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[討論] iPhone 13 pro max 與 sony a7s III RAW檔比較
作者 eyecolor
時間 2021/10/13 16:33:32
人氣 推:22 噓:17 留言:135
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====================================== 先說結論.以片幅差距. 單眼這種微不足道的略贏已經算完全輸了 算是全面輸給計算攝影了 ====================================== 這是討論影片的比較分享 先附上影片 https://youtu.be/sFNlSCnt_hg
影片直接拿來跟全片幅索尼 A7s III做RAW比較。 P.S.此篇文章都用影片截圖比較說明.. 部分比較心得有下載RAW來自己分析 另外該影片分享者有提供原始RAW下載.. 可以自行下載RAW比對 (自己比對應該沒什麼問題了) """"可以自己下載RAW檔比較.不想看就自己下載來比"""" 首先要說明的是.這個影片完全是評測式的比較方法.. 因為生活隨拍.不管是國外旅遊還是國內旅遊~ 為了避免影響行程.通常相機拿了拍了就走 我不會帶腳架長曝光.也不會帶厚重閃燈. 更甚者我只帶方便的變焦鏡.出國出遊我不打算換鏡頭 這個影片的跨等級比較~ 他弄了腳架長曝光.他甚至換了很多鏡頭.其中還有蔡司定焦 而且RAW檔他還順手修了圖後再來比 生活隨拍的比較應該是隨手拿起相機就拍.鏡頭就是變焦 夜景照樣靠著單眼的高感光直接手持拍攝 所以這影片的比較會比較專業性. 基本上可以說是欺負手機來著 加上400%的裁切比較.根本不給手機活路... 這個文章是我用手機擅打,排版比較偏手機化,請見諒。 我知道其他家的手機大家心中都拍的比iPhone好, 所以這邊僅針對iPhone做討論。 先打前言,這樣比較好理解。 其實我從iPhone 11 pro max開始就已經從一吋機開始比較, 後來X-T30也拿來跟iPhone HDR比較。 後來DeepFusion總算提供, 但因為NPU計算能力不足, 夜景/DeepFusion/HDR 只能擇一演算, 當時iPhone 11 pro max的邏輯就是按照照度去做處理。 但蘋果不會告訴使用者目前在用什麼演算法。 有興趣可以看我11 pro max的文章 https://reurl.cc/OkGpz3 (iPhone 11 Pro Max 相機對比 三星S10E / SONY RX100M7開箱評測) 很蘋果。 在亮度充足時HDR, 照度在一定範圍時DeepFusion, 最後照度不足時自動跳夜景。 這三種模式不能同時使用 最令我驚豔的是DeepFusion, 這也是很久才推出的功能。 這時候我就拿來跟一吋機比較了。 從iPhone 12 pro max開始, NPU變強,所以三大演算可以同時進行, 所以此時我是已經不拿一吋機比較 而是以M43跟APS-C比較。 並且增加讓攝影者更手癢的ProRAW, 原始RAW檔對於手機而言,早就等於廢物等級, 因為原始RAW檔根本畫質極差。 可是想要計算攝影的成果又是想要RAW檔近無損調整怎麼做呢? 蘋果的方案是ProRAW, 裡面已經幫忙語意分割好,不用特別框出人像, 基本上動到色溫等調整也是最低畫質影響。 12 pro max算是進步最猛的一代。 有興趣可以看我12 pro max的三大篇說明文章 ([評測] iPhone 12 pro max 值得擁有的隨身好相機) https://reurl.cc/Zj9rql (上) - 比較&說明篇(1) https://reurl.cc/RbWjm6 (中) - 比較&說明篇(2) https://reurl.cc/820W87 (下) - ProRAW篇 到了13 pro max後, 對我而言蘋果只是小改版影像演算, 並且修正12 pro max的部分不足。 如微距等 縱使畫質不是手機最優,這很多人都會比較。 這裡不多談。 但使用體驗一樣是最舒服的, 一個模式一個快門,按下去搞定。 