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Re: [新聞] 大陸攻台國軍撐不過百天? 帥化民:若扛
作者 OpenGoodHate
時間 2022/07/04 12:33:53
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※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言: : 原文吃光,分享個人觀點 : 1. 後勤與補保,還有製造 : 後勤補保是平時就要規劃就要做的, : 從系統的備援到電力、能源的備援都是一樣的 大腸能跟風電其實抗戰損能力很強 如果被封鎖的話就是暫停工業用電轉為民生跟軍用 : 目前的電力跟能源都是有對應的戰備跟使用機制, : 不至於到停 : 但問題是往長久來看,戰爭時新的彈藥武器製造該怎麼辦, 台灣走美軍制式彈藥跟訓練 依烏克蘭模式戰時就是美國開庫五分錢快送 花蓮港重要的地方就在於他水深而且在中央山脈以東 所以只要基建有基本沒啥問題 : 以德國日本二戰時的經驗來看, : 大多數目前看得到的主要工廠及地點都會被重點針對, : 想起德國在後期武器的製造與測試,很多是轉去不知名或是不易找到的工廠或地點 : 臺灣在規劃上也依然該遵循這個概念, : 不是只有地下化,而是要讓對方想不透我們的飛彈或必要的零件是從哪邊生產組裝的。 中科院原本就躲在深山裡 而且開戰再生產飛彈來不及了 這時call民主外送比較快 : 製造時盡量精簡人力或是採自動化進行, : 看到自動化我想到一點, : 自動化不是萬能的,因為很多角度是人手才能組裝,細小零件一樣要靠人手處理 : (這也是為什麼富士康的組裝產線一樣要靠人,只有人能擰那些小螺絲) : 對於戰時的交通, : 地下運輸網倒是一種可考慮的管道, 至少要防500磅空用炸彈直接命中 但是抗炸板很貴 所以北捷也只做了幾個站 : 目前臺灣鐵路地下化還在進行,主要城市間的鐵路如果皆地下化,就能較有效的保障城市間 : 的通行不至於截斷 : 這種概念有點類似於當年硫磺島的交通網,或是金門那種坑道的概念 : 戰時把部份重要的軍事設施東移,以中央山脈做為屏障也是必要概念。 這個目前做完了 佳山跟志航是兩個重要的地下基地 而且中央山脈太高了 所以戰機可以在花東3000呎以下飛行沒問題 東移的另一個重點是分散 還有開設野戰機場跟跑道 有幾個點適合當野戰機場 前幾年有提案要增建 : 但這種優勢漸漸減少, : 大陸有心要做可以做三組的半個航母戰鬥群, : 這些只要開得夠遠就會縮小利用中央做為屏障的優勢 花蓮到與那國島直線只有150公里 蘇澳過去更近 基本上中國航母一路過就會被美日台接力跟班了 如果要開戰你航母打擊群裡 要是再被美軍的馬斯亭號穿插 你是打不打 : 2. 匿蹤概念 : 其實說穿了就是因為面對的敵人光是量的問題就很恐怖,質的問題更是開始失去優勢, : 所以為了保障生存性,匿蹤性能是個不得不考量的點 : 匿蹤從結構到塗料都有,都是學問 : 飛機就不說了,臺灣只能摸到一點點 : 船的部份, : 之前我有提過有個概念,其實討論到朱瓦特級,其匿蹤的概念戰略上其實很符合臺灣的需求 : 不過我要強調一點,臺灣養不起這艘船 : 之前還有一種很奇特的玩法,貨櫃武裝載台 : 做成UAV等或是其它資料鏈方式去做操控, : 設計成海平面高度..... : 但....臺灣海峽是黑水溝,這類海平面高的飛彈載台,自己翻沉的機會比被打沉的機會高得 : 多 所以美國賣了200顆陸射型魚叉 讓台灣別再搞什麼微型反艦快艇這種蚊砲船 躲陸上躲好躲滿 太遠的有AGM 154去打 現在還準備要賣AGM 158 反正到時賣台灣50顆結果打沉60條船 也不用太意外 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.124.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656909237.A.477.html
a186361: 微型導彈艇真的沒啥屁用,浪費錢機動力還不如路基 07/04 12:41
a186361: 魚叉 07/04 12:41
a186361: 基本上微型導彈艇能躲的地方陸基導彈也能躲 07/04 12:42
ashrum: 離岸風機蓋好後,微型艇躲的地方多陸基很多 07/04 12:49
rtwodtwo: 海軍的出發點就要有船 所以一直很抗拒這種陸上單位 07/04 12:50
chyx741021: 現在應該不會抗拒了,陸基反艦飛彈都要規劃從艦隊 07/04 12:52
chyx741021: 指揮部獨立出來了 07/04 12:52
kuma660224: 就算港口沒了 海軍也有兩棲運補能力 07/04 13:02
kuma660224: 畢竟戰時大宗油糧消費商品是不太會進口 07/04 13:02
