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Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役
作者 chyx741021
時間 2022/09/21 21:46:37
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目前的海軍水面艦的升級和建造計劃: ========================== 《新一代輕型巡防艦-第二階段原型艦籌建》 執行時間:2023年~2026年 數量:2艘 《康定級艦戰鬥系統性能提升》 執行時間:2022年~2030年 數量:6艘(首艘原型艦需3年) ========================== 也就是說到2027年時,「最樂觀」的情況是 輕型巡防艦2艘原型艦替換2艘濟陽級,而康定級有3艘升級完畢 也就是還有至少4艘濟陽級,和3艘還插著小牙籤的康定級服役中 如果真的能接收2~4艘提康羅加級,並且和4艘基隆級形成高低配 (當然最重要的前提仍然是美國願意給) 那不但至少4艘濟陽級可以直接汰除,甚至可能也會退役部份成功級 短期來看收一堆二手萬噸老船當然很不健康 (台灣未來可能比較適合數量多一些的6000+噸區域防空艦,勝過少數萬噸大驅) 而且會讓海軍更難擺脫收二手艦、導致無能規劃新艦的循環 但面對未來幾年可能來臨的全面侵略,這似乎也是沒辦法中的辦法了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.141.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663767999.A.7A9.html
kendo26kimo: 沒那么多兵 09/21 21:49
moonrain: 台灣海軍收二手艦的傳統 真的只能怪自己無能 09/21 21:50
moonrain: 幾次造艦計畫都以大失敗收場 09/21 21:51
rommel1: 如果美國還是不肯賣二手船,只能下單買更多的塔江了 09/21 21:51
rommel1: 而且還是連續失敗,小神盾案跟震海案,問題都一樣~~~ 09/21 21:52
moonrain: 慈母多敗兒 大概就是這樣 造艦失敗就靠美二手艦救援 09/21 21:52
moonrain: 有人擦屁股 自己也不用負責 09/21 21:53
defenser: 到底有幾個造艦失敗靠美國二手艦救援的案例? 09/21 21:54
rommel1: 黃河反對小神盾案的理由也可套用在震海上 09/21 21:54
defenser: 慈母還會給你二手艦喔,什麼時候撿人不要的都叫敗兒 09/21 21:55
kira925: 在這些人幻想內.... 09/21 21:55
ashrum: 當初二手艦拼命爭取來的,絕非天上掉下的餡餅 09/21 21:57
chyx741021: 只能說收完二手艦就繼續死撐後,後繼艦規劃也擺爛 09/21 22:01
chyx741021: ,現在就是在繳學費 09/21 22:01
aegis43210: 海軍最愛幻想了 09/21 22:04
Rinehot: 忠義計畫喊停,後來是引進派里;然後ACS喊停,後來 09/21 22:06
Rinehot: 引進紀德。但是要說是不是完全取代,好像也未必。 09/21 22:06
Rinehot: 問題最大的是從紀德回來至今,這麼多年過去,一二 09/21 22:06
Rinehot: 級的作戰艦艇只有多兩艘二手派里… 09/21 22:06
A380: 震海空轉的後果 若能有即戰力接收就該偷笑了 沒有 09/21 22:06
A380: 挑剔的空間 先爭取來頂著 撐到新的造艦計劃完成 09/21 22:06
shen5035: 不只ROCN在苦撐 USN也因為DDX LSC 失敗 弄得現在只 09/21 22:06
shen5035: 能狂造柏克跟臨時拉星座級來墊檔 09/21 22:06
x86t: 帝國海軍這20年小船都在搞笑阿 09/21 22:09
rommel1: 中間還有先租後買的濟陽 09/21 22:11
SIL: 一艘提康要400個人耶...而且你這樣艦隊架構超不均 09/21 22:11
