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Re: [討論] iPhone13pro max與sony a7s III RAW比較
作者 A791027A
時間 2021/10/13 23:04:05
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部分認同你的看法 但覺得你的結論不夠客觀 那個YT的比較也很怪 明明可以把單眼拍得很好 卻為了莫名的基準點 拍出成像糟糕的照片 https://hojenjen.com/mobile-phone-vs-camera/ 這個作者寫的就很中立又客觀 看了也讓人舒服 我覺得你要比較成像 應該要比較計算攝影 跟 人算攝影出來的圖才對 為什麼要用很差的拍法 去應對 AI 呢?? 他寫了好幾個結論我都很服 而且他比較的照片我更服 他用SONY把光影拍得很美 而不是那個YT拍成那副鳥樣 應該要這樣比較才對啊 為什麼是已經計算過的跟沒計算過的比呢?? 這個地方認同噓文的大大 把單眼的武功廢了之後去跟手機超級ai比 你PO的 SONY 跟 NIKON 那兩篇 我覺得YT只是想蹭IPHONE13的流量而已 感覺不出來他很專業 我沒有去聽他講的結論 我英文也不好 但不認同你的結論 可能yt的結論沒有像你講的那樣讓人覺得不舒服 我相機懂得沒有你多 你舉了一堆數據 我也是有看沒有懂 但是我服那位作者的結論 以下節錄 .手機比相機,本質上錯誤 這話題爭論許多,不外乎二個主題上的爭論「方便性與品質」爭論,手機相機擁有絕佳的 方便性,自然輸給擁有優秀品質專業相機,反之亦然,在我看來這是個「假問題」,甚至 是個本質上有根本的錯誤比較。 這個本質上的錯誤,用另一個例子來比喻:就好比…,我們想找隻最會爬樹的動物,卻找 來地上跑得最快的「獵豹」,找來後卻責怪他爬樹比猴子還慢,這是件很奇怪的事情。 .水準之上,感動未滿 本文撰文時間,2019 年 11 月 15 日,對於今年的「一流旗艦手機」的拍照品質,我會 這麼形容它「水準之上,感動未滿」,是我今天給予當今手機相機最簡單的評語。 但如果我使用專業的相機,搭配正確的拍攝技巧,我能自由的呈現光影的呈現,好還原當 下所見的每一個細節 – 自在的調整亮暗細節的呈現,帶來的不只是滿意,更多了些「感 動」在裡頭。 這裡我並不是又犯了「用最會爬樹的動物標準,來衡量跑最快動物的評分」這個根本上的 錯誤,如果又陷在「方便性與品質」之爭,那麼永遠無法在「手機相機 & 專業相機」之 間,取得一個正確的觀點與評價。 .滿足「生動」再追求「感動」 幾年前,我們並不會將「手機相機」與「專業相機」拿來比較,因為手機相機照片品質, 仍遠遠落後專業相機的水準,拿來一起比顯得「很蠢」,若真要拿來一起比,至少手機相 機照片品質,能達到我稱為「生動」的水準,才值得與專業相機相提並論。 但不可否認的一點,唯有「手機相機的品質,已經漸漸追趕上專業相機上的水準的情況發 生,才會讓我們產生一種 “好像手機相機可以取代專業相機” 的錯覺」,儘管二相比較 有非常大的落差,但「不能用自己有利的優點,去攻擊另一邊的先天的缺點,這才是我認 為 “本質上的錯誤”」 = 如何看待與運用 = 我是這麼看待「手機相機 & 專業相機」的差別,唯有你深入比較這二者之間的異、同後 ,再視自己的需求,在當下選擇你所喜歡的工具來拍照,選擇了任何一種,就接受他的優 點,與伴隨而來的缺點。 手機相機會取代專業相機嗎 ? 這是個假問題,不應該存在的比較。 最後,我仍想再提個結論: 拿自身的優點去批評他人先天的缺點,是本質上邏輯的錯誤,以手機相機與專業相機來比 ,當手機相機進步到讓人滿意的程度,自然會有一種「可以取代專業相機的錯覺」,這也 很正常的。 倘若你是拿著「專業相機畫質優越」來反應手機相機畫質的進步,那麼就是個錯誤比較; 反之手機相機的使用者,憑藉著「方便性」來回應專業相機的缺點,也同樣是不公平的。 唯有你進一步的深入熟悉、二者之間的差別,相信你也會與我有相同的感受,當你選擇了 某一個器材,同時衡量「照片帶給你的用途、價值」,就會接受他的優缺點,同時接受最 後的結果。 到底手機相機好,還是專業相機優秀? 這問題自然是個假問題 – 因為這二個是彼此不相 同的東西,無法放在一起比較。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.129.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1634137447.A.449.html
eyecolor: 評比只論冷冰冰的裁切比較.. 10/13 23:11
eyecolor: 若要活用可以參考我的實拍跟黑麵大的實拍心得 10/13 23:12
eyecolor: 基本上我原文就是評比.會比較偏冷冰冰的比較 10/13 23:12
eyecolor: 拘泥於傳統攝影.而不活用新的計算攝影.很可惜 10/13 23:13
eyecolor: 多數DSLR版大大都會犯這個不活用的錯誤 10/13 23:13
A791027A: 並不是喔,那位作者把手機跟相機都拍得很美,各自 10/13 23:14
A791027A: 有各自的特色,如果只是要比裁切那才是不活用 10/13 23:14
A791027A: 只是單純覺得那個yt的比較太偏頗,讓人覺得是蹭流 10/13 23:15
A791027A: 量而已 10/13 23:15
eyecolor: 都提供RAW檔下載的 10/13 23:16
eyecolor: 這種YT還格放400%比較.完全看不出不專業在哪 10/13 23:16
A791027A: 我覺得你以前寫的心得都比他專業 10/13 23:17
eyecolor: 另外我後來進電腦比較RAW檔也是開了很多視窗比對 10/13 23:17
eyecolor: 這是我驗證他影片實拍RAW檔時的桌面 10/13 23:18
eyecolor: 基本上他的RAW檔我都下載來比了..XD 10/13 23:18
A791027A: 結論是看用途啦,單純比這個的話,第一名的vivo不 10/13 23:18
A791027A: 就屌虐單眼 10/13 23:18
eyecolor: 因為寫評測對我而言沒有幫助.所以13就懶得自己測了 10/13 23:19
eyecolor: 不然13我還有很多部分想寫的..這次懶用分析影片方法 10/13 23:20
eyecolor: 你沒看我這篇討論一直被噓嗎? 這種文吃力不討好 10/13 23:20
A791027A: 結論就是這yt沒營養,你以前回別人選擇相機看用途 10/13 23:21
A791027A: 就分析的很好,拍照是很不簡單的學問,如果只是要 10/13 23:21
A791027A: 傻傻拍那肯定拿手機拍得比單眼好一百倍 10/13 23:21
A791027A: 要比,各家手機比才對,單眼比手機,問號? 10/13 23:22
A791027A: 再次覺得yt蹭iphone13流量 10/13 23:22
eyecolor: 基本上我下載他RAW檔來看.其實算很厲害了 10/13 23:23
eyecolor: 這種不同等級的比較就是要盡量同焦段.. 10/13 23:23
eyecolor: 他取景都差不多.還蠻認真的 10/13 23:23
eyecolor: 而且夜拍也不馬乎.我不認為我可以做得比他好 10/13 23:24
A791027A: 計算過的proraw不能跟沒算過的raw比呀 10/13 23:24
eyecolor: 其實..相機的RAW都是有偷修過的了.變形校正那些都修 10/13 23:26
A791027A: 相機之所以要塞演算法就是為了彌補先天不良,但是 10/13 23:27
A791027A: 單眼這一塊很吃重攝影師後期呀,更何況前期就要開 10/13 23:27
A791027A: 始人腦計算了,前期就沒算了,那就是亂拍 10/13 23:27
eyecolor: 他也不算亂拍就是了..還蠻認真的 10/13 23:27
eyecolor: 說穿了相機就是架腳架.搖黑卡.光圈/快門/ISO/ 10/13 23:28
eyecolor: 還要做什麼事情? 頂多人像就是一個打光 10/13 23:29
eyecolor: 跟手機比就是比不打光的人像 10/13 23:29
A791027A: 對啊,這你都知道,前期做得好,後製沒煩惱,前期 10/13 23:30
A791027A: 決定了光影的表現,這才是感動,並不是說手機不好 10/13 23:30
A791027A: ,我也用手機拍了好幾年照片。 10/13 23:30
eyecolor: 所以吃技巧的人像打光..在此種評測對比下也省略 10/13 23:30
eyecolor: 比較要立足在同一基準點..這個很重要喔 10/13 23:31
eyecolor: 架腳架大家一起架..手持大家一起手持 10/13 23:31
eyecolor: 要補光就要兩邊都補光..焦段要一致 10/13 23:31
eyecolor: 取景要一致..甚至最好光圈都要一致 10/13 23:32
eyecolor: 跨等級比較更要注意這種基礎準則 10/13 23:32
square4: 小白認為一般人手機拍照不會補光遮光,ai算法總有 10/13 23:38
square4: 人說不公平,之前那篇感覺手機沒贏,不知道為什麼 10/13 23:38
square4: 那麼多人7pupu https://bit.ly/3AJwEvm 10/13 23:38
eyecolor: 基本上這種等級相差太多的比較.本來就不可能贏咩 10/13 23:54
eyecolor: 我也不知道在氣噗噗什麼..一直跑來噓 10/13 23:55
eyecolor: 該影片作者都有提供RAW下載.喜歡就下載回去比較咩 10/13 23:55
eyecolor: 再說一次好了.該影片比較都有提供RAW檔 10/14 00:00
eyecolor: 喜歡自己下載回去比較.. 10/14 00:00
steland: 推 滿足「生動」再追求「感動」 10/14 00:06
eyecolor: 您看看您這篇的讚數都贏過我原文了 10/14 00:15
eyecolor: 這就是為什麼我很懶得寫評測文了 10/14 00:15
eyecolor: 再一個噓就沒有推了 XDDDDDDDD 10/14 00:16
eyecolor: 所以我才會放棄寫評測文.完全的吃力不討好 10/14 00:21
eyecolor: 對了我再補充一下.索尼單眼的RAW檔他有修過了 10/14 00:48
eyecolor: 所以表現比原始RAW還更好一點 10/14 00:48
eyecolor: 基本上應該是提亮.因為原本亮度是更暗的 10/14 00:49
liwmewmew: 他推數贏過你原文,因為都是你在推阿XDD 10/14 01:09
liwmewmew: 老實說套這篇的概念,手機跟相機根本沒得比 10/14 01:09
liwmewmew: 我不是指誰輸誰贏的沒得比,而是他們沒機會一比 10/14 01:10
eyecolor: 應該是說我那篇一堆人在噓 10/14 01:10
eyecolor: 這是同一張索尼拍的.左邊是我下載的RAW 10/14 01:11
eyecolor: 右邊那張是他拿來跟iPhone比較的 10/14 01:12
eyecolor: 英文有註明Edited..是已經編輯過的RAW檔 10/14 01:12
liwmewmew: 因為比品質,就是雙方出全力、所有工具技巧用上 10/14 01:13
eyecolor: 所以您應該清楚.索尼拿來比較的RAW檔是已經被編輯過 10/14 01:13
liwmewmew: 那根本不必比阿,手機必輸阿,硬體實力就差這麼多 10/14 01:13
eyecolor: 也就是您所謂的修圖.並非拿原圖來比較 10/14 01:13
eyecolor: liwmewmew 基本上評測文沒人這麼比的 10/14 01:14
liwmewmew: 如果比便利,那也不必比阿,一翻兩瞪眼,FF整套重死 10/14 01:14
liwmewmew: 所以如果按這篇回文的概念,手機相機平行世界,比屁 10/14 01:14
eyecolor: 我寫評測文這麼久.怎麼比才公平早有一套尺 10/14 01:14