kuma660224: 那些都是管制配給庫存去撐為主 07/04 13:03
kuma660224: 戰時優先進口就彈藥裝備與背包客Coser 07/04 13:03
kuma660224: 那些用港口是運力較大 沒港就兩棲運輸 07/04 13:04
kuma660224: 分散式發電供電系統 反正就邊打邊搶修 07/04 13:05
kuma660224: 那個烏克蘭電力通訊工程師已經示範過了 07/04 13:05
kuma660224: 再加上民企政府軍隊都很多發電機備胎 07/04 13:07
kuma660224: 戰時標準會降到極低 要抱怨戰後再說 07/04 13:07
Noback: 有沒有想過花蓮運補有很大的缺點? 07/04 13:08
kuma660224: 其實除了島鏈因素讓戰時很難封鎖 07/04 13:09
kuma660224: 還有一種狀況是美日特殊軍事行動撤僑 07/04 13:09
kuma660224: 漢光很少模擬這種情況 因為太作弊 07/04 13:09
Noback: 花蓮連外靠三條路,南迴,蘇花跟中橫,三條都很脆弱 07/04 13:10
Noback: ,敵人集火破壞,運進來的彈藥軍火某送到西部戰場? 07/04 13:10
kuma660224: 那想定是美日機艦過來張傘保證撤僑安全 07/04 13:10
kuma660224: 等於守方開了防護罩 所以是作弊模式 07/04 13:11
kuma660224: 漢光基本都假設自幹 不然推不下去 07/04 13:11
kuma660224: 島嶼海空爭奪 美帝五分錢優先給的 07/04 13:13
kuma660224: 是空軍Aim120/海空軍魚叉/陸軍ATACMS 07/04 13:13
kuma660224: 其實這些關鍵兵器都不需要運到西岸 07/04 13:13
kuma660224: 海空軍戰力保存往東跑 然後飛彈射程能打很遠 07/04 13:14
wangry001: 樓上有想過有多少產業道路可以走嗎?再來哪裡來了 07/04 13:14
wangry001: 這麼多飛彈破壞道路,是在???況且打仗的時候隨 07/04 13:14
wangry001: 便鋪一下,能走就是路了 07/04 13:14
kuma660224: 比如就算西岸港口丟掉 幾記ATACMS往西轟 07/04 13:16
kuma660224: 就澎湖蛇島或台中別爾江斯克港或新竹赫爾松機場 07/04 13:16
kuma660224: 島嶼軍援 優先的是打船或境外清源 07/04 13:16
kuma660224: 而不是放任對方運補再運送槍彈去堆屍 07/04 13:17
kuma660224: 那些遠程或空射武器 東部交貨就能用 07/04 13:18
javator: 太陽能連抗灰塵都無法了,還抗戰損? 07/04 13:18
kuma660224: 太陽能意思應該是分散式難以大規模打擊 07/04 13:19
kuma660224: 你用鐵鎚也能破壞太陽能 問題是量太大太分散 07/04 13:20
kuma660224: 實際不會浪費時間在超低價值目標 07/04 13:21
kuma660224: 精準飛彈打沒了 獨裁者就沒了牙齒 07/04 13:22
kuma660224: 要每一顆影響層面最大的目標才會用 07/04 13:22
nkfcc: 主要還是供輸電系統的韌性。維持區域供電的能力。 07/04 13:24
kuma660224: 就算凱子美國也不會用戰斧去轟對方便宜太陽能版 07/04 13:24
Brioni: 台灣的問題是輸電節點太少太脆弱,很少聽到直接打電 07/04 13:24
Brioni: 廠的 07/04 13:24
Noback: 產業道路? 當是北部?冷笑。中橫當初要蓋不就是聯 07/04 13:25
Noback: 外困難才蓋的。 07/04 13:25
nkfcc: 不能一打就死大一片修不好。 07/04 13:25
Brioni: 幾個高壓變電所打下去就好了,打發電廠也太… 07/04 13:27
saccharomyce: 不要說台灣 光是往台北運輸足夠物資都是考驗 07/04 13:31
kuma660224: 烏方經驗戰時民間物資消耗會降到很低 07/04 13:33
kuma660224: 重點是啟動管制配給時機點 避免恐慌囤積 07/04 13:34
kuma660224: 畢竟開戰大部分生產與內需消費幾乎歸零 07/04 13:34
kuma660224: 跟原本的運輸需求差距很大 07/04 13:35
kuma660224: 該持續進貨出貨的工廠倉庫停工 07/04 13:36
dreackes: 台灣道路基建可是遠超過烏克蘭的 要讓運輸到台北有 07/04 13:42
dreackes: 問題就代表你至少要把靠近台北那兩條高速公路炸到爛 07/04 13:42