SIL: 就像狂補先發大物,然後中繼放空的職棒球隊 09/21 22:13
rommel1: 2500跟6500是中繼阿? 09/21 22:14
Rinehot: 不會啊,提康/紀德/成功/濟陽,這不就是美國海軍上 09/21 22:15
Rinehot: 個世紀末的陣容嗎? XDDD 09/21 22:15
jabari: 2500+6500=9000 ≒ 4530*2 差不多啊 09/21 22:16
Aksky: 未來可以預期灰色衝突會加劇 濟陽換提康之後還吃得 09/21 22:17
Aksky: 消嗎 09/21 22:17
kira925: 濟陽你也不會想要推她出去應付灰色衝突的 09/21 22:17
kira925: 她船況太慘 在灰色衝突可以當作沒這幾艘 09/21 22:18
mmmimi11tw: 濟陽也沒有很好應付灰色衝突阿 09/21 22:18
rommel1: 還有康定成功 09/21 22:18
kira925: 我想應該沒人希望看到出去應付灰色衝突 結果她倒爐 09/21 22:18
Aksky: 但看之前的照片海軍還真派濟陽出去跟監 09/21 22:19
Rinehot: 可能剛好在附近執行任務吧 09/21 22:19
Aksky: 而且遇上灰色衝突 換提康也不適合 09/21 22:20
roy0710: 先發大物一個扛完封完投勝啊 根本不用中繼救援 09/21 22:20
Rinehot: 其實應該要重金禮聘咱們的漁民去搶船頭 09/21 22:20
kira925: 剛好在附近跟你主動派她出去是不一樣的 09/21 22:21
Rinehot: 搶船頭拍照成功的直接發獎金,比什麼釣大魚還爽, 09/21 22:21
Rinehot: 羞辱性極強。 09/21 22:21
kira925: 濟陽級的船況慘到幾乎是人人皆知 09/21 22:22
chyx741021: 如果球隊裡的中繼都是120發球機戰隊,那也只能寄望 09/21 22:23
chyx741021: 挖來的老王牌先發能多投幾局是幾局了 09/21 22:23
calase: 其實看看美國,這種狀況該不會是各國海軍常態吧? 09/21 22:23
x86t: 拉提康來台灣 大概是找大谷翔平來打中職一樣吧 09/21 22:23
kuma660224: 鍋爐難搞 且啟動的輸出馬力很緩慢 09/21 22:23
kuma660224: 也就說台美日交流情報分析危機突然升高時 09/21 22:24
kira925: 其實不是 USN是為了反恐完全走錯路 09/21 22:24
kuma660224: 所有妥善大艦都要出海拉去東部待命 09/21 22:25
kuma660224: knox會孤單在港內等鍋爐壓力... 09/21 22:25
kira925: 同一時期歐洲的FFG玩得很溜 09/21 22:25
rommel1: 德國的巡防艦也有轉型問題,噸位大武裝少 09/21 22:26
Rinehot: 其實歐洲那堆船在台灣的狀況,都算是武裝不足… 09/21 22:27
kira925: 其實是台灣為了應付中國長期過度武裝... 09/21 22:28
ja23072008: 設想2027開戰的話,其實提康也來不及形成戰力了。 09/21 22:36
Rinehot: 當初紀德級2000年底提出採購,2001年四月宣布,2005 09/21 22:41
Rinehot: -2006回來。但是當初紀德有去NTU洗了一下學歷,應 09/21 22:41
Rinehot: 該花了一些時間。 09/21 22:41
letterE: 還有一個可能是跟法國要康定的授權,按照升級版多造 09/21 22:51
letterE: 前提可能是反潛能力要改夠強 09/21 22:52
letterE: 還有推力要加強 09/21 22:53
kuma660224: 紀德級1998退役封存 所以不是熱艦 要很久 09/21 22:54
kuma660224: 我們現在希望提康是能熱艦租借或採購 09/21 22:54
kira925: 可畏級? 但可畏級還是插不了mk41阿 09/21 22:54
kuma660224: 美軍官兵手把手轉讓給接艦官兵 09/21 22:55
rommel1: 把4530的船體搭配法國裝備算了 取消四片相列 09/21 22:56