喜歡自己調控的,可以固定EV, 可以攝影風格(直接介入計算攝影管線) 基本上拍好我是不進行任何後製了 該放出來讓攝影者手癢可以調整的, 就讓攝影者調整 13 pro max讓我印象最深刻就是自動微距跟 電影模式 電影模式很多人在提了,就不多談。 自動微距好用但也有缺點。 這在我簡易優缺點有提到了。可以觀看板上文章。 或者直接看我討論區的心得文章 https://reurl.cc/q1rO2n (iPhone 13 pro Max & 12 pro Max 拍照詳細對比及優缺點分析心得) 也有13 pro max相簿 (直出.套用攝影風格) https://flic.kr/s/aHsmWP16DU 因為素人評測其實吃力不討好, 而且也想收回這種浪費時間的評測, 所以13 pro max並不會像之前評測一樣這麼想盡。 今年就來看看外國的影片評測吧, 這是我難得找到詳盡而且仔細的YT評測。 他也跟我一樣,DSLR拿來比了。 另外,這次比較的是我很有興趣的ProRAW對上全片幅RAW檔比較。 裡面三顆鏡頭都有比較, 但我對主鏡頭比較有興趣, 單獨對影片以主鏡頭比較的說明自己心得 首先來看夜景模式有無的差異, 他文章有放索尼各級ISO的表現 當然在看之前要說明的是, 計算攝影下是十幾張疊圖, EXIF呈現的數據僅是單張數據,並非其他搭配組合沒有用上。 例如ISO / 快門速度 等都是這樣 多張疊圖會用上不同組合下去演算, EXIF僅能表示其中一張演算中照片的曝光組合。 並非表示這個照片就是用這組數據拍出, 這點要先做說明。 https://i.imgur.com/WK2K8J7.jpg
這是沒夜景模式下,跟索尼12800的ISO值對比。 400%裁切 https://i.imgur.com/t8k3lJS.jpg
接著是夜景模式開啟 https://i.imgur.com/xPBr9hM.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/111cX6q.jpg
可以看出亮部更清晰,暗部已經沒有提亮。 整體畫質表現也更好。 夜景模式下的修正還是有幫助的, 此時iPhone EXIF的對比ISO是6400 vs 1600 接著是白天風景照 https://i.imgur.com/wsrtN40.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/DFDrJ6J.jpg
看得出索尼的畫質是比較好一點的, 但iPhone在DeepFusion的演算下, 該有的細節並沒有在如此放大的細節下少掉, 甚至可以說平分秋色。 上面是影片截圖..接下來是我下載RAW檔200%裁切比較 https://i.imgur.com/gJjLBS0.png
可以看出iPhone很努力的演算畫質的痕跡 https://i.imgur.com/C0zNZT6.png
這邊也是 https://i.imgur.com/YJVcCwQ.png
雖然iPhone可以看出很深的演算痕跡~ 但索尼邊角畫質對於這顆鏡頭而言不算太好... (這該算iPhone鏡頭優秀嗎? 不過跟單眼完全是不同等級) 這些細節應該都是用DeepFusion的方法去加強出來的.. 所以在細節的連續上.單眼會比較自然~ 但如果單論細節呈現.iPhone已經不輸了... 更遑論邊角畫質 接著人像照(非人像模式) https://i.imgur.com/vx5uNdD.jpg
可以看出在自然的光學景深下,索尼是更有層次感的, 而且藍天表現上索尼更好。 但這是太陽斜射光, 可以看出iPhone有斜射光打在草地上的感覺, 十分溫暖。 400%裁切 https://i.imgur.com/EkiTMXa.jpg
iPhone的臉部提亮不少,髮絲光也更有太陽灑落感。 髮絲等細節還是索尼多了不少,但差距也不算太大。 五官而言,可以看出iPhone演算過的痕跡。 接著人像模式照片(3X望遠鏡) https://i.imgur.com/Yn9LcdA.jpg
3倍望遠鏡是比主鏡頭差的, 在髮絲部分有部分被演算掉, 但背景虛化的處理是跟索尼蠻像的。 手跟膝蓋的部分有一小塊沒處理好虛化, 其他並沒有太大問題。 更誇張的是彎曲的手臂那邊,比較靠後的上臂是有做一點小虛化的。 這種模擬已經到位到極致了 所以整張看起來的感覺,虛化不算假,甚至可以說是很接近了。 髮絲光、背景的光點, 以及人物本身也有立體的虛化 加上膚色的色調過渡比起旁邊索尼更好。 是張可以不用多做處理就可以分享的好照片了。 非常非常接近單眼的淺景深,而膚色的色調過渡更自然。 下面這張跟索尼85mm人像焦段做人像比較 https://i.imgur.com/tvNyaho.jpg