dreackes: 替代道路也得炸爛 還需要炸到短期無法修復的程度 07/04 13:42
dreackes: 沒核彈根本不可能辦的到 07/04 13:42
fantasyhorse: 國軍兩棲運輸能力運幾個飛彈砲彈還行,對於民生物 07/04 13:43
fantasyhorse: 資只能說杯水車薪 07/04 13:43
dreackes: 中國全國飛彈拿來炸這些路可能不用三天就能緊急通行 07/04 13:43
dreackes: 了 07/04 13:43
tony121010: 臺灣的道路搶修能量基本上算是很足的 07/04 13:44
tony121010: 就算大片走山路基沖毀,都是幾天就開出便道了 07/04 13:44
rtwodtwo: 漁船舢舨沿海岸也能運到西岸 不是只能走陸地 07/04 13:45
tony121010: 最近中橫關原大面積走山還淹沒隧道,花了一個月 07/04 13:46
tony121010: 那也是因為持續強降雨的關係 07/04 13:46
seigtmh: 我之前被教召就可以去公路總局上課戰時怎麼維修公 07/04 13:47
seigtmh: 路啊,工兵退的應該都有機會去 07/04 13:47
tony121010: 公路局各工務段自己有搶修能量,還有開口合約廠商 07/04 13:47
tony121010: 這都還沒有算軍方的部分 07/04 13:47
ewayne: 台灣山區每年都得因為颱風斷幾條路,但你有聽過有多 07/04 13:48
tony121010: 飛彈攻擊要造成類似走山的效果,我想要花不少顆吧 07/04 13:49
ewayne: 少高山部落會因此中斷對外交通的? 07/04 13:49
tony121010: 用昂貴的精準武器去打山路,我是覺得臺灣會賺爛 07/04 13:50
tony121010: 其實還有好幾條路廊戰時也可以緊急開闢成通行道路 07/04 13:51
tony121010: 現在沒開路是因為環保跟效益 07/04 13:52
dreackes: 走山就別想了 地震跟颱風的威力那是小小的飛彈能比 07/04 13:53
dreackes: 的 07/04 13:53
a186361: 笑了,搶通山路這是台灣的專業好嗎 07/04 14:35
a186361: 你導彈再強有比颱風地震強嗎 07/04 14:36
a186361: 平常可能還要把柏油鋪好確認安全才通車,戰時把土稍 07/04 14:37
a186361: 微整平就直接開放軍車通行了 07/04 14:37
colin1120: 我是覺得海軍還是會抗拒啦 畢竟官階不一樣... 07/04 14:40
a186361: 陸軍別的戰力不好說,搶險運輸這種技能絕對是沒問題 07/04 14:41
a186361: 的,畢竟年年演練年年實戰 07/04 14:41
kuma660224: 921其實也是搶修一下就讓車輛先過 07/04 14:47
kuma660224: 先修到多輪驅動軍用載具能過 07/04 14:50
kuma660224: 標準就很低 因為當時921是多處落石坍塌 07/04 14:50
kuma660224: 如果你照平時完美標準修到好才通 07/04 14:51
kuma660224: 那後面N處要修到很久 07/04 14:51
kuma660224: 所以緊急時類似戰時 不修路 ,先排障 07/04 14:52
kuma660224: 排障後 第2/3隊的越野軍車先通過 07/04 14:52
shi0520: 台灣修山路跟修電網的能力世界排前幾的 07/04 14:53
kuma660224: 到第2處再排障,通過 第3處再排障 通過... 07/04 14:53
kuma660224: 然後N處同時繼續修到民車能用 07/04 14:54
kuma660224: 也就是只求軍用運輸或工程載具能過 可以很快 07/04 14:55
kuma660224: 因為它們不在乎陸上還有石塊坑洞 07/04 14:55
kuma660224: 甚至路上有小溪水流也不算一回事 07/04 14:56
kuma660224: 你看起來不像路的路 軍用載具勉強過 07/04 14:56
kuma660224: 平常說要修很久 是因為要達民用公路標準 07/04 14:57
ja23072008: 解決方案還是要加強東部基建,增加LST緊轉運補給也 07/04 15:00
ja23072008: 是方案。 07/04 15:00
kuma660224: 敖德薩南邊那座橋 前幾次攻擊後的搶通 07/04 15:09
kuma660224: 其實也不是把橋修好了 是排除障礙 07/04 15:09
ppt123: 轉述某些對岸觀點:那次遼寧號是平時航行不想給美軍 07/04 15:15