liwmewmew: 老實說我認同你的比法,因為我就是相機手機都有的人 10/14 01:15
liwmewmew: 今天我一般在外,我根本不可能整套相機腳架閃燈帶著 10/14 01:16
liwmewmew: 手機大多情況就是你的比較基準點了 10/14 01:16
liwmewmew: 我也非常清楚,如果我今天一心就是要龜拍大景 10/14 01:17
liwmewmew: 那當然相機滿慣裝備背上,龜他個一整夜拍景 10/14 01:17
liwmewmew: 全套裝備全上,結果用屁股想都知,根本不值發文一比 10/14 01:18
eyecolor: 其實要接近現實的比法是..單眼也手持夜景了 10/14 01:19
eyecolor: 我出國趕行程..當時背一台單眼看到夜景就是手持 10/14 01:20
eyecolor: 出國紀錄誰在那邊架腳架..完全不現實 10/14 01:20
eyecolor: 手機配合單眼架腳架比長曝..這真的就是評測寫法了 10/14 01:21
eyecolor: 也算是很用心的比較了 10/14 01:21
eyecolor: 要不然按照生活使用的比法.就是手持夜景 10/14 01:21
eyecolor: 雖然現在不能出國了.國內旅遊也是拿起來就拍 10/14 01:21
eyecolor: 根本不可能背上腳架跟閃燈..甚至旅遊鏡最好 10/14 01:22
eyecolor: 這位仁兄還一直換鏡頭比較..甚至有蔡司定焦 = = 10/14 01:22
eyecolor: 根本就是欺負手機來著的比較.. 10/14 01:22
liwmewmew: 你說的我都了,他已經完全品質的理論派了,沒意義 10/14 01:23
liwmewmew: 甚至不值得發文解釋全套裝備上了相機勝,外行人也知 10/14 01:23
eyecolor: 而且最誇張的是他RAW還修圖..然後裁切用400% 10/14 01:33
eyecolor: 一般我比較都是100%或者200%裁切.(這已經很誇張了) 10/14 01:34
eyecolor: 這位仁兄用400%裁切...我看到還真的暈.. 10/14 01:34
eyecolor: 這是全片幅對上手機耶..這麼誇張的比較法 10/14 01:34
eyecolor: 所以我才說這位仁兄比較認真到極點 10/14 01:35
eyecolor: 連構圖都抓得很準.他的構圖誤差很小 10/14 01:35
liwmewmew: 不過其實,相機用RAW跟帶回去修圖,我是還能接受 10/14 01:42
liwmewmew: 因為這也是一般拿相機,但裝備不足隨意拍能做的事了 10/14 01:42
eyecolor: 其實評測時我會很避免這種事情 10/14 01:43
eyecolor: 就算同等級的評測都一樣.因為評測不是在比後製 10/14 01:43
liwmewmew: 不過我個人比較覺得會有爭議的,也是存在的 10/14 01:43
eyecolor: 所以相機本身軟體判斷能力就很重要.這也是重點 10/14 01:43
eyecolor: 不管M01官方評測還是我寫的評測. 10/14 01:43
liwmewmew: 你這樣說我能認同,回去比後製確實大家結果都不同了 10/14 01:44
eyecolor: 都會採取EV=0.色調不調的對比評測 10/14 01:44
eyecolor: 同等級也是一樣.這樣可以完全避免二方人馬戰起來 10/14 01:44
liwmewmew: 我覺得比較有爭議的就是,相機的光圈選擇跟ISO值 10/14 01:44
eyecolor: 假設我今天比索尼跟Canon..我對Canon比較熟悉 10/14 01:45
liwmewmew: 今天帶相機,老實說要手持拍的話,我真的不會縮光圈 10/14 01:45
eyecolor: 所以我用DPP就可以把RAW修到很漂亮 10/14 01:45
liwmewmew: 因為我知道手持要盡可能提高進光亮取得當下最好夜拍 10/14 01:45
eyecolor: 這樣比起來就沒太多意義了.二邊支持者也會戰起來 10/14 01:45
eyecolor: 不過單眼全開光圈..其實都不是最佳畫質 10/14 01:46
liwmewmew: 我會選擇最利光圈或是最勘用大光圈 10/14 01:46
eyecolor: 當然跟手機全開光圈比.單眼那邊也全開光圈比較公平 10/14 01:47
eyecolor: 畢竟手機方不能縮光圈 10/14 01:47
liwmewmew: 當然不是全開,那太軟,但也不是手持還縮圈追星芒 10/14 01:47
eyecolor: 如果是單眼對單眼比較.如果有同顆副廠鏡最好 10/14 01:47
eyecolor: 不同顆副廠多半也是同光圈比較. 10/14 01:47
eyecolor: 如果都是搭配原廠鏡.也都會採取同焦段同光圈比較 10/14 01:48
eyecolor: 這是對兩邊人馬都是一個公平的交代 10/14 01:48
liwmewmew: 別忘了你比較的出衷,隨身帶出去手持前題拍出好圖 10/14 01:48
liwmewmew: 你如果還要跟手機比光圈公平選擇,那就違背初衷 10/14 01:49
eyecolor: 這並非比較的初衷喔.:p 10/14 01:50
liwmewmew: 手機就是放寬心交給自身計算攝影演算法 10/14 01:50
eyecolor: 之前用你這種比較法.評測文引來雙方大戰 10/14 01:51
eyecolor: 我說同級產品比較.如APSC對APSC 10/14 01:51
liwmewmew: 相機則是手持選最佳組合來取得品質好的圖 10/14 01:51
eyecolor: 我不能依照我對某產品的了解.特別設定對他有利條件 10/14 01:52
eyecolor: 這個應該是熟悉產品後的拍攝.並非評測拿來用 10/14 01:52
liwmewmew: 不是阿,手持了還縮光圈真的不合理,跟產品好壞無關 10/14 01:52
eyecolor: 評測就是要追求一個客觀的公平性 10/14 01:52
eyecolor: 手持當然全開光圈囉 XD 10/14 01:53
liwmewmew: 手持了,快門都要不安全了,縮光圈真的不客觀 10/14 01:53
liwmewmew: 那你原文為何有人說你縮光圈? 我沒詳讀你文 10/14 01:53
eyecolor: 架腳架拍攝當然縮光圈囉~ 10/14 01:54
eyecolor: 他在那邊鬧說縮的光圈不是MTF最佳光圈 10/14 01:54
liwmewmew: 你已經上腳架了? 喔 那沒事了XDD 10/14 01:55
eyecolor: 他是在說架腳架夜景長曝時沒縮到MTF最佳光圈 10/14 01:55
liwmewmew: 那你真應該拍兩張堵他的嘴XDDD 就沒事了 10/14 01:55
liwmewmew: 一個最利光圈,一個最美星芒;看他挑哪個,可以閉嘴 10/14 01:56
eyecolor: 我是說這種等級差異極大的比較..縮到哪級光圈有差嗎 10/14 01:56
liwmewmew: 上腳架老實說我就覺得討論最利光圈跟星芒確實沒意義 10/14 01:57
eyecolor: 通常我要是懶一點.就是設定低ISO.開P檔 10/14 01:57
eyecolor: 讓軟體去決定.這就不是我決定了 10/14 01:57
liwmewmew: 因為確實都有人選擇,更多人夜景會選星芒啦 10/14 01:57
eyecolor: 不過如果要追求公平.手機全開光圈.相機也該全開光圈 10/14 01:59
eyecolor: 縮光圈算是不公平的競爭了 XD 10/14 01:59
liwmewmew: 手機那計算攝影我們不知其演算法,他多張合成 10/14 01:59
liwmewmew: 搞不好其中包括多種光圈跟曝光長度來合的 10/14 02:00
eyecolor: 以iPhone本身的設計是只有一組光圈的 10/14 02:00
liwmewmew: 有聽過某些技術,是你按快門前,在取景,他就在偷拍 10/14 02:01
eyecolor: 有的手機會特別設計大小光圈..但有點沒意義 10/14 02:01
eyecolor: 後來多數手機都拿掉大小光圈設計了 10/14 02:01
eyecolor: 以目前計算攝影.都是打開相機取景就在快取了 10/14 02:01
eyecolor: 因為一次要用十幾張相片合成.不預先快取不行 10/14 02:02
liwmewmew: 雖然我不是真的想讀,不過這應該有發論文在研究吧? 10/14 02:02
eyecolor: 所以用相機時.手機會發燙 XDDDD 10/14 02:02
eyecolor: 因為NPU已經吃滿了 10/14 02:02
eyecolor: 這種論文倒是有人寫.不過光AI模組這種東西就很難懂 10/14 02:03
eyecolor: 因為也不只跑一套AI模組.而是同時好幾組下去跑 10/14 02:03
liwmewmew: 嗯,可以想像,而且公司在用的,關建點恐都上專利了 10/14 02:04
liwmewmew: 也不見得是學術論文看得到了 10/14 02:04
liwmewmew: 我資工的,當然是很喜歡計算攝影的發展 10/14 02:05
eyecolor: google還會大方的說明怎麼操作 10/14 02:05
liwmewmew: 尤其手機那鼻屎般感光根本不可能拍夜景,現在太威了 10/14 02:05
eyecolor: 蘋果根本就不分享技術的 10/14 02:05
liwmewmew: 一定的XDDDDDD 10/14 02:05
eyecolor: google有說明到.利用防手震的微震算出距離 10/14 02:05
eyecolor: 所以單鏡頭人像模式距離拿捏得很準 10/14 02:06
eyecolor: 好像還有一個文件是指可以利用手震算出細節 10/14 02:07
liwmewmew: 難以想像,這是指自拍嗎? 雖然我認為不太合理XDD 10/14 02:07
eyecolor: 我是覺得計算攝影已經是相機廠無法觸及的了 10/14 02:07
liwmewmew: 因為我有同事拿筷子是很抖的,有的人微抖,有的超穩 10/14 02:08
eyecolor: 因為這成本下太重本了 10/14 02:08
liwmewmew: 傳統相機廠一來沒軟體人才,二來專利技術都被圈走了 10/14 02:08
eyecolor: 算出距離好像是因為三角測距.利用抖動馬上丈量 10/14 02:09
liwmewmew: 最後是,FF片幅拍出來的照片資訊量,iPhone也不想碰 10/14 02:09
eyecolor: 如果是A7S III才1210萬像素..應該是有辦法 10/14 02:09
liwmewmew: 現在比較有可能跨到計算攝影的,看1片幅的有無機會 10/14 02:10
eyecolor: iPhone萬年1200萬像素的鏡頭多半也是為了快速演算 10/14 02:10
liwmewmew: 不然你的RX100再過幾年真的會被手機吃掉 10/14 02:10
eyecolor: 應該說是鏡組.三鏡組都是1200萬像素 10/14 02:10
liwmewmew: 對,沒錯,GOOGLE的手機也遇過這樣瓶頸 10/14 02:10
eyecolor: 至於手震會算出細節.這個文件內容我有點忘記了 10/14 02:11
liwmewmew: 沒關係,我只是覺得有趣,我一個好友做影像處理的 10/14 02:11
eyecolor: 總之目前也不只一個AI模組在跑.. 10/14 02:11
liwmewmew: 很久以前也有跟我提過這類概念,但不是靠震動就是 10/14 02:11
liwmewmew: 如何靠單鏡頭側距、車牌辨識、手震消除等等 10/14 02:12
eyecolor: iPhone不是畫質最好的.但是是算的最認真的 10/14 02:12
eyecolor: 就像黑麵大說的.人像模式的景深模擬可以媲美單眼了 10/14 02:13
liwmewmew: 我其實偏解析派,但我認同iPhone有在取得某種平衡 10/14 02:14