rommel1: 像塔江那樣裝一片蜂眼 09/21 22:57
yenjtr: 台海在搞灰色衝突的時候濟陽級出場率肯定比基隆級高 09/21 23:06
kuma660224: 當初派里從簽發價書 到從美國啟航返國剛好1年 09/21 23:06
yenjtr: 原因就是海軍根本沒錢長期維持基隆級在海上跑 09/21 23:06
kuma660224: 因為勉強算熱艦 除役沒封存 09/21 23:07
kuma660224: 你要灰色衝突 還不如多造一批2500噸的 09/21 23:07
kuma660224: 不管knox或提康 在灰色衝突都不適合 09/21 23:08
kuma660224: 你那鍋爐光啟動就幾個小時 還怕操了故障拋錨 09/21 23:08
rommel1: 台灣有操作成功級的經驗 對派里級很熟 09/21 23:08
kuma660224: 灰色衝突需要軍艦 但不需要大艦 09/21 23:09
sandyfanss: 買這麼大的船跟老共玩灰色衝突,,再加上四條基隆 09/21 23:09
sandyfanss: 級吃油怪獸,光是油錢ROCN就要倒店了 09/21 23:09
Rinehot: 灰色衝突其實重金禮聘漁船就好了… 09/21 23:09
kuma660224: 灰色衝突當然是2500噸最適合 09/21 23:09
kuma660224: 拿這來反對提康沒有道理 09/21 23:09
yenjtr: 所以我不懂買堤康回來搭配基隆的目的到底是什麼 09/21 23:10
rommel1: 我看2500噸就裝5吋砲.RUM-139 .拖曳聲納.直升機 09/21 23:11
Rinehot: 台灣那堆漁船瘋起來,連紀德這種大船都照樣搶船頭, 09/21 23:11
Rinehot: 失敗就說共軍技術不好,連漁船都看不到,成功就說共 09/21 23:11
Rinehot: 軍超爛,連漁船都可以摸到很近。侮辱性極強… 09/21 23:11
yenjtr: 買回來以後ROCN肯定再次沒辦法造新船 09/21 23:11
rommel1: 蜂眼跟斜射海劍二好了 09/21 23:11
kuma660224: 日擬引進12艘2000噸艦就是針對灰色衝突監控 09/21 23:11
kuma660224: 大和乾爹都示範了 大神盾後方張傘 小艦去跟監 09/21 23:12
yenjtr: 要替換濟陽級的工作絕對不能買一艘超規格的船回來替 09/21 23:12
kuma660224: 好好分工不行嘛 09/21 23:13
Rinehot: 你還是要補成功級跟濟陽級的缺,就算搞來提康,也 09/21 23:13
Rinehot: 不可能裸奔。 09/21 23:13
yenjtr: 日本可以搞2000頓 主要是他們艦隊冗餘夠 09/21 23:13
kuma660224: 又不是只剩提康 台灣knox慘況也不是你能挑貨時候了 09/21 23:14
yenjtr: 真的開戰的時候2000噸級軍艦在ROCN特遣隊裡面的腳色 09/21 23:14
yenjtr: 要定義清楚 09/21 23:14
kuma660224: 要認清自身處境 鍋爐knox在現代只是靶 09/21 23:14
rommel1: 武裝跟海巡差不多的船 09/21 23:15
yenjtr: 如果2000頓在特遣隊裡面沒有功能 那還不如多造塔江 09/21 23:15
yenjtr: 搞分散式殺傷 09/21 23:15
kuma660224: 浪費寶貴人力 2顆飛彈就對他”飽和攻擊” 09/21 23:15
yenjtr: KNOX是靶 但是如果把寶貴的預算用來造一艘不合理的 09/21 23:15
chyx741021: 主要還是能換濟陽的輕型巡防艦到2027年也只會有2艘 09/21 23:15
kuma660224: 真正沒用不是插滿劍二劍羚的2000噸 09/21 23:15
yenjtr: 船 那接下來30年ROCN就要承受戰力缺陷 09/21 23:16
kuma660224: 是那些鍋爐古董 追1打1的 09/21 23:16
kuma660224: 超浪費寶貴志願役人力 09/21 23:16
sandyfanss: 老共連蘇澳外面都派船站崗了,ROCN跟本沒有後方可 09/21 23:17