ppt123: 難看 所以馬斯廷號艦長才敢翹腳 等到中國封鎖台灣時 07/04 15:16
ppt123: 公開宣佈凡美國各艦駛入禁航海域 則必發射核彈攻擊 07/04 15:17
ppt123: 這樣美軍就嚇尿了 就會退出花蓮2千海浬以外 封鎖就 07/04 15:18
ppt123: 成功 馬斯廷號艦長也不敢再翹腳 總之中國海軍大勝利 07/04 15:18
ppt123: "中國敢讓西安以東變廢墟換你美國也西岸成廢墟"看你 07/04 15:20
LI40: 一個中國遼寧號被美軍鑽入防線可以有這麼多種藉 07/04 15:21
LI40: 口也是不簡單 07/04 15:21
qsgjnmvb: 核彈無敵論又出來了 日本海的三叉㦸快還是中國巨浪 07/04 15:21
qsgjnmvb: 快www 07/04 15:21
ppt123: 美國敢不敢賭?只要中國敢狠(普丁這點輸) 美國自然縮 07/04 15:21
LI40: 他們不先問問他們領導要不要玩這種核破局嗎w 07/04 15:22
xc2v: 玉石俱焚的話通常日子比較好過的會怕 07/04 15:26
xc2v: 流氓怕瘋子 07/04 15:26
kuma660224: 是有多中二才動不動喊核戰 07/04 15:30
kuma660224: 中國高層是寧願讓韭菜游泳渡海全滅 07/04 15:31
kuma660224: 也不想搞到美中核戰 動搖自己生存與地位 07/04 15:31
qsgjnmvb: 美國海中的W88 87彈頭夠中國123線城市一顆 07/04 15:33
ppt123: 小學文化的習近平連中二程度都不到 俄烏戰爭給他的 07/04 15:33
ppt123: 啟示不是打台灣打不下 而是普丁如果敢更狠一開始就 07/04 15:34
ppt123: 用核彈威脅西方 不就可讓烏克蘭缺乏外援而贏了?況且 07/04 15:35
ppt123: 中國已經韭菜化(俄國這點輸)老子就是捨得犧牲6億韭 07/04 15:36
xc2v: 俄要是支持中打台...想到就怕 07/04 15:36
ppt123: 菜換你美國1億人命 也就是你咬死狗(其實也才半死)換 07/04 15:37
ppt123: 狗咬斷你一隻手你願不願?<-中共頭子跟底下戰狼 就是 07/04 15:37
ppt123: 基於這個前提 所以對美國怕核戰不敢介入台海 有信心 07/04 15:39
rtwodtwo: 核武威脅 那美帝直接核彈駐防台灣 看你打不打 07/04 15:40
xc2v: 台灣加入北約不是更好.. 07/04 15:41
MIROS: 請教台灣跟北大西洋的關係是? 07/04 15:42
rtwodtwo: 加入北約還要看其他成員國臉色 07/04 15:42
peterlee97: 產業道路拿來運輸戰略物資...有沒有走過產業道路... 07/04 15:45
rtwodtwo: 你可以問力行產業道路上的卡車司機啊 07/04 15:49
rtwodtwo: 半個世紀前的人都能從滇緬中印邊界爛路運戰略物資 07/04 15:53
rtwodtwo: 台灣產業道路有比半個世紀前的路爛嗎? 07/04 15:54
peterlee97: 所以中印公路與滇緬公路的運力如何呢? 產業道路運 07/04 15:57
peterlee97: 的是北中南都會區的物資還是是部落鄉鎮物資? 07/04 15:57
peterlee97: 應該差不多爛 07/04 16:00
chenry: 沒有鋪裝道路就無法運補的話 中印就不會有衝突了 07/04 16:01
chenry: 日軍對付台灣原住民也是邊打邊開路 07/04 16:01
tony121010: 對啊,沒有雙向六線道應該不能運補啦 07/04 16:02
peterlee97: 而且現代運輸物資跟抗戰比...?講個飛彈就好 美國 07/04 16:02
peterlee97: 援助飛彈戰車好了 怎麼從這種路運? 07/04 16:02
peterlee97: 又在破壞討論 我就問這種路況如果重裝備如何運輸? 07/04 16:03
tony121010: 裝在車上載過去啊?不然呢? 07/04 16:04
chenry: 如果戰時解放軍還分心去打民用設施國軍大概要笑死 07/04 16:04
chenry: 還要頒個匾額惠我良多給對方總參軍委 07/04 16:04
rtwodtwo: 嗯 戰車一定要上板車才能動 07/04 16:04
peterlee97: 你知道什麼是板運嗎? 所以力行可以走拖板車嗎? 07/04 16:05
tony121010: 產業道路就林道標準,林道卡車幾10頓貨物都在跑了 07/04 16:05
rtwodtwo: 戰車沒有板車 等於廢鐵 你說是吧 07/04 16:05
tony121010: 戰車自己開過去好嘛 07/04 16:05