eyecolor: 我也很早就發現iPhone的人像模式是有漸進景深的 10/14 02:14
eyecolor: 那個時候google的人像還沒有做到漸進景深 10/14 02:14
liwmewmew: 雖然你對13非常稱讚,我也確實沒特別研究 10/14 02:14
eyecolor: 我應該是抱怨連連 XD 版上有我文章 10/14 02:15
liwmewmew: 但我所認知,在素質細節上,13似乎跟12差不多 10/14 02:15
eyecolor: 優缺點那邊我多半提到缺點 10/14 02:15
eyecolor: 蘋果加大13 pro max的感光元件.畫質上竟然沒進步 10/14 02:15
eyecolor: 結果是在微末細節模擬更精進 XDDDDD 10/14 02:16
eyecolor: 也就是說畫質的追趕不是蘋果計算攝影的首要目標 10/14 02:16
liwmewmew: 13相機模組進步,但似乎偏向使用者更好拍照過程體驗 10/14 02:16
eyecolor: 蘋果是要讓計算攝影模擬得更像傳統光學 10/14 02:16
eyecolor: 其實我多半猜想這些並不是為了拍照目標 10/14 02:17
eyecolor: 而是為了傳言的自駕車準備 10/14 02:17
eyecolor: 或許是自駕車.或許是AR 10/14 02:18
eyecolor: 不過二者也可以看成是同樣的.. 10/14 02:18
liwmewmew: 有可能,推文歪成這樣,會不會被刪文? 好在是他的文 10/14 02:18
eyecolor: 回文不能歪..推文應該是按照順序討論下來的 10/14 02:19
liwmewmew: 好吧XDDD 話說好像11代開始,畫質就差不多這樣了? 10/14 02:21
liwmewmew: 尤其11代後來也追加計算攝影,我翻過幾篇跟12代比 10/14 02:22
liwmewmew: 就被說過細節表現差不多,即使夜拍也是如此? 10/14 02:22
eyecolor: 的確我比起來差距不了多少.. 10/14 02:23
eyecolor: 蘋果的目的好像都不是畫質 10/14 02:24
liwmewmew: 不過今天跟你討論,我才驚覺他進步在其他地方 10/14 02:24
eyecolor: 像12 pro max很明顯就是硬是手機內塞入IBIS 10/14 02:25
eyecolor: 但IBIS的防手震能力不如OIS... 10/14 02:25
eyecolor: 今年13可能在12 pro max技術成熟後 10/14 02:26
eyecolor: 全面主鏡頭加入了IBIS防手震了.. 10/14 02:26
eyecolor: IBIS是有可以乘載更重鏡頭的優點.也可以節省下體積 10/14 02:27
eyecolor: 但感覺13 pro max畫質又沒精進太多.(疑惑不解) 10/14 02:27
eyecolor: 可能要比較更多不同環境的樣張.才能知道了 10/14 02:28
eyecolor: 因為我12在拍攝完一組比較樣張後就賣掉了 10/14 02:28
eyecolor: 畫質是沒太多長進就是了.. 10/14 02:29
liwmewmew: 我也覺得很有趣,哈哈,原因可能很多元,未必純技術 10/14 02:29
eyecolor: 但很明顯今年A15的NPU又成長了不少... 10/14 02:30
eyecolor: 蘋果感覺是拿iPhone來練功.目的不是拍照畫質 XD 10/14 02:30
liwmewmew: 全部技術一起算,到底會不會翻船或變奇怪XDDD 10/14 02:31
eyecolor: 蘋果通常都是慢慢練功.時間到了就端產品 10/14 02:31
eyecolor: 就像macbook M1一樣.從X86到ARM不是小事耶 10/14 02:32
eyecolor: apple一年一年慢慢佈局起來的 10/14 02:32
eyecolor: 所以計算攝影加強的不是畫質.而是真實感 10/14 02:33
eyecolor: 這點要靠更大算力的NPU 10/14 02:33
eyecolor: 這蠻值得玩味的..究竟要推什麼產品 10/14 02:33
eyecolor: 也的確1200萬像素的算力可以減輕不少 10/14 02:34
eyecolor: 如果不是在追求畫質.而是追求真實感的演算 10/14 02:34
eyecolor: 那我覺得蘋果1200萬像素應該不會更動 10/14 02:34
eyecolor: 以免NPU不夠力去運算...因為高畫質不是蘋果目標 10/14 02:35
liwmewmew: 期望會有好的果實了,這樣生活型態才會競爭與突破 10/14 02:35
tntrock: 感光元件大小都差這麼多了 根本不用比 10/14 02:36
eyecolor: 突然想到,13 pro max加大感光元件不是為了畫質,而 10/14 03:20
eyecolor: 是為了進一步可以降低夜景手持秒數。所以13 pro max 10/14 03:20
eyecolor: 可以手持更短時間拍攝夜景,然後得到同樣畫質 XD 10/14 03:20
whe84311: 論拍片 手機畫質已經可以達到讓大部分人放棄相機 10/14 05:52
whe84311: 但如果是拍照那還差得遠 10/14 05:53
scorpions: 他當初不是把A7R3搞殘去捧 P20 PRO被罵翻 XDDD 10/14 06:57
A791027A: 我只是覺得要比計算攝影就要計算攝影互比還比較有 10/14 07:57
A791027A: 意義,比誰算得比較厲害。用ai比硬體,怎麼看都覺 10/14 07:57
A791027A: 得怪怪的,更何況我覺得加入計算攝影的iphone油畫 10/14 07:57
A791027A: 感也出來了,要比照相還差得遠了,但是比方便也差 10/14 07:57
A791027A: 得遠了。淺景深也差得更遠了,因此這個評測意義到 10/14 07:57
A791027A: 底在哪?這就跟藍芽耳機跟有線耳機一樣,要比也是 10/14 07:57
A791027A: 藍芽互比,有線互比,一起比就覺得很搞笑。這評測 10/14 07:57
A791027A: 已經很怪了,你還硬要淌這攤水,降低自己格調,何 10/14 07:57
A791027A: 必呢?我看你以前在dslr版的文章都比你發的這個評 10/14 07:57
A791027A: 測還要有意義多了。 10/14 07:57
c52chungyuny: 像我這種廢物拿a1拍的跟屎一樣 不說你不會覺得我 10/14 08:24
c52chungyuny: 是a1拍的 10/14 08:24
c52chungyuny: 我不說你會以為我用相機?? 我才不信 10/14 08:26
c52chungyuny: 當你無法在第一眼看出是快20萬相機拍的時候 10/14 08:27
c52chungyuny: 你就已經變相承認手機已經看到車尾燈了 10/14 08:28
A791027A: 從來沒有否認,否認的是沒營養的評測 10/14 08:32
A791027A: 藍芽耳機跟手機都是在圖個方便而已 10/14 08:33
wingmanchen: 實驗室的比法跟模擬日常生活使用情境的比法差異罷了 10/14 09:01
wingmanchen: 實驗室的比法當然是單項單項比 10/14 09:02
wingmanchen: 可是日常生活的比法比的是誰方便,誰好用 10/14 09:02
wingmanchen: 也就是說直接比十項全能取綜合分數決定誰第一了 10/14 09:02
wingmanchen: 其實結果大家也知道了,數位相機銷售一年不如一年 10/14 09:03
wingmanchen: 這就是比下來的結果 10/14 09:04
wingmanchen: 也就是說,現在的市場比的是通才,每樣都高標才行 10/14 09:05
wingmanchen: 如果只會跑步,剩下的都輸人家,那也是...... 10/14 09:05
wingmanchen: 恐怖的是,原本跑步第一的優勢也被越拉越近了 10/14 09:06
wingmanchen: 跑步第一的也有意識到危機,所以練了第二專長錄影 10/14 09:07
wingmanchen: 但是今年蘋果電影模式一出,那無腦度又是輾壓級的 10/14 09:07
wingmanchen: 相機的光學極限就擺在那邊,但是計算攝影跟錄影的 10/14 09:08
wingmanchen: 戰力是隨著晶片算力跟演算法一直提升改善的 10/14 09:09
wingmanchen: 未來已經擺在眼前了,只是哪時候到的問題而已 10/14 09:10
A791027A: dc被完虐有完全退出市場嗎?並沒有。銷量要看的面 10/14 09:16
A791027A: 向太多不討論。我只是覺得這yt就是要蹭iphone13流 10/14 09:16
A791027A: 量,沒營養的比較。 10/14 09:16
wingmanchen: 不過只會跑步的還是有他的市場,只是會越來越小而已 10/14 09:16
wingmanchen: 小到經濟規模撐不起來的時候,就會被順手消滅掉了 10/14 09:17
wingmanchen: DSLR至少還有跑步這項專程可以在專業跑步領域生存 10/14 09:18
wingmanchen: DC的話嘛.....你看FNCS幾間廠商,多久沒推新DC了... 10/14 09:18
wingmanchen: 至於有沒有營養?對你而言你覺得沒有營養這我沒意見 10/14 09:19
A791027A: 更何況你不能保證未來的相機不會加入計算,現在很 10/14 09:19
A791027A: 多類單成像超級好看都是計算過的。我用的無反z6ii 10/14 09:19
A791027A: 也是計算過的。所以又回歸到我的主旨,我還是認為 10/14 09:19
A791027A: 這個評測沒意義。 10/14 09:19
wingmanchen: 但是對其他人,有沒有營養?人家想不想看?誰知道呢? 10/14 09:19
A791027A: 銷量不能但看相機這一塊,還有二手價,市場需求等 10/14 09:20
A791027A: 等,這都偏題了。 10/14 09:20
wingmanchen: 保持多元開放的態度,大家有意見提出來討論都是好的 10/14 09:20
wingmanchen: 我只能說,這個世界上都有因果,昨日因,今日果 10/14 09:22
wingmanchen: 單眼感光元件大在昨日是優勢,但在計算攝影上 10/14 09:22
wingmanchen: 那等待晶片算力能應付的時程,就是劣勢 10/14 09:22
wingmanchen: 我一張一億畫素的RAW跟一張五千萬畫素的RAW 10/14 09:23
wingmanchen: 檔案大小差了五倍,一張250MB,一張50MB 10/14 09:23
wingmanchen: 如果他們也要像手機一樣走計算攝影,那要多少算力? 10/14 09:23
wingmanchen: 相機廠商當然早就看出計算攝影的優勢,能用上當然讚 10/14 09:24
wingmanchen: 但是現實狀況,就是......所以......XDD 10/14 09:25
A791027A: 未來怎麼樣都很難說,你以前無法想像手機可以走到 10/14 09:27
A791027A: 這步。你也無法想像未來單眼會走到什麼程度,至少 10/14 09:27
A791027A: 在很多面向例如淺景深,單眼還是無可取代。 10/14 09:27
smileahpain: 相機應該還是會活下去,但入門機會逐漸式微 10/14 09:30
A791027A: 說不定蘋果會出a15的dc喔 10/14 09:31
smileahpain: 就像入門隨身聽會消失,留下的是高階款 10/14 09:31
A791027A: 我同意你說的,確實是這樣,方便性畢竟才是大眾需 10/14 09:31
A791027A: 求 10/14 09:31
wingmanchen: 科技的進步始終源自於人類的惰性 10/14 09:36