sandyfanss: 言 ,後方張傘靠超密的岸基防空也不是不行 09/21 23:17
yenjtr: 這是人盡皆知的事 但是ROCN不是USN我們不可能因為 09/21 23:17
yenjtr: 一艘船不好用 開2年就除役 09/21 23:18
yenjtr: 與其浪費預算造一艘沒辦法在特遣隊裡扮演好腳色的船 09/21 23:18
yenjtr: 還不如把那些錢用在其他地方 空軍跟陸軍也很需要錢 09/21 23:19
yenjtr: 又或者照ODC的想法蓋小船指揮艦直接放棄反封鎖 09/21 23:21
yenjtr: 2000頓級要造可以 但是要有功能 如果繼續走下去遲早 09/21 23:22
yenjtr: 會向ODC裡面所敘述的一樣 小船的指揮艦 09/21 23:22
yenjtr: 那代表的就是未來要放棄反封鎖 灰色衝突靠意志力忍 09/21 23:23
yenjtr: 過去 09/21 23:23
kira925: 但事實上他要做的事情還真不少 站前反潛 灰色衝突 09/21 23:24
kira925: 然後殘酷的說 兩千噸就是那個可犧牲的... 09/21 23:25
yenjtr: 2000噸....你要裝什麼反潛... 09/21 23:26
kira925: 他就是要站最外圍擋槍的 沱江級辦不到 09/21 23:26
yenjtr: 要當哨戒艦有幾個要素 要有足夠的偵察能力 09/21 23:27
birdy590: 日常任務需要 平常打雜的 這個一定省不了 非要不可 09/21 23:27
birdy590: 真的開打會犧牲也沒招 因為沒有更好的選擇 09/21 23:28
yenjtr: 對空 對海 對潛 要有可犧牲性或者獨立生存性 09/21 23:28
kira925: 日自不就是拿兩千噸的阿武偎級(DE)在反潛 09/21 23:28
kira925: 目前大家一般猜測是2500標排 我是看不出哪裡辦不到 09/21 23:29
kira925: 又不是要他做長程對空偵蒐 09/21 23:29
yenjtr: 犧牲性前提是有艦隊冗餘 ROCN不是JMSDF更不是USN 09/21 23:29
yenjtr: 有空可以去算算ROCN的特遣組成再加上3:1的航修比 09/21 23:31
kira925: 所以取代現行濟陽位置到底是哪裡不是犧牲打? 09/21 23:31
yenjtr: 就會發現ROCN除了真小船(塔江 光6)以外根本就沒有 09/21 23:31
yenjtr: 冗餘 每一艘船都必須要有足夠的功能 09/21 23:32
yenjtr: 這也是為什麼ROCN的船每艘都跟別人長得不一樣 09/21 23:32
yenjtr: 武器為什麼要插好插滿 分散式殺傷ROCN領先世界 09/21 23:33
yenjtr: 買一艘新船來代替濟陽犧牲打....這錢花得值得嗎 09/21 23:33
yenjtr: 另外阿武隈自己有一套反潛戰術很有趣 類似用狼群 09/21 23:35
yenjtr: 戰術來克服裝備問題 09/21 23:35
yenjtr: 修正 反潛性能不足 09/21 23:35
yenjtr: 畢竟阿武隈沒有直升機 只靠SQR-19接觸那幾分鐘很難 09/21 23:37
yenjtr: 一直咬住潛艦 09/21 23:37
sandyfanss: 一塊錢逼死英雄漢,划不來也沒辦法,總比濟陽拖著 09/21 23:38
sandyfanss: 老腿跟不上老共要好 09/21 23:38
features: 現在最好的選擇也是買提康呀 09/21 23:39
features: 老共下水餃的速度太快了,幾年內肯定入侵 09/21 23:39
yenjtr: 然後造了一艘不合用新船 縫縫補補30年.... 09/21 23:39
sandyfanss: 提康加紀德,ROCN挖到石油了嗎XD 09/21 23:39
yenjtr: 如果真的單純是以近幾年入侵為前提考量還不如好好 09/21 23:40
features: 我們自己造又搞不出來… 09/21 23:40
yenjtr: 投資其他項目.... 09/21 23:40
yenjtr: 造艦隊跟造飛機還有造戰車差很多.. 09/21 23:41
features: 能買星座級的更好,問題是買不到 … 09/21 23:55