不愧是全片幅85mm F1.8, 背景真奶 iPhone的是用長焦鏡頭做人像模式拍攝 可以看出髮絲部分一樣是個比較可以看出破綻的地方 這是模擬F3.5 而iPhone膚色色調過渡的呈現上一樣柔和。 很適合人像呈現。 接著是主鏡頭做人像模式拍攝, 跟索尼35mm F1.8比較。 https://i.imgur.com/MJvUe4e.jpg
感覺是比三倍鏡表現更好, 髮絲有多了一點,而身體的漸進景深也有出現。 (如側著左胸跟右胸的景深程度不一樣) 有漸進感。 這是模擬F1.8, 但對比真實F1.8背景更虛化上不少。 來看三倍鏡跟一倍鏡人像模式的裁切比較 https://i.imgur.com/0KQNu7V.jpg
基本上,應該不用特意用三倍鏡去拍人像模式。 髮絲光的裁切部分,一倍鏡呈現較好 但蘋果倒是有針對不同焦段做不同虛化表現。 (這組應該模擬光圈一樣) 可以看出三倍鏡是依照光學特性模擬更奶的虛化。 接著來看夜景呈現~ 先來看超廣角 索尼也是用超廣角鏡長曝20秒 https://i.imgur.com/c48Kjyn.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/l72B5Do.jpg
可以看出超廣鏡的畫質也已經極限了。 接下來看我自己下載RAW來裁切的狀況 200%裁切 https://i.imgur.com/MIBpkhK.png
嗯..iPhone不太行 https://i.imgur.com/cSUCxNX.png
多裁二處也差不多結果.... 超廣角夜景大概就是堪用.但夜景還是少用為妙 接著看主鏡頭夜景表現 索尼為15秒夜景長曝 ISO100 F6.3 https://i.imgur.com/VEygOht.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/GZC0Z2r.jpg
可以看出主鏡頭表現已經沒太大差異了。 上面是影片原po截圖... 我自己有下載RAW檔做200%裁切比較.... https://i.imgur.com/wNvM0Mb.png
這裡可以看出索尼更加純淨一點 https://i.imgur.com/tEhPUqX.png
https://i.imgur.com/HIChgoR.png
這裡白色磚牆可以看出索尼的畫質更好一點~ 因為比較超廣跟長焦沒太大意義.. 所以自己只下載主鏡的RAW比較 隨著看長焦夜景表現, 索尼是用蔡司鏡頭85mm ISO100 F7.1 長曝25秒的對比 https://i.imgur.com/Y6vg9RV.jpg
400%裁切對比。 https://i.imgur.com/9ACbKll.jpg
索尼的細節比較多,但差距不會太遠 我也下載RAW檔來做200%裁切... https://i.imgur.com/79Er16T.png
咦...感覺起來好像iPhone也不錯 所以我就繼續裁切邊角了... https://i.imgur.com/48BVqks.png
....... 這結果真出乎我意料 一路看下來,手機的照片無法放大來看, 或者手機的照片無法跟單眼比較,很有可能已經是過去式的觀念了 不管是我自己的親自比較, 或者YT攝影師的比較 結果都是還蠻蠻明確的 我自己比較還比較客氣,都用APS-C跟m43比較, 但這位YT直接拿全片幅低ISO長曝光比較夜景, 甚至不是100%裁切,而是400%裁切。 出來的成果我相信是很準確了。 部分照片我都下載RAW檔自己200%裁切比較... 結果也都分享上去了 不管日景跟夜景,手機的畫質都可以經得起100%放大來看。 甚至在人像模式下的模擬,除了髮絲等細微部分外,已經幾可亂真了。 其他更多比較,可以觀看他的完整影片。 這邊抓出幾張做心得分享。 另外一點.既然是RAW檔.索尼他有做無損的後製過. 照片會有標明RAW Edited都是有修過的 https://i.imgur.com/5IXjZ6R.png