wingmanchen: 這就是大方向,輕便無腦又便宜的,終究會勝出 10/14 09:37
wingmanchen: 專業的就留給專業,但一般人要的,市場已經證明了~ 10/14 09:38
wingmanchen: 這次蘋果的電影模式,錄完影後還可以重選對焦點 10/14 09:40
wingmanchen: 景深變化可以直接算給你 10/14 09:40
wingmanchen: 這是單眼相機想都沒想過的事情,但夢寐以求想要的 10/14 09:41
wingmanchen: 雖然蘋果今年算出來的結果還很爛,但未來已經展現 10/14 09:41
wingmanchen: 過幾年直接讓你選你要中片幅多少焦段的景深 10/14 09:42
wingmanchen: 現在也沒人敢說不可能了~這都是早晚會實現的東西 10/14 09:42
wingmanchen: 只要蘋果願意做的話 10/14 09:42
wingmanchen: 但是單眼相機的光學限制就擺在那邊 10/14 09:43
wingmanchen: 你看多少年了,新機就只是堆規格,沒創新了? 10/14 09:44
eyecolor: 計算攝影的研發經費不便宜,專利也都被手機廠註冊好 10/14 09:53
eyecolor: 了,相機廠要用,難 10/14 09:53
eyecolor: 另外相機廠也有不少「計算攝影」,像索尼很早就研發 10/14 10:08
eyecolor: 出來手持夜景功能以及動物判斷眼對焦跟DRO等功能, 10/14 10:08
eyecolor: 其實都是計算攝影的一環,專利也都在相機廠身上。手 10/14 10:08
eyecolor: 機廠算是夾縫中求生存,避開相機廠如此多的專利,再 10/14 10:08
eyecolor: 來研發拍照這一塊,可以想見投入的經費有多巨大。 10/14 10:08
eyecolor: 另外類似ProRAW相機廠早就在用了,現在的鏡頭為了縮 10/14 10:14
eyecolor: 小體積,依賴大量的數位修正,很早以前的RAW檔都看 10/14 10:14
eyecolor: 得到鏡頭原本素質,扭曲變形很高,現在的RAW檔早都 10/14 10:14
eyecolor: 寫入修正,根本看不出來原本鏡頭素質了。 10/14 10:14
eyecolor: 說穿了不管「計算攝影」還是「ProRAW」,都不是新的 10/14 10:15
eyecolor: 東西,相機廠老早在用了。 10/14 10:15
eyecolor: 應該要問的是,這被追趕的20年內,相機廠做了哪些改 10/14 10:18
eyecolor: 進? 10/14 10:18
eyecolor: 時至今日,相機廠只能靠堆料追趕,大片幅的淺景深感 10/14 10:20
eyecolor: 讓相機廠還能在全片幅以及錄影YT市場存活。 10/14 10:20
eyecolor: 但今年,iPhone推出電影級錄影,縱使算力不足只提供 10/14 10:22
eyecolor: 1080P,但是再等幾年,相機廠真的還能靠著大片幅存 10/14 10:22
eyecolor: 活的不錯嗎?這很值得深思 10/14 10:22
tzuen000: 要比也是拿pixel比吧 10/14 10:34
eyecolor: 我沒興趣寫,文章自己寫。寫一篇文被鬧成這樣 10/14 10:36
xoy: 每當有指標性的手機上市後,這類的手機攝影PK相機 10/14 10:43
xoy: 的比較就會如潮水般湧出,只是從立場通常就可以猜 10/14 10:43
xoy: 出要怎麼捧或怎麼貶,看到手機拍的不錯的通常就是 10/14 10:43
xoy: 吃攝影這行飯的或者是攝影的底子很好的,不過對手 10/14 10:43
xoy: 機誇獎個幾句後會用相機的還是會用相機 10/14 10:43
eyecolor: 也只有這個YT比較而已,並沒有如潮水湧出,謝謝,難 10/14 10:47
eyecolor: 得看到分享跟分析而已,他拍攝的也很專業並沒有任何 10/14 10:47
eyecolor: 偏僻,也提供RAW下載。 10/14 10:47
eyecolor: 如果是亂比較的,我連分享都懶得分享 10/14 10:48
OxFFFF: 手機越來越強是事實,但單眼不用最佳光圈很瞎也是事 10/14 10:48
OxFFFF: 實 10/14 10:48
eyecolor: 我看是無法接受的人太多吧 10/14 10:48
eyecolor: 不是比較有問題,而是心態上無法承認的人太多 10/14 10:48
eyecolor: 亂找不是缺點的缺點叫做自殘,在我評測那麼多年這種 10/14 10:49
eyecolor: 批判叫做可笑 10/14 10:49
eyecolor: 感覺好像是總算找到一個地方為全片幅爭回一口氣的胡 10/14 10:51
eyecolor: 鬧 10/14 10:51
eyecolor: 這個評測已經完美到要找這種不是缺點的缺點來批才能 10/14 10:52
eyecolor: 為全片幅爭一口氣,這叫做可悲 10/14 10:52
eyecolor: 明明全片幅就沒有輸,偏偏要鬧成這種程度,在我同為 10/14 10:56
eyecolor: 評測者看起來,根本就是為了面子找地方鑽 10/14 10:56
granturismo: 推這篇 10/14 10:58
granturismo: 說實話討論這個真的有點浪費時間,問手機會不會讓 10/14 11:06
granturismo: 相機消失就像在問市售性能車會不會讓跑車消失一樣 10/14 11:06
eyecolor: 現在數位也沒追上底片畫質,但底片呢? 10/14 11:07
eyecolor: 以前站在底片那方的人現在在哪了? 10/14 11:08
TryToBe: 自以為是個咖 總是講些自以為的論調 真他媽噁心 10/14 11:08
eyecolor: 如果你沒把便利性放上比較,那麼可能會完全誤判情勢 10/14 11:09
eyecolor: ,就跟目前相機廠一樣的窘境 10/14 11:09
eyecolor: 每家都在虧錢,虧到只能用其他事業彌補相機廠這邊的 10/14 11:09
eyecolor: 虧損 10/14 11:09
eyecolor: TryToBe 我也不過動動手把你用app遮蔽而已 10/14 11:10
eyecolor: 你沒寫出任何專業評論,也不算咖 10/14 11:11
TryToBe: 無所謂喔 你要列黑誰你爽就好 不改變你這個人的本質 10/14 11:11
TryToBe: 但我沒自認為是個咖啊 還拿黑麵來墊背 你誰啊? 10/14 11:11
eyecolor: 我只看到一片黑,可悲 10/14 11:11
eyecolor: 評論寫不出來,只能在推文亂嗆人 10/14 11:12
TryToBe: 無所謂啊 你看到什麼是甘我屁事?但你打出來讓人看 10/14 11:12
TryToBe: 的東西 誰都有資格評論啦 要是個咖才能評論你這些偏 10/14 11:12
eyecolor: 黑的,推再多也看不到,反正也沒有什麼建設性的話不 10/14 11:13
eyecolor: 用看也沒關係 10/14 11:13
TryToBe: 頗的論點 你是誰啊?拜託啊 亮一下大名讓人笑一下 10/14 11:13
TryToBe: 我還不用那麼麻煩啦 只要看到eyecolor的推文都直接 10/14 11:13
TryToBe: 跳過就好 永遠都是自認為的那套 別人的意見都是屁 10/14 11:14
xoy: 手機跟相機的比較國外可多了,影片一堆,網頁一堆 10/14 11:16
xoy: ,討論區也一堆,要挑什麼立場的都有。上面說到相 10/14 11:16
xoy: 機市場,尤其是DC的萎縮,現在廠商還會出小相機的 10/14 11:16
xoy: 都會避開手機的優點,強調自己比手機好的地方,不 10/14 11:16
xoy: 過都是針對還願意買相機的小眾了 10/14 11:16
eyecolor: 我倒是沒翻到這類專業影片 10/14 11:17
eyecolor: 既然你這麼說,那我就期待有人分享其他手機跟專業單 10/14 11:18
eyecolor: 眼比的RAW檔囉 10/14 11:18
eyecolor: 多看看這種專業文章也不錯,期待你們分享 10/14 11:19
eyecolor: 記得要遵守架腳架要測定到MTF最佳光圈的比較,哈哈 10/14 11:20
eyecolor: 哈哈哈哈哈(笑翻) 10/14 11:20
eyecolor: 這種要求要設定到MTF最佳光圈才叫比較的要求沒看一 10/14 11:22
eyecolor: 次就覺得好笑一次(哈哈哈) 10/14 11:22
smileahpain: 沒什麼好笑的,本來評測就是要對兩方有基礎認識 10/14 11:31
smileahpain: 01前陣子才有一位拿D850比哀鳳的,連基本都做不好 10/14 11:32
smileahpain: 只會用我是模擬新手使用D850的情境,然後數據亂調 10/14 11:33
smileahpain: 搞得比較像是沒看說明書,不然就是存心惡搞。 10/14 11:37
eyecolor: 噗,這次存心惡搞的恐怕不是這位分享者,他的RAW我 10/14 11:41
eyecolor: 都下載來看了 10/14 11:41
eyecolor: 而是有人故意要臭那篇文章而已,無妨,我就看看有沒 10/14 11:41
eyecolor: 有人提供比該篇評測更專業的比較 10/14 11:41
eyecolor: 我對這種評測認知是ISO要設定相同,iPhone用什麼ISO 10/14 11:49
eyecolor: 拍夜景,相機也跟著設定,iPhone用什麼光圈拍夜景, 10/14 11:49
eyecolor: 相機也要跟著用什麼光圈,這才叫公平 10/14 11:49
eyecolor: 因為iPhone沒辦法調整參數拍夜景,所以相機就是iPho 10/14 11:50
eyecolor: ne拍攝完後設定一樣參數照拍夜景 10/14 11:50
eyecolor: 要公平這才叫公平! 10/14 11:50
eyecolor: 還在那邊扯MTF最佳光圈真的是一個好笑又無禮的要求 10/14 11:51
eyecolor: 這種比較iPhone已經退讓一百步了,還在扯MTF最佳光 10/14 11:52
eyecolor: 圈,哈哈哈哈哈哈 10/14 11:52
eyecolor: 看看惡搞的人是誰吧,搞個清楚。這麼會批評不會自己 10/14 11:55
eyecolor: 去寫一個比他專業的評測嗎? 你們覺得Pixel可以拿來 10/14 11:55
eyecolor: 測,行,你們去測,愛怎麼設MTF最佳光圈就去設,我 10/14 11:55
eyecolor: 很樂意看你們測試分享的RAW檔 10/14 11:55
smileahpain: 完全不無理,那是因為你完全站在手機角度看事情 10/14 11:56
smileahpain: 當你放上YT就有收益,看到得人當然能對評測做出看法 10/14 11:56
eyecolor: 無禮到極點,硬體規格差距那麼大還在要求MTF,麻煩 10/14 11:57
eyecolor: 你們自己去測 10/14 11:57
eyecolor: 不能接受結果就不能接受,你們愛鬧MTF就去他YT鬧, 10/14 11:57
eyecolor: 讓全世界看看台灣多鬧 10/14 11:57
OxFFFF: 怎麼這麼愛爭輸贏阿?爭對錯不好嗎 10/14 11:58
smileahpain: 有人說要去YT鬧嗎? 既然轉來這裡就是在這討論 10/14 11:58
eyecolor: 到底是誰錯啊 10/14 11:58
eyecolor: ProRAW我也有寫啊,要比我也有比 10/14 11:59
eyecolor: 我個人測的比他更隨性,但就花了我十幾個小時生一篇 10/14 12:00
eyecolor: ProRAW評測文章 10/14 12:00
eyecolor: 我測試結果跟他差不了多少,拿APS-C去比的 10/14 12:00
eyecolor: 不用說那麼多,自己比照寫一篇就知道了 10/14 12:01