peterlee97: 所以戰車上這種山路過中央山脈? 就算是好了 飛彈 07/04 16:06
peterlee97: 有自力機動力? 07/04 16:06
tony121010: 你飛彈是幾百頓嗎? 07/04 16:07
rtwodtwo: 不行 戰車很嬌貴 一定要板運 落土一定是在敵陣前 07/04 16:07
peterlee97: 戰車只有10幾頓? 07/04 16:07
tony121010: 裝在卡車上不行嗎? 07/04 16:07
rtwodtwo: 飛彈有規定不能打過山嗎 07/04 16:07
peterlee97: 戰車只有十幾頓? 戰車走中央山脈? 要不要先想一想 07/04 16:09
peterlee97: 你們在幻想什麼? 07/04 16:09
peterlee97: 匪共因為中央山脈飛彈沒辦法打東部 我們飛彈就方便 07/04 16:11
peterlee97: 能從東部打他們? 07/04 16:11
chenry: 為什麼戰車要跑到東部? 07/04 16:11
chenry: 戰力保存也不需要跑到花東啊? 07/04 16:11
peterlee97: 戰車上“卡車”....? 07/04 16:11
peterlee97: 所以戰車爬上去中央山脈? 所以戰車才十幾頓??? 07/04 16:12
peterlee97: ? 07/04 16:12
chenry: 再來有戰車很好 沒戰車一樣打啊 07/04 16:12
chenry: 又不是沒戰車支援仗就不用打了 07/04 16:12
peterlee97: 因為前面說美國運補可以靠花東港口 才有講到戰車阿 07/04 16:13
rtwodtwo: 短程對地彈道飛彈為啥不能過山 給個說法好嗎 07/04 16:14
peterlee97: 的確仗要繼續打 但總是要輸運重裝備吧 不然怎麼反 07/04 16:17
peterlee97: 推? 反艦飛彈打完了總不可能在東部射吧 07/04 16:17
chenry: 運補前期也不會運戰車來好不 07/04 16:17
chenry: 講可以從東部運補 就要上綱到戰車沒辦法 07/04 16:17
chenry: 戰車不行其他補給物通通不能過? 07/04 16:17
tony121010: 為什麼飛彈不能卡車運過去? 07/04 16:18
borriss: 不是說封鎖而已嗎 突然變成西部平原決戰了嗎? 07/04 16:19
tony121010: 幾10年前運材卡車滿中央山脈跑,載重也都20、30噸 07/04 16:19
tony121010: 林道的標準根本就不是問題啊 07/04 16:19
peterlee97: https://i.imgur.com/w2iLzfb.jpg 匪共因為中央山 07/04 16:20
peterlee97: 脈飛彈打不到台東 所以我們就能排除這問題? 給個 07/04 16:20
peterlee97: 邏輯解釋好嗎 07/04 16:20
tony121010: 現在卡車的性能早就比以前強好幾倍了 07/04 16:20
chenry: P大是假設西部全部淪陷海空全滅 07/04 16:21
chenry: 要單靠陸軍在東岸補給重裝備反推吧? 07/04 16:21
scotch: 講微型快艇的先去思考誰要幫微型快艇偵搜,陸基反艦 07/04 16:22
rtwodtwo: 我問短程彈道飛彈 答不出來就拿反艦彈 很棒 07/04 16:22
scotch: 有陸基雷達,微型快艇前推就代表其它的海軍艦艇要幫 07/04 16:22
scotch: 忙偵搜,那海軍就要有更強更有生存性的偵搜平台 07/04 16:22
peterlee97: chenry 問題在運力是否足夠阿 前面自己講三橫不能 07/04 16:22
peterlee97: 用還有產業道路 產業道路運力夠? 07/04 16:22
peterlee97: tony121010 你剛剛說戰車現在換飛彈? 剛剛說十幾頓 07/04 16:22
peterlee97: 現在換成2.30噸? M1只有2.30噸嗎? 要不要先查一下 07/04 16:22
peterlee97: 再來修正? 07/04 16:22
borriss: 拿到西部機場還跟產業道路戰車糾纏嗎? 07/04 16:23
tony121010: 戰車不能運,那飛彈可以運嗎? 07/04 16:23
tony121010: 還是運飛彈不算運補? 07/04 16:23
peterlee97: chenry 我的想法是:1.如果部分或全部淪陷反推需要 07/04 16:23
peterlee97: 戰車 2.如果消耗戰需要不斷的向西部運輸戰略與民 07/04 16:23
peterlee97: 生物資 那這樣三橫跟產業道路運力足夠嗎? 07/04 16:23