yenjtr: 星座級在等10年吧 去舔一下義大利人或法國人看要不 09/22 00:00
yenjtr: 要給我們可畏或多哈如果小船改造這個級數我舉一半手 09/22 00:01
letterE: 現在最大的盼望就是2500是標排,那就跟可畏級接近 09/22 00:08
letterE: 只是海軍直接進原型艦建造階段,勢必已經有設計圖 09/22 00:09
letterE: 所以是套用國造戰系跟國內已設計好船體的機率比較高 09/22 00:10
rtwodtwo: 是海軍自己搞到沒時間的 目前提康是唯一解 09/22 00:18
rtwodtwo: 2027死線在即 09/22 00:19
rtwodtwo: 星座級別肖想 光SPY6就不輸出了 09/22 00:20
scotch: 提康要進場維修,很難趕上2027,只是你勉強能讓他服 09/22 00:24
scotch: 役20年 09/22 00:24
rtwodtwo: 熱艦要修超過4年? 09/22 00:32
scotch: 不要忘了現在退的提康都是沒有進去延壽就丟去海外跑 09/22 00:47
scotch: COVID-19延長派遣的,不少提康都有海外緊急維修的說 09/22 00:47
scotch: 法,所以進廠維修就是抽抽樂。狀況好的船一定越晚退 09/22 00:47
scotch: ,除了明年的神奇vicksburg是維修完直接退(但是國 09/22 00:47
scotch: 會可能不準退)。等維修、維修、政治程序、訓練。現 09/22 00:47
scotch: 在老美船廠效率也是極差,四年很吃緊 09/22 00:47
ja23072008: 提康雖然是熱艦,但艦況可以想見會比紀德糟糕。現在 09/22 01:00
ja23072008: 撿USN退役又能在2027年前形成戰力的選擇,只剩LCS… 09/22 01:00
ja23072008: … 09/22 01:00
ja23072008: 基隆接艦其實靠海軍上下戮力合作,提早半年期程歸 09/22 01:01
ja23072008: 國。但一般情況通常只會延長,不會預設提早這麼多 09/22 01:01
ja23072008: 時間。 09/22 01:01
borriss: 只論灰色又變成速度快有撞角的船 09/22 01:32
yenjtr: vicksburg USN覺得預定時間(2023)內修不好又想2027 09/22 08:33
yenjtr: 全退提康 也就是如果2023年末修好差不多2024年末拿 09/22 08:34
yenjtr: 到簽證 然後上線不到2年就退很不划算 09/22 08:34
yenjtr: 有可能是因為這樣所以USN不想繼續投資後面的15% 09/22 08:35
a186361: LCS一輩子都形成不了戰力啦,那東西根本沒戰力可言 09/22 09:28
TRESS: 第一成功要退幾乎是是不可能的 除非 你knox 都換完 09/22 10:37
TRESS: 也許還有機會 然後二級艦 只要換完海劍二+海劍羚 09/22 10:37
TRESS: 立馬超過knox 防空 加大存活機率 而且這兩艘是原 09/22 10:37
TRESS: 型艦 還必須要改 看看沱江從第一版到現在量產型的 09/22 10:37
TRESS: 塔江過多久 反潛任務大概要轉給成功/派里 或拉法葉 09/22 10:37
TRESS: 去執行 要瞬間扛戰力的話 目前僅有提康熱艦是最有 09/22 10:37
TRESS: 效率的 類似於自毀氣海 暫時性的功力大增 僅求挺過 09/22 10:37
TRESS: 這段時間 剩下的 等有命再醫 09/22 10:37
TRESS: 若要LCS 不如塔江多建幾艘 09/22 10:37
scotch: 自由級如果修好輪機,把遙控砲塔還是垂發地獄火換成 09/22 11:56
scotch: MK-41,其實勉強能行 09/22 11:56
Mystiera: 灰色衝突應該造2000左右裝上大衝角的碰碰船 09/22 16:33
Mystiera: 平時跟海巡共用,戰時跟沱江編組 09/22 16:35
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