eyecolor: 你們愛用什麼手機來比就用什麼手機來比,比照寫出來 10/14 12:02
eyecolor: 我就推,不用MTF最佳光圈我都會去推你們的,快寫 10/14 12:02
hotkick203: 其實前幾年大家也堅持手機追不上DC,但現在一般DC 10/14 12:21
hotkick203: 都被按在地上磨擦了。樂觀看待手機的追趕啦,攝影 10/14 12:21
hotkick203: 最重要的是樂趣和技術,順應時代挑選最適合自己的 10/14 12:21
hotkick203: 工具就好 10/14 12:22
OxFFFF: 笑死,是沒在公司分享過東西?對於客觀的不同意見, 10/14 12:57
OxFFFF: 不回覆而是叫別人去證明自己錯,難怪黑的這麼快。有 10/14 12:57
OxFFFF: 分享的動作而沒有想相互探討真理的心。想說有分享我 10/14 12:58
OxFFFF: 就是對的,不准質疑我,下次有個人分享1+1≠2,希望 10/14 12:58
OxFFFF: 你也完全盡信,不會推導證明1+1=2你就是錯的 xDD 10/14 12:58
eyecolor: 噗,我何必聽一堆完全沒寫過評測的人的意見 XD 而且 10/14 13:01
eyecolor: 我也說得很明白了,雞蛋裡挑骨頭的看法我根本不會理 10/14 13:01
eyecolor: 會 10/14 13:01
eyecolor: 當我台灣YT啊,看到別人罵就道歉,影片完全不敢說老 10/14 13:02
eyecolor: 實話,說的都是順你們的心拍的評測,難怪沒一個有參 10/14 13:02
eyecolor: 考價值 10/14 13:02
eyecolor: 那個評測就是沒問題,少在那邊挑白爛的MTF毛病,就 10/14 13:03
eyecolor: 這樣,愛噓去噓,我不痛不癢 10/14 13:03
ktoaoeex: 要批評高端的先請自己做過疫苗喔 10/14 13:10
eyecolor: 當國外說S20FE毛病時,台灣YT沒一個坦白,我發評測 10/14 13:10
eyecolor: 文說測試出同樣毛病,一堆人來攻擊,這也難怪,國內 10/14 13:10
eyecolor: 評測風氣就是如此,沒一個敢寫實話,批評iPhone才是 10/14 13:10
eyecolor: 唯一出路 10/14 13:10
OxFFFF: 同意你不要在意別人意見,好好做自己 :D 10/14 13:13
eyecolor: 這也難怪你們會看到一堆手機拍出來的照片都贏iPhone 10/14 13:13
eyecolor: ,因為這些都是投你們的意的文章,才不會被噓,連我 10/14 13:13
eyecolor: 已經盡量不帶其他手機進來評斷了,沒想到還可以帶進 10/14 13:13
eyecolor: MTF這話題 10/14 13:13
Xperia: 同樣手持拍夜景,i12pro夜景曝光最長.proraw,我感 10/14 13:14
Xperia: 覺細節、後製空間還是不如一吋口袋機,i12pro天空 10/14 13:14
Xperia: 嚴重偏綠很難修。當然這並非嚴謹測試,只是說這樣 10/14 13:14
Xperia: 的場景我還是偏好一吋DC。 10/14 13:14
Xperia: 上面i12pro,下面dc,我都傳jpg,因為pro raw修不 10/14 13:16
Xperia: 好我就刪掉了。還有耀光真的很惱人。 10/14 13:16
eyecolor: 基本上我也沒看過M01大型評測文故意採用MTF最佳光圈 10/14 13:19
eyecolor: 在做對比評測,這邊的高標準恐怕沒評測可以看了 10/14 13:19
Xperia: 各家手機拍照各有擅長,至少單就直出討喜程度而言 10/14 13:19
Xperia: ,一般人更容易偏好三星vivo的發色與HDR。而且別 10/14 13:19
Xperia: 說國內,中國也公認華為拍照是贏過Apple的。 10/14 13:19
eyecolor: 中國不挺華為會被罵說不愛國的 10/14 13:20
eyecolor: 另外iPhone什麼參數都不能調,能調的配合配合不能調 10/14 13:24
eyecolor: 的調到一樣設定也是很基礎的評比公平設置。 10/14 13:24
eyecolor: 跨區比較本來就該很注重可以同樣設置就同樣設置,而 10/14 13:28
eyecolor: 不是硬把規格原本強悍的特別調整到更有利的地步,這 10/14 13:28
eyecolor: 種比較絲毫沒有意義可言,或者說這樣根本就不需要比 10/14 13:28
eyecolor: 了,硬體已經差距太多,還要爭MTF的些微根本無關緊 10/14 13:28
eyecolor: 要的光圈差距。(攤手) 10/14 13:28
eyecolor: 以這種標準而言,沒一個台灣YT及格,不僅胡亂比較, 10/14 13:29
eyecolor: 還沒提供參數跟原始檔下載,更沒嚴格控制變因,我看 10/14 13:29
eyecolor: 你們也沒嚴格要求過台灣YT玩興般的評比啊 10/14 13:29
eyecolor: 那個YT評測已經十分高標準了,還被雞蛋裡挑骨頭說沒 10/14 13:38
eyecolor: 設定到MTF最佳光圈。那好,以後任何YT評比跟板上素 10/14 13:38
eyecolor: 人評比,麻煩你們拿出相同標準要求!!! 10/14 13:38
eyecolor: 該上腳架就上腳架,該做最佳設定就最佳設定,構圖要 10/14 13:39
eyecolor: 一致,拍攝水皮不能歪斜,能用腳架就不能用手持,全 10/14 13:39
eyecolor: 部提供原始檔下載並提供拍攝設定參數,有任何可以高 10/14 13:39
eyecolor: 要求的就高要求,我看板上還有幾篇評測可以看 10/14 13:39
eyecolor: DSLR版的任何評比全部要求一定要設置到該顆鏡頭的最 10/14 13:42
eyecolor: 佳MTF才叫評比 10/14 13:42
black82465: 推 看不懂用單眼比手機邏輯在哪 s21互比都還比較 10/14 14:02
black82465: 正常 10/14 14:02
eyecolor: 你們看的評比也記得高標準要求喔 10/14 14:08
eyecolor: 跟單眼比只是為了讓活在過去認知世界的人看的 10/14 14:08
eyecolor: 200%裁切、400%裁切來比,來看看偉大的單眼贏了多少 10/14 14:09
eyecolor: 啊 10/14 14:09
trywish: 實際上還是贏很多,單眼能換鏡頭,光這點就贏多少了 10/14 20:39
trywish: 你拍鳥,用手機400%裁切是能多清楚。別人換個鏡頭不 10/14 20:40
trywish: 用裁切就清清楚楚。手機重點是方便、好用。但並不是 10/14 20:40
trywish: 設立一堆條件,看似差不多就覺得贏了,沒輸了。當然 10/14 20:41
trywish: 如果拍攝強的,用手機玩光影也能拍出好照片。但是手 10/14 20:41
trywish: 機的極限就是在那裏。會玩單眼的,誰沒手機呀?該用 10/14 20:42
trywish: 單眼拍的場景,誰還會特地用手機拍。 10/14 20:43
trywish: 當然單眼也是有在進步,畢竟現在人越來越懶,有些也 10/14 20:43
trywish: 開始希望,能不能拍完調好參數輸出JPG+RAW。兩者並 10/14 20:44
trywish: 沒什麼衝突。 10/14 20:45
eyecolor: 任何評測都是設定在一個公平準則上,否則就不是評測 10/14 21:06
eyecolor: ,而是心得,請勿混淆 10/14 21:06
eyecolor: 你要寫心得,那就盡量寫如何善用,但不比好壞。因為 10/14 21:11
eyecolor: 評測是建立在一個設定條件上,在條件內的測試。 10/14 21:11
eyecolor: 而且建立一個相對都可以辦到的基準的限制比較,這才 10/14 21:14
eyecolor: 是評測文。 10/14 21:14
eyecolor: 賀禎禎這篇就是很標準的心得 10/14 21:22
eyecolor: trywish你寫的也是心得而已,但任何評測文都是設定 10/14 21:23
eyecolor: 條件在盡量客觀下的相同設定做的測試。 10/14 21:23
eyecolor: 搞了半天,一堆人來強調自己的心得去評斷一個評測文 10/14 21:24
eyecolor: ,難怪吵個沒完沒了 10/14 21:24
trywish: 我沒和你在講"評論",光機體性能就注定無法比較。你 10/14 21:39
trywish: 看我回的200%、400%裁切,換一個鏡頭就沒任何意義, 10/14 21:39
trywish: 你這邊的評論,只是想讓"手機不輸單眼"這結論出來而 10/14 21:40
trywish: 已,這種評論也只是笑笑。就說了,有單眼的誰沒手機 10/14 21:40
trywish: 你真重大事情要拍照,你會拿手機拍你孩子的婚紗照, 10/14 21:41
trywish: 還是買台單眼來拍。以前單眼的確貴到,現在勒?手機 10/14 21:41
trywish: 一隻4萬、7萬,單眼一台可以用10年,手機用三年就手 10/14 21:41
trywish: 癢想換了。所以手機贏的是"便利性",沒人會否定手機 10/14 21:42
trywish: ,但真的該相機出來,還是會用相機。爭論這沒意義。 10/14 21:43
trywish: 例如國慘車和保時捷,在國道都能開到110,所以國慘 10/14 21:45
trywish: 車不輸保時捷,你的講法大概是這樣。這還是建立在國 10/14 21:45
trywish: 慘車推出一款百萬等級的車子,然後有人拿各種數據來 10/14 21:46
trywish: 和保時捷做比較。 10/14 21:46
trywish: 實際上也不用到百萬國慘車啦,光50萬的國慘車在國道 10/14 21:47
trywish: 上就能開到110了。現在一堆中階手機放大都有不錯的 10/14 21:48
trywish: 效果了,你真要設立條件也不用用到iphone,拿隻oppo 10/14 21:49
trywish: 、小米,條件設好,一樣能寫出一篇不輸單眼的文。 10/14 21:49
trywish: 50萬不能說國慘才對,實際上50萬國產車又便宜又好開 10/14 21:50
trywish: 的也有,不該說慘,很符合50萬的價位,CP值高。 10/14 21:51
eyecolor: 早贏了,這個測試設定的條件已經超越硬體極限了。 10/14 22:28
eyecolor: 喜歡用車譬喻我就來譬喻。今天我都是要測零百加速, 10/14 22:29
eyecolor: 保時捷零百加速2.8秒。今天怪輪胎不好零百加速跑了2 10/14 22:29
eyecolor: .9秒。 10/14 22:29
eyecolor: 今天我拿房車原本該有靈能為零百加速10秒,這是原本 10/14 22:30
eyecolor: 硬體性能,但靠著演算法,零百加速到達3秒,只差跑 10/14 22:31
eyecolor: 車2.9秒一點。結果一堆人跳出來說那是因為跑車輪胎 10/14 22:31
eyecolor: 沒裝好才跑不好,問題這種跑不好才差0.1秒。 10/14 22:31
eyecolor: 然後又有一堆人跑出來說,我跑車可以讓原廠改裝加配 10/14 22:31
eyecolor: 備,跑出2.7秒的成績來。 10/14 22:32
eyecolor: 繼續這種阿Q精神吧,等到房車跑出2.9秒成績時,再來 10/14 22:32
eyecolor: 怪為什麼大家都在買房車時,也沒有用了 10/14 22:32
eyecolor: 你怪房車演算法作弊,你怪沒給跑車適合的跑道條件, 10/14 22:36
eyecolor: 都沒用,無濟於房車已經快要跑到接近3秒的成績了。 10/14 22:36