dreackes: 老實說他說的都是廢話 中國連搶灘登陸都無法了在那 07/04 16:24
dreackes: 邊討論東部運力不夠怎麼辦 太監在研究怎麼上床嗎 07/04 16:24
tony121010: 運力不夠就放棄了? 07/04 16:24
peterlee97: rtwodtwo 反艦那個我又不是回你 而且我一直說中央山 07/04 16:24
peterlee97: 脈你一直無視齁 07/04 16:24
rtwodtwo: 開始是封鎖西岸 現在升級到飛彈洗地 07/04 16:24
dreackes: 你的問題就是設想台灣好遭了 沒辦法跟承平時候一樣 07/04 16:25
peterlee97: tony121010 所以飛彈產業道路可以運的過去? 07/04 16:25
dreackes: 爽怎麼辦 07/04 16:25
borriss: 原來有人會越過三千級高山去遠征啊 07/04 16:25
peterlee97: dreackes 又一個不需要就不用討論的傢伙了 照你這 07/04 16:25
peterlee97: 種沒需要就不用邏輯 佳山跟花蓮港根本沒必要阿對吧 07/04 16:25
peterlee97: ? 07/04 16:25
dreackes: 他會把台方可能遇到的雞毛蒜皮小事無限最大危機化 07/04 16:26
dreackes: 跟他抬槓就是在浪費時間 07/04 16:26
peterlee97: rtwodtwo 現在顧左右而言他? 所以中央山脈可以擋 07/04 16:26
peterlee97: 匪共飛彈 我們飛彈可以無視? 07/04 16:26
rtwodtwo: 是 戰車要從東邊增援西部 一定要走中央山脈 隘口河 07/04 16:26
rtwodtwo: 谷海岸一律犯規 不准走 07/04 16:26
peterlee97: borriss 反攻不越過中央山脈不然要反登陸? 07/04 16:27
dreackes: 你先研究中國要怎樣才能搶灘登陸成功再來講廢話 07/04 16:27
peterlee97: rtwodtwo 花東通往西部的哪一個隘口溪谷可以走戰車 07/04 16:28
peterlee97: 說一下啊 不要一直開戰場然後一直無視人家問題欸 07/04 16:28
dreackes: 因為你的問題毫無任何意義 07/04 16:28
rtwodtwo: 而且規定要上板 不准自力 道路一定要六線柏油鋪裝 07/04 16:28
peterlee97: 有一個一直想弱國之備虛應故事的傢伙 唉== 反正想 07/04 16:28
peterlee97: 做人家沒有用就不需要了 07/04 16:28
borriss: 尼還是把前提先講清楚 不然西部機場靠波音就塞滿了 07/04 16:29
peterlee97: dreackes 直接照你邏輯 這篇也是廢文囉? 因為根本 07/04 16:29
peterlee97: 不需要花蓮港運輸 對吧? 07/04 16:29
borriss: 還要從東部運戰車是腦子燒壞了吧 07/04 16:29
dreackes: 花蓮港運輸 跟要用陸運戰車是兩回事 07/04 16:30
dreackes: 你故意混為一談 07/04 16:30
peterlee97: rtwodtwo 所以戰車怎麼走產業道路? 所以戰車到底多 07/04 16:30
peterlee97: 重?30噸? 所以戰車怎麼過山到西部? 說一下啊 07/04 16:30
peterlee97: dreackes 花蓮港運輸就是美軍援助 援助不可能會有 07/04 16:32
peterlee97: 重裝備重武器或是任何甲車? 不需要想不需要考慮? 07/04 16:32
peterlee97: 你靠肉體反攻? 07/04 16:32
kuma660224: 啥時候ATACMS要運到西岸才能打到西岸... 07/04 16:32
rtwodtwo: peterlee97 為啥為啥彈道飛彈不能打過山先講啊 07/04 16:33
peterlee97: 就算都是輕裝援助 三橫+產業道路運力你還要跟民生 07/04 16:33
peterlee97: 需求分 食物彈藥裝備油料能源 夠用? 運力都夠? 07/04 16:33
peterlee97: 不用討論? 07/04 16:33
chenry: 海島國家沒有相對的海空優根本不用談反攻 07/04 16:33
chenry: 解放軍補給不斷什麼東西越過中央山脈都一樣 07/04 16:33
chenry: 海島國家一定海空優先 你花大力氣東部運幾顆反艦 07/04 16:33
chenry: 還不夠沱江F16射一波 07/04 16:33
COMCOER: 真的戰爭 花東聯外交通會塞滿從西部疏散的人吧 07/04 16:33