例如這張...左邊是下載的原始RAW..右邊是他修過拿來比較的 -- 飄下的絲線.敲出叮咚的音符.圍繞著冷列的空氣.像是紛亂的情緒. 20070403 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.202.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1634114016.A.4F6.html
han999: 首推 10/13 16:37
khhuang1: 不管啦,iphone相機就是爛 10/13 16:41
frfreedom: 看圖片是有那麼一回事 但真的可以上打嗎 還是說pro 10/13 16:42
frfreedom: raw才可以? 10/13 16:42
iverson0991: 妹紙好像不關心這些。 10/13 16:47
A791027A: 看起來更會計算的pixel6可以期待了,iphone照相通 10/13 17:39
A791027A: 常是旗艦機的均標 10/13 17:39
qwert65732: 女生對3c一直都是跟風的啊 哪個真的會在乎給多少牛 10/13 18:17
qwert65732: 肉的 10/13 18:17
y0025: 幹,如果以後單眼相機,學手機加入計算攝影 10/13 18:28
y0025: 不知道全幅相機+AI運算會是什麼體驗 10/13 18:28
LEONLOL: a7s還a7r 10/13 18:39
A791027A: 單眼加ai,那就是raw丟lr按自動八成像 10/13 18:59
A791027A: 確實單比拍靜物,光線充足的情況下,手機可以接近 10/13 19:20
A791027A: 單眼,不過單眼強在散景、超級高的iso,很低的躁點 10/13 19:20
A791027A: ,非常快的快門,針對環境設定,最後是寬容度超高 10/13 19:20
A791027A: 的raw,真的要上打應該還是很難。我自己是買便宜的 10/13 19:20
A791027A: 手機配z6ii。影片中為了達到一樣的條件,導致單眼 10/13 19:20
A791027A: 看起來好像拍得跟手機差不多。事實上用單眼拍的時 10/13 19:20
A791027A: 候會改設定,例如要拍25秒快門就會縮光圈避免進光 10/13 19:20
A791027A: 量太多同時增加畫質,越黑的地方差距越大。另外單 10/13 19:20
A791027A: 眼之所以不太需要用計算攝影也是因為raw的寬容值超 10/13 19:20
A791027A: 級大。 10/13 19:20
walelile: 好文 10/13 20:14
jhangyu: 看你比較圖居然是輸出成PNG就知道程度在哪了,嘻嘻 10/13 21:38
jhangyu: 摳圖摳的那麼假還可以做出 10/13 21:42
jhangyu: 「手機照片無法和單眼比較已經是過去式」 10/13 21:42
jhangyu: 的結論 10/13 21:42
jhangyu: 嗯,好吧你覺得看起來一樣就一樣吧,呵呵 10/13 21:42
jhangyu: BTW,除了老法師之外 10/13 21:44
jhangyu: 沒人買單眼然後不修RAW的 10/13 21:44
jhangyu: 單眼在2021年已經趨近於專業市場領域 10/13 21:44
jhangyu: 然後我實在不懂為什麼這些「單眼」的夜景測試照 10/13 21:49
jhangyu: 為什麼會故意縮到F6.3再進行拍攝呢? 10/13 21:49
jhangyu: F6.3根本不是這兩顆鏡頭的最佳畫質光圈 10/13 21:49
jhangyu: 你縮到F4還沒話說 10/13 21:49
jhangyu: 縮到F6.3根本就是消滅了相機鏡頭大光圈高畫質的優勢 10/13 21:49
jhangyu: 先把對方手打殘了再來跟對方比腕力 10/13 21:49
jhangyu: 你是不是不會修RAW檔? 10/13 21:51
jhangyu: 不會修就不要瞎扯 10/13 21:51
jhangyu: RAW檔的功用就是可以提取出一開始沒有的顏色細節 10/13 21:51
jhangyu: 但是手機的RAW檔顏色細節是很少啦,當然提取不了什 10/13 21:51
jhangyu: 麼出來 10/13 21:51