eyecolor: 繼續忽略沒關係。這個測試看到了一堆辯解的笑話,怪 10/14 22:36
eyecolor: 跑車輪胎沒裝好、怪跑道沒弄好,怪這是對房車有利的 10/14 22:36
eyecolor: 條件,幹嘛配合房車,但仍然無法忽略房車已經跑了接 10/14 22:36
eyecolor: 近3秒零百加速的事實 10/14 22:36
trywish: 所以手機能換鏡頭?你的手機真的超越別人好幾世代。 10/14 22:36
trywish: 還是你的手機是能打電話的單眼相機?哈哈。 10/14 22:37
trywish: 單眼最重要的就是那鏡頭,不然你以為大家幹嘛每次都 10/14 22:37
eyecolor: 跟你說吧,我那邊接受評測已經很客氣的下結論了,基 10/14 22:37
eyecolor: 本上全片幅只拉開這種小差距,手機就是賞了全片幅好 10/14 22:37
eyecolor: 幾個巴掌響了 10/14 22:37
trywish: 花幾萬去買"一個"鏡頭,哪怕那鏡頭可能只能拍人、拍 10/14 22:37
eyecolor: 還要怪MTF沒最佳,丟臉丟到家 10/14 22:38
trywish: 鳥、拍大樓、拍風景。手機演算法的確贏單眼,所以我 10/14 22:38
trywish: 一開始就回你了,為了單眼也會去追求演算法,變得更 10/14 22:38
eyecolor: 繼續幫全片幅爭只是越看越丟臉而已。 10/14 22:38
trywish: 懶人,這並沒衝突。但硬體方面就是單眼贏。光換鏡頭 10/14 22:38
trywish: 就是手機不可能贏的地方了。就像你說車的問題,跑車 10/14 22:39
trywish: 也有他的相關配件,調整到最好,房車不可能追得過。 10/14 22:39
trywish: 房車到2.9秒很好呀,但跑車2.7秒就是贏。而這0.2秒 10/14 22:39
trywish: 的差距要用更多的錢,更誇張的設備來改。 10/14 22:40
trywish: 手機能不能裝鏡頭?外掛當然可以,除了要買鏡頭本身 10/14 22:40
eyecolor: 都給全片幅用蔡司,架腳架,低ISO長曝才在夜景拉開 10/14 22:40
trywish: 轉接也得想辦法處理。相機一個轉接環就好,手機你想 10/14 22:40
eyecolor: 這種小距離畫質,還得使用者幫忙辯解這光圈沒設定在 10/14 22:40
eyecolor: F4才會這樣,真是輸到丟臉丟到幾公里外了。 10/14 22:40
trywish: 辦法轉接後,還只能手動對焦。 10/14 22:41
trywish: 所以我就問最簡單的,你裁切400%,能贏過望遠鏡頭拍 10/14 22:41
trywish: 鳥嗎?扯一堆就回到最基本的,能贏在哪? 10/14 22:41
trywish: 月球好歹能自己加紋路,鳥可不行唷。 10/14 22:42
eyecolor: 原來你在提假AI真貼圖的華為月球事件啊,真糗,那時 10/14 22:43
eyecolor: 候抓出這問題的愛否科技還差點沒下跪道歉呢 10/14 22:43
eyecolor: 現在這版還一堆稱讚華為的呢 10/14 22:43
trywish: 我再提的是,你能不能贏過單眼換鏡頭?你看你又扯遠 10/14 22:44
trywish: 了,哈哈。至少華為貼圖還是"手機"才能做到的事,你 10/14 22:44
trywish: 的手機能自動幫你貼鳥上去嗎?不行吧? 10/14 22:45
eyecolor: 當時揭發這事件的王躍琨早被愛否切割,直接被B站封 10/14 22:45
eyecolor: 殺了,揭發華為咩 10/14 22:45
trywish: 還是你是指line貼圖可以唷,啾咪。呵呵。手機和單眼 10/14 22:45
trywish: 各有各的長處,gogoro加速贏汽車又不是什麼問題,但 10/14 22:46
eyecolor: 沒想到竟然把手機中的造假事件拿來跟真演算的手機相 10/14 22:46
eyecolor: 提並論,看來你還真的沒招了 10/14 22:46
trywish: gogoro要跑贏汽車急速就一堆問題。 10/14 22:46
trywish: 是你沒招了不是?我一直在問你,你的400%裁切能贏手 10/14 22:47
trywish: 機換鏡頭嗎?我甚至允許你用貼圖方式來贏換鏡頭這件 10/14 22:47
trywish: 事,你不敢說做不到,只敢一直東拉西扯,哈哈。 10/14 22:47
eyecolor: 掰掰,我沒興趣跟你閒聊 10/14 22:47
trywish: 相機換鏡頭才對。手機換鏡頭也可以啦,但你連這也不 10/14 22:47
trywish: 敢提就是了。手機外掛鏡頭不是沒有。 10/14 22:48
trywish: 那就掰掰吧,慢走不送。 10/14 22:48
gn01140216: 照眼色大說法就是iphone計算超強用這麼小的感光元 10/15 12:32
gn01140216: 件,跟比單眼差的鏡頭拍出差不多的照片,所以單眼 10/15 12:32
gn01140216: 輸透透 10/15 12:32
eyecolor: 補充一下可能不知道月亮事件的來源,是在王躍琨多次 10/15 12:53
eyecolor: 測試後發現月亮紋理是P上去的。來源影片如下 10/15 12:53
eyecolor: 如過手機的清晰度是P圖的,在這麼多專業評測裡面, 10/15 12:55
eyecolor: 其實很容易被抓到,所以別再拿月亮來相提並論該測試 10/15 12:55
eyecolor: 結果了。 10/15 12:55
eyecolor: 當然月亮事件也可以稱之為AI,很聰明的AI幫忙補上類 10/15 12:59
eyecolor: 似的紋理(這是愛否時候道歉的解釋,這是AI的一種) 10/15 12:59
eyecolor: ,不過就我認為真正AI不是無中生有,而是用盡方法取 10/15 12:59
eyecolor: 得真實細節呈現。既然有人提到月亮算法,那麼就來提 10/15 12:59
eyecolor: 提這件事情,如果蘋果的細節是P圖的AI,那麼相信很 10/15 12:59
eyecolor: 快被一堆人捅破,這樣不知道給特別提月亮算法的大大 10/15 12:59
eyecolor: 有沒有一個比較詳細的說明了呢? 10/15 12:59
eyecolor: 還要拿月亮事件來暗示蘋果的細節叫做P圖?可能要拿 10/15 13:12
eyecolor: 出更多證據喔,而且如果蘋果細節算法是P圖貼不存在 10/15 13:12
eyecolor: 的紋理,那麼我相信一堆人早就踢爆了。 10/15 13:12
eyecolor: 況且什麼焦段就比什麼焦段,今天兩台DSLR比,一台接 10/15 13:16
eyecolor: 等效28mm的拍鳥,另外一台接等效200mm的拍鳥,這種 10/15 13:16
eyecolor: 比法意義何在? 10/15 13:16
eyecolor: 你要說單眼可以換鏡頭,問題是我一隻手機掛了四顆鏡 10/15 13:18
eyecolor: 頭上去耶,等效13mm、26mm、77mm還順便掛上了一顆Ma 10/15 13:18
eyecolor: cro上去,就一手放口袋帶出門,你要這麼比永遠比不 10/15 13:18
eyecolor: 完。 10/15 13:18
eyecolor: 這就是我說的,評測就是在一個限定範圍下比測,焦段 10/15 13:19
eyecolor: 一致、光圈一致、甚至ISO一致,這時候比較的畫質才 10/15 13:19
eyecolor: 有一個公平依據。 10/15 13:19
eyecolor: 在該位YT測試主鏡頭中,焦段都是26mm,索尼開光圈F6 10/15 13:27
eyecolor: .3,ISO100,曝光15秒;對比iPhone光圈F1.6,ISO400 10/15 13:27
eyecolor: ,夜景模式8秒(8秒非長曝,而是連續搜集畫面),這 10/15 13:27
eyecolor: 種比較才叫做不公平,對單眼太好了吧,拿ISO100縮光 10/15 13:27
eyecolor: 圈長曝去跟手機大光圈F1.6的ISO400比較400%裁切細節 10/15 13:27
eyecolor: 要公平就設定一樣ISO跟光圈還有曝光時間去比才對吧 10/15 13:29
eyecolor: ,這個測試已經對單眼滿滿的有利了,你們還能扯東扯 10/15 13:29
eyecolor: 西,真的很佩服你們的評測邏輯 10/15 13:29
eyecolor: 別忘記還有片幅差距跟鏡頭光學等級的差距(手機是塑 10/15 13:38
eyecolor: 膠的鏡片) 10/15 13:38
eyecolor: 這種測試狀況下,手機畫質沒有離單眼太遠,還可以扯 10/15 13:39
eyecolor: 到單眼沒用最佳MTF光圈,WTF? 10/15 13:39
starskyjth: 拿單眼的基本功能(縮光圈)比較 10/15 17:26
starskyjth: 怎麼會叫做對單眼有利勒??? 10/15 17:26
starskyjth: 一個專門拍照的工具本來就有他本來的功能 10/15 17:26
starskyjth: 那照你的說法,單眼也可以說 10/15 17:26
starskyjth: 你AI我沒有 10/15 17:26
starskyjth: 要手機不能用AI啊 10/15 17:26
starskyjth: 如果單眼沒有那些東西跟功能那就不叫單眼了 10/15 17:26
starskyjth: 一個瘦子跟一個200公斤的胖子比賽相撲 10/15 17:26
starskyjth: 瘦子說你太胖了不公平 你要減肥到跟我一樣 10/15 17:26
starskyjth: 結果胖子減肥後去比賽,瘦子最後贏了 10/15 17:26
starskyjth: 瘦子就到處說他贏了200公斤的胖子?? 10/15 17:26
starskyjth: 要比較當然就是拿兩個一般正常使用下的用法 10/15 17:26
starskyjth: 然後來對比成像差距或是其他什麼的 10/15 17:26
starskyjth: 我本來就都是看看就好,但是你的邏輯 10/15 17:26
starskyjth: 還可以嘴別人邏輯真的很奇妙欸哈哈哈 10/15 17:26
gn01140216: 比較像是限速60KM,魔改的電動自行車加速贏了 10/15 18:06
gn01140216: 重機、汽車然後說這種測試狀況下,馬力、不用駕照 10/15 18:07
gn01140216: 不用牌照稅,電動自行車沒輸汽車太遠 10/15 18:07
gn01140216: 然後還能說出這種測試已經對汽車滿滿的有利情況了 10/15 18:08
xoy: 樂見手機攝影的發展,畢竟幾乎人人都用得到,不過 10/15 18:46
xoy: 先射箭再畫靶就只是預設立場而已,原評測者都說這 10/15 18:46
xoy: 是有趣的測試。A7S III在135都算是偏門的錄影專武 10/15 18:46
xoy: ,優點是超高感光度的畫質跟綜合的錄影能力,手機 10/15 18:46
xoy: 在它的優點前連功能都跟不上,是能證明什麼? 10/15 18:46
eyecolor: 我自己12 pro max的ProRAW測試是拍完後回家看成果寫 10/15 19:17
eyecolor: 的,誰在跟你先劃定結果。我只是想到自己評測標準後 10/15 19:17
eyecolor: 拍完後回家看成果。 10/15 19:17
eyecolor: 13 pro max這個YT我看完後下載RAW自己比對完後才寫 10/15 19:18
eyecolor: 心得,配合自己ProRAW嚇一跳的結果混合寫出來的結論 10/15 19:18
eyecolor: ,誰在跟你預設。 10/15 19:18
eyecolor: 原本我自己實測只是想看手機還差APS-C多遠,誰都知 10/15 19:20
eyecolor: 道小片幅+塑膠鏡片贏不了叫做正常,結果回家打開電 10/15 19:20