peterlee97: https://i.imgur.com/w2iLzfb.jpg 所以匪共飛彈可 07/04 16:34
peterlee97: 以打過中央山脈了 民嘴在亂掰囉? rtwodtwo 說一下 07/04 16:34
peterlee97: 啊 07/04 16:34
chenry: 戰時戒嚴應該會封鎖道路限制人流 07/04 16:35
peterlee97: chenry 我知道在沒斷中共運補前反攻都是妄想 但東 07/04 16:36
kuma660224: 那是高拋彈道很難打到山腳正下 不是飛不過去 07/04 16:36
peterlee97: 部就是我們的戰略後方 開戰沒有意外所有援助都會往 07/04 16:36
peterlee97: 花東港口機場去 怎麼往西部走就是一個很大的問題 07/04 16:36
kuma660224: 有點常識好不好 07/04 16:36
peterlee97: 這是光在維持防線就要想的 畢竟東西都要從東部來 07/04 16:36
kuma660224: 你丟球丟不到圍牆後下方 不等於丟不過圍牆 07/04 16:37
kuma660224: 飛彈往海岸線方向退一點就能仰角翻越高山 07/04 16:37
kuma660224: 3-4km高度的山 你往反方向走幾公里 07/04 16:38
kuma660224: 高拋彈發射仰角30-45度角 輕鬆飛越 07/04 16:39
peterlee97: 那不就一樣狀況 我們過得去他們也打得到好嗎 他們 07/04 16:39
peterlee97: 打不到的位置難道我們就能當成陣地射嗎? 07/04 16:39
kuma660224: 他那意思是佳山那種貼著山的 07/04 16:39
scotch: 一輛飛彈車才十幾噸而已,那是真的不難運。現在的標 07/04 16:40
scotch: 準戰略就是分散式火力,沒有人在嫌火力多的 07/04 16:40
kuma660224: 他們不好打 但我們飛彈也不是從山腳下往西發射 07/04 16:40
BW556: 什麼樣的民生需求會重要到 影響軍需運力? 07/04 16:40
kuma660224: 怎麼會連這麼國中數學等級的也要解釋 07/04 16:41
brabra: 真的要核平,就是要比誰先把核彈打完的那國就輸了 07/04 16:41
brabra: 中國一定是最快打完的那個國家 07/04 16:42
kuma660224: 可能有人沒有進口生鮮食材就生氣到不打了 07/04 16:42
chenry: 與其先怎麼從東部運重武器到西部 07/04 16:43
chenry: 還不如海空戰力保存做好 07/04 16:43
chenry: 海空武器載台還在就彈性很多 07/04 16:43
kuma660224: 絞盡腦汁 糾結小事 以證明台灣會敗會潰 07/04 16:43
BW556: 我從槍口可以打敵人 敵人就一定可以打到我嗎? 07/04 16:44
kuma660224: 島嶼是海空決勝為主 開戰很快就戰力保存往東了 07/04 16:44
chenry: 戰爭多軍種配合的 不是只剩陸軍 07/04 16:45
peterlee97: 所以他們打不到的地方可以拿來當陣地? 我們可以射 07/04 16:45
peterlee97: 的地方他們打不到? 而且那個又不止說佳山 還能扯 07/04 16:45
peterlee97: 到生鮮喔 所以你要戰時只吃米嗎? 一直米太多 戰時 07/04 16:45
peterlee97: 食物只要米就好? 油蛋白質這些其他都不用? 07/04 16:45
kuma660224: 西岸的關鍵海空武裝如PAC天弓雄風魚叉 07/04 16:45
kuma660224: 則是直接武裝數量到刺蝟離譜程度 07/04 16:46
peterlee97: 然後開始抹人家是投降主義者? 07/04 16:46
kuma660224: 2000多區域防空彈 1000多反艦彈 07/04 16:46
peterlee97: 真棒欸 07/04 16:46
kuma660224: 你還要運補啥 07/04 16:46
kuma660224: 要補的不是投降主義哪會糾結在那邊鬼打牆 07/04 16:47
peterlee97: 連三橫為何開鑿都不清楚 然後說米太多不用擔心食物 07/04 16:48
peterlee97: 請你吃米一個月試試都顧左右而言他 然後抹人家投降 07/04 16:48
peterlee97: 主義 很棒欸 07/04 16:48
kuma660224: 美帝要你ASM買夠打沉500艘莫斯科號的量 07/04 16:48
kuma660224: 然後呢 吃米怎麼了? 07/04 16:49
chenry: 短期梭哈完就等開牌了 沒有打殘解放軍美國也沒介入 07/04 16:49
chenry: 那剩下也是垃圾時間 07/04 16:49