jhangyu: 那可以解釋一下這些場景又不是要拍瀑布或是星軌 10/13 21:52
jhangyu: 為什麼需要長曝呢? 10/13 21:52
jhangyu: 還測試過Jpg檔咧 10/13 21:54
jhangyu: 好的JPG encoder在你那個渣畫值之下和PNG檔根本毫無 10/13 21:54
jhangyu: 差異 10/13 21:54
jhangyu: 就像你把小學考卷拿去給高中生和大學生考一樣 10/13 21:54
jhangyu: 兩個都會拿到滿分 10/13 21:54
jhangyu: FE 85mm F1.8 MTF最佳光圈在F4,謝謝 10/13 21:55
jhangyu: 但是我開F4曝光8秒就可以得到一張正常的畫面 10/13 21:56
jhangyu: 不需要像可憐的手機需要20秒,懂?這就是差異 10/13 21:56
jhangyu: PNG是大學生,JPG是高中生 10/13 21:57
jhangyu: 但是你這個渣畫質拿去存PNG就是沒必要,純粹浪費空 10/13 21:57
jhangyu: 間 10/13 21:57
jhangyu: 快去看一下你最愛說的MTF吧,半桶水 10/13 21:59
jhangyu: 你連每顆鏡頭的MTF都搞不清楚就在那邊瞎扯 10/13 21:59
jhangyu: 可憐那 10/13 21:59
jhangyu: Tarmon 17-28mm最佳光圈值也是在F4 10/13 22:03
jhangyu: 還夜拍都要縮光圈咧 10/13 22:03
jhangyu: 這攝影技術該不會是跟老法師學的吧? 10/13 22:03
jhangyu: 所以你要不要解釋一下為什麼測試照 10/13 22:04
jhangyu: 要讓單眼自殘後再去跟手機比? 10/13 22:04
jhangyu: 縮到F6.3我看也不會有星芒啦,你又不是拿Loxia 10/13 22:05
giggstw: 小孩跑步記得拿iphone拍喔 10/13 22:48
steve1012: 手機自殘在哪?買相機不就是為了元件更好? 10/13 23:19
hungayo: 就真的把單眼搞殘來跟手機打啊........ 10/14 01:38
hungayo: 我單眼都犧牲體積重量來換取畫質了,你還要搞殘我 10/14 01:39
hungayo: 來跟手機公平比,哪招? 10/14 01:39
cka: 推 專業文結果被亂噓,這風氣很糟 10/14 01:57
ayohung: A7s:把我縮光圈長曝20秒去跟手機運算攝影比QQ 10/14 02:02
ktoaoeex: 手機的元件小是先天上的限制不是自殘阿== 10/14 02:06
ktoaoeex: 本來就是不公平的對決 因為重量體積就不能比 10/14 02:11
smileahpain: 著麼還在拿x-t30,基本上富士這幾年新機都已經有HDR 10/14 02:21
smileahpain: 所以相機要懶人拍也不是不行,只是大多數情況下會 10/14 02:23
smileahpain: 進電腦後製,LR現在也有自動懶人模式,按一下就修好 10/14 02:23
smileahpain: 假如要走方便性,富士那種文青底片+HDR、DR..等功能 10/14 02:25
ktoaoeex: 如果是F4情況會不會有改變我不知道 10/14 02:41
ktoaoeex: 但你要說手機是自殘 我覺得你是在講幹話 我只想給噓 10/14 02:41
ktoaoeex: 那我就直接噓了 那是硬體上的限制不是刻意造成的 10/14 02:45
ktoaoeex: 手機有了演算法的加持 還被你講成全殘 你高興就好囉 10/14 02:51
c16521652: 來推個 10/14 02:54
niyn: 把單眼打殘再來跟手機比 10/14 02:57
sweety655633: 嗯嗯你說的都對,傻逼才買全片幅 10/14 03:59
steve1012: 我還是看無手機自殘在哪裡 難道你會說馬三跟賓士amg 10/14 04:34
steve1012: 比起來是自殘? 人家說自殘是指賓士amg 故意油門不 10/14 04:34
steve1012: 踩到底跑起來跟馬三一樣 10/14 04:34