eyecolor: 腦裁切200%比較自己也嚇一跳。 10/15 19:20
eyecolor: 看該影片完後也根本沒預設立場,誰在跟你射完箭後再 10/15 19:22
eyecolor: 畫靶,自己不爽結果可以自己測啊 10/15 19:22
eyecolor: 我看影片前也沒預設什麼立場,只是覺得他把單眼的夜 10/15 19:26
eyecolor: 拍弄成這樣是要玩死手機嗎? 我也沒在完全信賴他的 10/15 19:26
eyecolor: 裁切,我是自己下載RAW檔自己裁切比較的。 10/15 19:26
eyecolor: 嘴別人很厲害,自己寫一篇去iOS版,我就看你們多公 10/15 19:27
eyecolor: 正不會被批吧 10/15 19:27
eyecolor: 贏這種差距本來就算輸了,就算你們設定到MTF最佳光 10/15 19:28
eyecolor: 圈也不會贏太多啦,自己去測 10/15 19:28
eyecolor: 我就看你們夜景還要怎麼比 10/15 19:39
eyecolor: 不然我來問你們一句,tamron 17-28在26mm端最佳MTF 10/15 19:55
eyecolor: 光圈為何,測試時用F6.3是否還合各位的意思? 10/15 19:55
eyecolor: 再問一句,26mm端的夜景實測你們要怎麼測才叫發揮單 10/15 19:58
eyecolor: 眼實力 10/15 19:58
xoy: 這個...拿一台錄影專武又綁手綁手的跟手機比本來就 10/15 20:07
xoy: 是先射箭再畫靶,原作者都說這是有趣的測試了,不 10/15 20:07
xoy: 要因為這樣就賣掉相機。一個趣味的比較輕鬆看待就 10/15 20:07
xoy: 好,不要對號入座崩潰成這樣。東西怎麼樣多看就有 10/15 20:07
xoy: 底了,前面提過橫向比較的資訊很多,要大概的比較 10/15 20:07
xoy: 錄影的話我會推薦Virtual Japan,這頻道平常都是用 10/15 20:07
xoy: 135 S35之類的錄4K HDR,但是去年iPhone 12 Pro也 10/15 20:07
xoy: 可以錄4K HDR後頻道也用手機錄了一些影片,輕鬆看 10/15 20:07
xoy: 不用血輪眼就看得出來手機錄影標竿的iPhone跟大片 10/15 20:07
xoy: 幅機器的差異,A7S III也是這個等級的錄影專武,錢 10/15 20:07
xoy: 也是花在這裡 10/15 20:07
eyecolor: 他是全片幅 同樣都是1200萬像素,非常公平 10/15 20:09
eyecolor: 還真的越辯越奇特耶 XD 現在全片幅因為錄影專門所 10/15 20:10
eyecolor: 以拍照不行就對了吧? 10/15 20:10
eyecolor: 所以你要告訴我們,全片幅對於拍照夜景沒有用,因為 10/15 20:12
eyecolor: 他是錄影專門 10/15 20:12
eyecolor: 所以以後買全片幅單眼,先問一下,這是不是不能拍照 10/15 20:13
eyecolor: 只能錄影才能看啊 10/15 20:13
eyecolor: 到底是誰看到結果在崩潰啊? 10/15 20:14
eyecolor: 猛噓,猛找藉口 10/15 20:14
xoy: A7S III作為相機的表現網路上的資料也是一缸子,很 10/15 21:16
xoy: 多把A7S III當「正常」的相機不用綁手綁腳配合手機 10/15 21:16
xoy: 的評比自然可以呈現出公平的相機效果。前面一堆網 10/15 21:16
xoy: 友不就在討論原評測比較的參考價值,我也說了原作 10/15 21:16
xoy: 者也沒要大家賣掉相機 10/15 21:16
eyecolor: 夜拍開低ISO上腳架長曝,用RAW比較叫做「綁手綁腳」 10/15 21:41
eyecolor: ? 喔,那麼請問一下您用單眼夜拍都怎麼拍,想必大 10/15 21:41
eyecolor: 大您架腳架拍夜景都特別用MTF最佳光圈這才叫做不綁 10/15 21:41
eyecolor: 手綁腳。 10/15 21:41
eyecolor: 我怎麼之前用Nikon、Canon、富士拍夜景以來,從沒這 10/15 21:42
eyecolor: 麼綁手綁腳拍過夜景啊? 還要特別找MTF最佳光圈啊 10/15 21:42
eyecolor: 想必DSLR版的大大每張照片都是用MTF最佳光圈拍攝, 10/15 21:43
eyecolor: 真是佩服啊 10/15 21:43
eyecolor: 原來堅持使用MTF最佳光圈才不叫綁手綁腳,那麼我倒 10/15 21:46
eyecolor: 請問看看,變焦鏡怎麼找每個不同焦段的最佳MTF解析 10/15 21:46
eyecolor: 啊,原來玩單眼的都這麼堅持找鏡頭的最佳MTF啊,我 10/15 21:46
eyecolor: 玩單眼怎麼沒看到攝影教學在教你拍什麼東西都要找到 10/15 21:46
eyecolor: 該顆鏡頭該個焦段最佳MTF光圈來拍才叫做不綁手綁腳 10/15 21:46
eyecolor: 啊? 10/15 21:46
eyecolor: 原來現在年代改變觀念了,用單眼就是要找每個鏡頭不 10/15 21:47
eyecolor: 同焦段的最佳MTF才叫拍照啊,失敬失敬。 10/15 21:47
trywish: 一直在迴圈,單眼重點是什麼,會拍照的都知道。早說 10/15 21:59
trywish: 每個玩拍照的都有手機了,會不知道特性?別說現在的 10/15 22:00
trywish: 數位型,光以前底片型,裝顆大砲一樣能拍得遠,拍的 10/15 22:00
trywish: 清楚,因為鏡頭帶來更多的玩法才叫單眼。不討論鏡頭 10/15 22:01
trywish: 拿rx100系列來比就好,如果要滿足虛榮心,那些不到 10/15 22:02
trywish: 2萬的消費型DC更合適。本來真的去玩攝影,別說鏡頭 10/15 22:02
trywish: 、相機,連閃光燈、持續燈都很重要。手機能不能玩光 10/15 22:03
trywish: 影?當然可以,但用手機就是為了方便,誰會為了拍照 10/15 22:03
trywish: 刻意弄一堆燈在那邊拍,這種有一堆設備的,也都有相 10/15 22:04
trywish: 機啦,真花錢請人的照片還是用相機拍。 10/15 22:05
trywish: 反正不少人都和你提了差不多的東西。就你一個還在堅 10/15 22:06
trywish: 持一定要設一堆條件來比才有意義。是真以為只有自己 10/15 22:07
trywish: 有手機喔,我手邊12pm、13pm+摺疊機,加起來也夠買 10/15 22:08
trywish: 一台新相機啦,不過相機已經有了,一台就能用很久, 10/15 22:08
trywish: 有需要這樣"炫耀"嗎?實在搞不懂? 10/15 22:09
eyecolor: 請問一下夜拍要用MTF最佳光圈的條件是誰提的? 10/15 22:18
eyecolor: 這種要設定MTF最佳光圈的條件是你們提的 10/15 22:19
eyecolor: 再請問一下,夜拍都架腳架縮光圈長曝了,請問一下不 10/15 22:20
eyecolor: 設條件你要怎麼讓夜拍更好? 10/15 22:20
eyecolor: 真正在射條件的是你們,沒發現到嗎 10/15 22:20
eyecolor: 喔,打錯字了,是設 10/15 22:21
eyecolor: 找麻煩就說吧,不承認結果就說吧,上面一堆辯解理由 10/15 22:21
eyecolor: 五花八門 10/15 22:21
xoy: A7S III用12MP Sensor並不是為了跟手機做奇葩的公 10/15 22:21
xoy: 平競爭,現在一堆手機解析度也不是12MP了。原廠的 10/15 22:21
xoy: 定位不外乎是低光性能跟錄影,A7S III的低光性能是 10/15 22:21
xoy: 可以直接拿來做天文攝影的,專業錄影更不用說了, 10/15 22:21
xoy: 這些都是手機目前都還差很遠的地方,不讓設備發揮 10/15 22:21
xoy: 設計的長處自然就是綁手綁腳,135機身要拍夜景要放 10/15 22:21
xoy: 大比解析度一堆高畫素高感也很好的機身可以挑,同 10/15 22:21
xoy: 解析度比較是有趣,也只是有趣而已。 10/15 22:21
trywish: 因為你把"拍照"搞錯了,拍照重點是照片,而不是比較 10/15 22:22
trywish: 別人願意花一堆時間去學習,花一堆錢去買配件,就只 10/15 22:22
eyecolor: 喔,那板上一堆抱怨有曜光就不會拍照的,原來是會拍 10/15 22:22
eyecolor: 啊 10/15 22:22
trywish: 是為了"拍照",拍一張更好更棒的照片。但你從頭到尾 10/15 22:23
eyecolor: 看來只有單眼上身才會拍,拿個手機什麼都不會拍了 10/15 22:23
trywish: 都只是為了"比較"。設定條件一樣根本好笑,如果只是 10/15 22:23
trywish: 為了比較開60公里,你幹嘛去買跑車?不懂?手機人人 10/15 22:23
eyecolor: 我分享的手機照片很多了,我都拍得很高興,而且也知 10/15 22:23
eyecolor: 道畫質不會相差單眼太遠 10/15 22:23
trywish: 有,要拍照自己也會去調整,去取景,去修圖。沒人會 10/15 22:24
eyecolor: 真正在拍照設限的是你們,還看不出來嗎 10/15 22:24
trywish: 無聊到為了宣傳手機很棒,就說相機怎樣。更別提你在 10/15 22:24
trywish: 宣傳的手機,人手一隻。別說一隻啦,兩隻、三隻的都 10/15 22:25
eyecolor: 請問一下,那種夜景設定什麼條件啊,哈哈哈哈哈。那 10/15 22:25
eyecolor: 種評比的條件都是你們訂的啊 10/15 22:25
trywish: 麻有。至於拍照設限?對方是打算"拍照",所以是不設 10/15 22:25
trywish: 限才對,對方就是用相機可以用的全部,來拍一張照片 10/15 22:25
trywish: 做比較,手機當然也可以這麼做。我就說過了,手機一 10/15 22:26
eyecolor: 明明測試上就沒問題,你們一會說MTF沒有最佳光圈, 10/15 22:26
eyecolor: 一會說這台相機只能錄影,抱怨一堆的,在設條件的是 10/15 22:26
eyecolor: 你們啊 10/15 22:26
trywish: 樣能裝望遠鏡頭,但就是非常麻煩,畫質比較差。手機 10/15 22:26
eyecolor: 喔,蔡司定焦望遠畫質比較差?哈哈哈哈哈 10/15 22:26
trywish: 當然也可以不設限,花大錢去和單眼PK,但你自己都知 10/15 22:27
trywish: 道這種最終一定還是會輸。別人再提不設限,你卻說在 10/15 22:27
trywish: 設限,根本好笑。 10/15 22:27
eyecolor: 蔡司啊 10/15 22:27
trywish: 77mm?300mm看過沒有?你在搞笑嗎? 10/15 22:27
trywish: 你要拍遠景,你會拿77mm來拍? 10/15 22:28
trywish: 真狗仔隊偷拍都是拿大砲好嘛? 10/15 22:28
eyecolor: 喔,原來你跟77mm比較都是拿300mm的,哈哈哈哈 10/15 22:28
trywish: 別說300啦,600mm在拍都有。 10/15 22:28
trywish: 所以你是為了比較而比較,還是為了拍照來比較?這就 10/15 22:29
trywish: 是你講了半天的東西。對方會拿出全力來拍張好照片, 10/15 22:29
eyecolor: 那你會拿300mm跟600mm比拼誰拍的畫質好喔,哇,你真 10/15 22:29
eyecolor: 的很妙 10/15 22:29
trywish: 但你為了"比較",卻各種限制,然後再來比較照片。你 10/15 22:29
