15:48
sttarmbcb390: 恩 吃出來沒錯啊 也有奧運選手糖尿病的 04/29 16:12
sttarmbcb390: 要說爭議應該是重訓對老化幫助有沒有比較大而已吧? 04/29 16:13
sttarmbcb390: 只要運動都能抗老化阿 還有年輕人打球慢跑當然不會 04/29 16:14
sttarmbcb390: 爆膝蓋 問題是在說老人耶 04/29 16:16
sttarmbcb390: 我爸從年輕跑到現在 老了還是能跑半馬 但如果是 04/29 16:18
sttarmbcb390: 老了要跑 有親戚跑到要換人工關節 04/29 16:18
sttarmbcb390: 而且我爸也不是膝蓋都沒傷過 也去看過醫生 04/29 16:19
decked8888: 永遠都在 推拉轉走跟大重量 有沒有別招呀 04/29 16:20
sttarmbcb390: 再來有認真重訓不練有氧 要跑3000能15-18分不難 04/29 16:20
sttarmbcb390: 如果再把對跑步無用肌肉丟掉後成績不會太差 04/29 16:21
sttarmbcb390: 這樣算不算心肺有提升就看大家定義吧 04/29 16:22
ppc: 其他運動跟重訓不相違背 04/29 16:22
sttarmbcb390: 當然和練有氧的沒辦法比 04/29 16:23
a1chemy: 老化也太籠統...但三高/慢性病/癌症...etc運動可能有幫助 04/29 16:31
a1chemy: 但一定不是唯一因素啦 04/29 16:31
sttarmbcb390: 是阿那看來還是混吃等死就好了 04/29 16:33
a1chemy: 才沒那麼簡單勒,你以為要叫老人改變飲食習慣很簡單喔? 04/29 16:44
a1chemy: 以癌症來說,特定的癌症可能跟喝酒抽煙檳榔有關,要叫老 04/29 16:44
a1chemy: 人戒掉這些習慣很簡單? 04/29 16:44
sttarmbcb390: 很難阿 只是沒什麼討論價值 04/29 16:45
pplilian: 是誰說訓練就不用控制飲食跟跟隨醫療囑咐? 04/29 16:58
pplilian: 導向只有一個答案的是你吧 04/29 16:58
OROCHI97: 怎麼會是我,是何立安 04/29 17:01
OROCHI97: 何是沒說“不用”飲控,但他也的確把所有問題都導向同 04/29 17:02
OROCHI97: 一個答案 04/29 17:02
pplilian: 何立安根本沒有這樣講 04/29 17:04
OROCHI97: 他在YT上的影片一大堆,內容也多繁雜破碎,但總不離大 04/29 17:13
OROCHI97: 重量訓練 04/29 17:13
Khadgar: 老年人的肌少症多是次發性的拉...先搞清楚原發次發 04/29 18:13
Khadgar: 大家應該都知道如果3個月/6個月沒訓練肌肉流失有多快 04/29 18:14
Khadgar: 你就算本來的是pr99,一個重大疾病下去很快沒有了 04/29 18:15
Khadgar: 就算可以動,我是不敢叫有骨質問題(包含骨轉移)的做拉 04/29 18:16
Moirae: 就像有些自由重量商人 說什麼深蹲硬舉可以練平衡、協調性 04/29 19:08
Moirae: 就是各種吹捧、誇大。 肌力訓練練神經? 好歹也做些運動員 04/29 19:09
Moirae: 練的東西再來談練神經。 04/29 19:10
Moirae: 有些人明明意圖把東西推廣給全年齡的人好賺錢 被批了就 04/29 19:16
Moirae: 說目標是那些迫切需要的人啦 04/29 19:17
nivodivo: 我發現最近坊間很多教練只要教到高齡長者就急著發文說 04/29 19:23
nivodivo: 自己好棒棒 但影片動作結構堪憂不知道在教殺小… 04/29 19:23
killkids: 哈哈好喔 05/03 13:32
kee32: 何力安是說大重量訓練是基礎,基礎打好,做任何運動都事半 05/13 09:05
kee32: 功倍,比較不會受傷。唯一是hater說的。 05/13 09:05
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