steve1012: 難道要爭辯馬三要是換頂級引擎跑起來也超爽? 10/14 04:35
ktoaoeex: 大概就是C300跟競戰在鬧區跑 結論是競戰全殘 10/14 05:31
c52chungyuny: 我拿find x2 pro配a1 老實講手機堪用但如果是重要 10/14 05:32
c52chungyuny: 場合或是值得紀念的日子我還是寧願用相機 10/14 05:32
c52chungyuny: 長曝光有腳架說真的縮光圈有差嗎? 10/14 05:33
gn01140216: 手機是全殘比較這論點哪來的?那就順便把手機鏡頭 10/14 07:19
gn01140216: MTF秀出來吧 10/14 07:19
mpls: 好文推薦,也是一個不錯的觀點 10/14 07:31
jhangyu: 專業文個鬼咧,不是賣弄幾個名詞就是專業文了好嗎? 10/14 07:55
jhangyu: 對一個邏輯根本不通的測試文影片宣傳還叫專業? 10/14 07:55
jhangyu: 好啦大家都知道你活在都市裡,競戰對你來說比較棒 10/14 07:55
jhangyu: 我需要每天新竹台北通勤,我還是繼續開我的C300好嗎 10/14 07:55
EGOiST40: 被看破手腳=被針對,好喔 10/14 10:12
ktoaoeex: 噓文其他人有沒有針對你我是不知道啦 10/14 11:35
ktoaoeex: 但你還真以為自己有名到我這種路人都應該認識嗎== 10/14 11:35
ktoaoeex: 文章本身我覺得還是有點參考價值的 10/14 11:36
ktoaoeex: 但回文的態度就是活在自己的世界 10/14 11:37
xenosliu: 原PO努力了呈現傳統單眼跟新世代手機的進步變化 很 10/14 13:13
xenosliu: 棒 10/14 13:13
xenosliu: 但確實 光學知識博大精深 10/14 13:13
xenosliu: 很多地方確實還混雜了很多實驗變因沒抽離,理論上 10/14 13:13
xenosliu: 這樣比確實不夠嚴謹 10/14 13:13
xenosliu: 但廣義來說手機影像處理的進步,在非專業用途考量 10/14 13:13
xenosliu: 下,確實越來越好 10/14 13:13
xenosliu: 也沒什麼好爭的 需要的人就雙修而已 10/14 13:13
cakin: 想法不同=被針對? 10/14 13:48
PureView808: 光學技術就MTF呀 再靠演算法修整... 10/14 13:49
misshand: 推,謝謝大大分享好文與詳細說明! 10/14 15:37
DoraemonTW: 先設定結果,再綁定研究方法 10/14 16:21
DoraemonTW: 然後被質疑還說是被“針對” 10/14 16:23
levy: 寫得很好,大推。 10/15 05:51
levy: 相機走向專業用戶專用,已經是不可逆的進行式了 10/15 05:51
l119thunder: iphone 13屌打A7S3 !!! 10/15 11:35
chantilas: 好文章推 10/16 02:47
※ 編輯: eyecolor (218.187.99.166 臺灣), 10/16/2021 16:22:45
y0025: 如果用iphone 13的算法,加上全幅大底 10/16 17:08
y0025: 真的無敵了 10/16 17:08
qo6m3: 計算攝影就是為了彌補手機先天硬體上的限制而開發 10/17 02:58
qo6m3: ,真要說應該是相機還沒有把自身的硬體優勢榨乾, 10/17 02:58
qo6m3: 還有很多進步空間。但結論變成計算攝影的勝利?好 10/17 02:58
qo6m3: 像怪怪的 10/17 02:58
qo6m3: 其實管他手機相機,能讓我好好享受攝影樂趣的都是 10/17 03:04
qo6m3: 好工具。每種工具的性能都越強越好,拍攝者可以更 10/17 03:04
qo6m3: 專注在美感和創造上 10/17 03:04
rainie78924: 哈哈 10/17 14:44
DrEvil: 你喜歡就好 10/19 16:48
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