trywish: 到底是在"拍照",還是在"比較"? 10/15 22:30
trywish: 300和600以上早就不是畫質的問題,而是要"清楚",當 10/15 22:30
eyecolor: 喔,評比照你這種亂拿不同焦段的鏡頭來比畫質的,麻 10/15 22:30
eyecolor: 煩請Po出哪個專業評測這麼厲害的? 10/15 22:30
trywish: 然也有人在玩壓縮感啦,不過這就是鏡頭的可玩性。 10/15 22:30
trywish: 所以你自己講啦,你只是為了比較而比較而已。你根本 10/15 22:31
trywish: 不重視"拍照"。 10/15 22:31
trywish: 多少人和你強調過,單眼重點就是各種可調性、可玩性 10/15 22:31
eyecolor: 那我Canon拿個600mm去比索尼26mm遠方畫質如何,索尼 10/15 22:31
eyecolor: 輸了耶,證明索尼比較爛是嗎? 你的比較好妙 10/15 22:31
trywish: 你卻一直說,這些是"大家設立的條件"。整個黑人問號 10/15 22:32
eyecolor: 原來要拼贏別人就是換個更長焦鏡頭就贏了耶 10/15 22:32
trywish: 打不贏就開始隨便講了?哈哈。望遠和廣角比較?真妙 10/15 22:32
eyecolor: 這種評比真的前無古人、後無來者了 10/15 22:32
trywish: 不管600還是26,都有他們的使用地方。手機焦距就固 10/15 22:32
eyecolor: 這是你說的,要拿300mm比77mm 10/15 22:33
trywish: 定那幾個,一隻手機鏡頭數量就是那樣。就算我12+13 10/15 22:33
eyecolor: 強者啊 10/15 22:33
trywish: 六顆鏡頭,也是沒六種焦距。 10/15 22:33
eyecolor: 你慢慢比吧,邏輯還真好 10/15 22:33
trywish: 因為我一開始就和你講了,當你要放大400%,不如直接 10/15 22:33
trywish: 拿望遠鏡頭就結束掉的事情。根本沒比較的意義。 10/15 22:34
eyecolor: 掰掰,我會把我文章po上M01索尼單眼版 10/15 22:34
trywish: 你只是為了評論而評論,和別人為了拍照而比較,兩種 10/15 22:34
eyecolor: 要鬧就鬧大一點的 10/15 22:34
trywish: 概念完全不一樣。你可以先貼去dslr版呀? 10/15 22:35
trywish: 鬧大?不想理你的更多吧。畢竟每年都有手機可以pk單 10/15 22:35
trywish: 眼的文章,看慣了。 10/15 22:35
eyecolor: 喔,那個版主無論我Po什麼都把我水桶,我幹嘛沒事找 10/15 22:36
eyecolor: 事做啊? 10/15 22:36
xoy: 這帖沒人說A7S III只能錄影,拜託一下 10/15 22:36
trywish: 別說12、13pm,實際上更早就有在pk了。 10/15 22:36
eyecolor: 科科,那你拿之前別的PK的RAW檔文讓我看看啊 10/15 22:36
trywish: 那就是你的問題,這種情況01也差不多啦。你PO去低卡 10/15 22:36
trywish: 說不定還比較有人想鳥你。 10/15 22:37
trywish: 自己去找呀,手機VS單眼又不是今年才出現的。各種照 10/15 22:37
trywish: 片比較也有,造假也有。 10/15 22:37
eyecolor: 我的文目前還高掛好幾篇在M01置頂,感謝幫忙等同低 10/15 22:38
eyecolor: 卡文捏 10/15 22:38
trywish: 那你就去鬧呀,鬧大一點讓大家看熱鬧。反正在手機板 10/15 22:39
starskyjth: eyecolor半句都不回我嗚嗚 10/15 22:39
trywish: 不少人都和你講了一樣的事情。你喜歡為比較而比較就 10/15 22:39
trywish: 去吧,真正拍照為了調整那些參數,弄老半天也有。 10/15 22:40
eyecolor: 噗 你都認為我的文叫做低卡文,你就當笑話看看唄 10/15 22:40
trywish: 你覺得是低卡文就是低卡文呀。我是叫你PO去低卡,比 10/15 22:41
trywish: 較多人會理你。當然你覺得自己再發低卡文,我也沒差 10/15 22:41
eyecolor: 我這邊先po只是為了整理排版,看看你們意見我會再度 10/15 22:42
eyecolor: 調整全部文章排版才會上M01,你當真以為我是真的覺 10/15 22:42
eyecolor: 得這邊可以討論出什麼來嗎 10/15 22:42
trywish: 如果連字看不清楚,建議手機換一隻吧。不過6.7吋已 10/15 22:42
trywish: 經很大了,在上面剩平板而已。 10/15 22:42
eyecolor: 我已經知道要怎麼排版了,非常感謝你們的意見 10/15 22:43
trywish: 隨你怎排版,光看到你的400%比較就好笑。好歹拿消費 10/15 22:43
trywish: 型DC來做對比。雖然消費型DC有些還有提供到10x的倍 10/15 22:44
trywish: 率就是了。工具是拿來用的,被工具限制有啥好高興的 10/15 22:45
eyecolor: 有興趣你就推爆這一篇吧,另外消費DC我已經比到不想 10/15 22:45
eyecolor: 比了 10/15 22:45
trywish: 如果錢不夠,手機PK相機還可以當理由。都買到旗艦機 10/15 22:45
trywish: 了,還在那被手機綁住?呵呵。這邊不少人手機費用都 10/15 22:45
eyecolor: 喔,被工具限制這個我倒覺得有趣了,感覺是你們被限 10/15 22:45
eyecolor: 制不是我耶 10/15 22:45
trywish: 比相機高啦,怎可能買不起。 10/15 22:46
eyecolor: 我一向是手邊有什麼器材拿起來拍都Ok的人,iPhone你 10/15 22:46
eyecolor: 們嫌棄要命的曜光對我也沒啥影響啊 10/15 22:46
trywish: 你覺得怎樣就怎樣呀,這邊該用相機還是用相機。手機 10/15 22:46
trywish: 又不是沒有,只有手機一樣用呀,嫌的要命就靠技術補 10/15 22:47
trywish: 救而已。沒聽過嫌貨人才是買貨人? 10/15 22:48
eyecolor: 或許你根本不知道,在索尼卡片機時期,我發的分享文 10/15 22:49
eyecolor: 發到連索尼官方都知道有我這號人物在幫他們免費寫評 10/15 22:49
eyecolor: 測,你說我不會用DC,哈哈哈哈 10/15 22:49
trywish: 你自己說你不會用DC的,我才懶得管你會不會用。你到 10/15 22:49
trywish: 底是自己看不起自己,還是故意用這種方式,認為可以 10/15 22:50
trywish: 拐到一些言論?不管哪種,你覺得是就是,我根本懶得 10/15 22:50
eyecolor: 我什麼器材都會用,你不要亂扣帽子喔,違反板規的 10/15 22:50
trywish: 管你會不會用DC,還是有沒有相機。 10/15 22:50
trywish: 就算違反板規,但我不知道自己扣自己帽子算哪一條? 10/15 22:51
trywish: 你說自己文是低卡文,說自己不會用DC,然後呢?不懂 10/15 22:51
trywish: 我就說了,如果6.7吋都看不清楚,請換台平板好嘛。 10/15 22:51
ktoaoeex: 自己的文不敢繼續回 別人的文回不停 10/16 02:37
ktoaoeex: 就這麼怕原文會被噓爛喔笑死 10/16 02:37
ktoaoeex: 口口聲聲說人家針對你 這裡是手機板耶 XDDDD 10/16 02:40
ktoaoeex: 聽你嘴自己多有名 也不見有人來幫你護航 10/16 02:43
ktoaoeex: 一直強調好像很怕人家不知道一樣 10/16 02:53
ktoaoeex: (阿就真的不知道) 10/16 02:54
eyecolor: 你特地找這一篇來推文才是厲害,黑單特別來找麻煩也 10/16 04:24
eyecolor: 是習以為常。 10/16 04:24
eyecolor: 過去我索尼的小DC評測也是不時上M01置頂,還要一直 10/16 04:29
eyecolor: 跟我扯我不會用DC才是一個笑話,要不是你們越嗆越奇 10/16 04:29
eyecolor: 葩,我何必告訴你們我過去在寫什麼文章。 10/16 04:29
trywish: 不會用DC是你自己說的,這邊才懶得管你會不會用DC, 10/16 10:15
trywish: 你自己愛笑話你自己,關別人屁事。DC不能換鏡頭,本 10/16 10:16
trywish: 質上和手機接近。當然DC可以變焦,物理性上就贏了, 10/16 10:16
trywish: 不過因為手機越來越進步,要找手機贏DC的比較容易。 10/16 10:17
trywish: 連這都不懂,說自己不懂DC,又說自己懂DC。不過不管 10/16 10:17
trywish: 你懂還是不懂DC,和大家無關就是了。只是覺得為評測 10/16 10:18
trywish: 而評測很好笑而已。今天買東西,你是會買為了主要目 10/16 10:18
trywish: 地的東西,還是買為了評測的東西。買食物,重點就是 10/16 10:18
trywish: 好吃,結果你買了個低熱量、低營養素,然後只是為了 10/16 10:20
trywish: 和蒟蒻比較,哪種比較好吃。如果這就是你購買的目的 10/16 10:20
trywish: ,直接買蒟蒻更簡單。大家買吃就是為了好吃,真的熱 10/16 10:21
trywish: 量破表,隔天再減肥才是常態。 10/16 10:21
xoy: 原評測一開始作者就講的很清楚了,這是應前一支影 10/16 10:55
xoy: 片的觀眾要求做的測試,希望所有條件盡量一致,所 10/16 10:55
xoy: 以才挑A7S III,本來就是先射箭再畫靶有預設立場的 10/16 10:55
xoy: 作為,作者自己說這是有趣的比較時還笑了一下,那 10/16 10:55
xoy: 這個靶是什麼作者也講了,就是在條件盡量一致的狀 10/16 10:55
xoy: 況下看看計算攝影能突破多少片幅跟鏡頭的限制,這 10/16 10:55
xoy: 根本測不出相機真正的本事也不是作者的目的 10/16 10:55
ktoaoeex: 你在M01遇到什麼事情關我屁事XDDDDDDD 10/16 15:55
ktoaoeex: 真奇怪 其他評測者都不會被嗆 都針對你? 10/16 15:57
ktoaoeex: 被害妄想到這種程度也病不輕了 10/16 15:58
ktoaoeex: 嘴長在我嘴上 我管你黑不黑單喔 笑死 10/16 16:00
ktoaoeex: 是人家刻意來針對你追殺你 還是你的言論太奇耙引來 10/16 16:03
ktoaoeex: 新黑 因果關係搞清楚好嗎 10/16 16:03
ktoaoeex: 我也只是針對你對手機全殘的奇耙宣言做評論而已 10/16 16:06
ktoaoeex: 這樣就黑單我是沒差啦 你這種態度去哪都會招黑啦 10/16 16:09
ktoaoeex: 你的奇耙言論只能唬那些不懂的人 驚不起任何質疑 10/16 16:13
ktoaoeex: 兩篇看起來 完全沒有任何質疑的人被你說服 10/16 16:15
ktoaoeex: 而你的處理方式就是鬼打牆跟阿Q勝利 10/16 16:15
ktoaoeex: 再不行就黑單 10/16 16:16
eyecolor: 也是.我已經修正原文開頭了 10/16 16:22
eyecolor: 我應該要把結論下的更明確一點.省得有爭論 10/16 16:23
eyecolor: 這二篇我就不再回了.結論已定 10/16 16:25
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