peterlee97: 想著要戰車過山反攻叫投降主義喔? 想著米糧等等物 07/04 16:49
peterlee97: 資不足要怎麼辦叫做投降主義喔? 07/04 16:49
kuma660224: 戰爭又不一輩子 黃小玉庫存在哪 為啥不吃 07/04 16:50
kuma660224: 黃小玉本來就有幾個月的量 07/04 16:50
borriss: 戰車過山跟過海哪邊快就贏嗎 07/04 16:51
kuma660224: 何況一天到晚在吵打1週或2週 07/04 16:51
peterlee97: 戰爭只打半年? 阿不是米很多吃米就好 現在又說反 07/04 16:51
peterlee97: 正黃小玉有庫存不用擔心? 07/04 16:51
kuma660224: 我連冰箱的肉與罐頭都吃不完... 07/04 16:51
BW556: 你管我能不能當陣地 你先證明你打的到山腳再說 07/04 16:52
chenry: 而且米糧庫存跟自給率是二回事 戰時沒空等熟成收割 07/04 16:52
BW556: 你不能證明的話 講在多屁話都只是放屁而已 07/04 16:52
saccharomyce: 八軍團以前有演練過海運裝甲部隊到東部 07/04 16:52
kuma660224: 戰時不用等收割啊 庫存就幾個月起跳 07/04 16:52
kuma660224: 收割是戰後要回補公糧的事 07/04 16:53
saccharomyce: 以前就測試過西部部隊增援東部不可行 所以才設花防 07/04 16:53
kuma660224: 自給率只是平時愛吃全球食材 糧食不好賺 07/04 16:54
BW556: 我不知道peterlee97的身體是多嬌貴 但是戰時我白飯 07/04 16:54
saccharomyce: 同理要東部增援西部估計應以海運為主 07/04 16:54
BW556: 加罐頭 絕對可以撐上一兩個月 07/04 16:54
kuma660224: 本來就沒要東西部大規模調度兵力 07/04 16:54
BW556: 這段時間 拿來種菜 綽綽有餘 07/04 16:55
kuma660224: 米很多 跟黃小玉有庫存又不衝突 07/04 16:56
kuma660224: 難道米很多 我就不能有泡麵 不能有罐頭? 07/04 16:57
saccharomyce: 我個人是不建議搞大日本帝國那一套啦 07/04 16:57
BW556: 你戰時一定要吃大魚大肉的話 餓死活該 07/04 16:57
BW556: 要死 自己去死路邊 不要期待別人會跟你一樣 07/04 16:58
kuma660224: 以台灣人的慣性 連強颱都知道先囤糧草 07/04 16:59
kuma660224: 疫情初期嚴重時也是如此 07/04 17:00
peterlee97: BW556 那 罐頭哪裡來? 現在囤多少罐頭?扯到人家大 07/04 17:10
peterlee97: 魚大肉? 戰爭的配給是什麼? 沒有真的在吃罐頭的 07/04 17:10
peterlee97: 說你可以吃一個月? 還說種菜 你在都市要種哪裡? 07/04 17:10
peterlee97: 還是你家前面有田? 07/04 17:10
peterlee97: https://reurl.cc/e3NXlm 所以這些二戰軍人非常嬌貴 07/04 17:10
peterlee97: ? 07/04 17:10
peterlee97: 飛彈他們打不到的位置 我們就能拿來用? 07/04 17:10
peterlee97: 我在在意美軍如果援助在東部 運力是否足夠重裝備是 07/04 17:10
leohunga: 5.60年前,台灣還是很多家庭一餐就只是白飯加菜脯、 07/04 17:10
peterlee97: 否能夠過山反攻 食物供給是否足夠 能源能撐多久 看 07/04 17:10
leohunga: 豬油、醬油,他們也還是撐了過來,為什麼戰爭中只 07/04 17:10
leohunga: 有白米和其他配給食物就活不下去? 07/04 17:10
peterlee97: 著金門一口氣囤米罐頭兩年備戰看著那個日子的人在 07/04 17:10
peterlee97: 考慮這些希望撐久一點叫做投降主義 之前討論棄金 07/04 17:10
peterlee97: 馬保台澎就不是 真是棒 好棒 07/04 17:10
peterlee97: 算了不用討論了 反正我考慮很多杞人憂天投降主義者 07/04 17:14
peterlee97: 反正匪共就是沒用過不來不用想那麼多浪費時間精力 07/04 17:14
peterlee97: 反正匪共就沒用 打過來生命會找到出路 大不了回到 07/04 17:14
peterlee97: 阿嬤時代米飯攪醬油過活就能抗敵了 07/04 17:14
chenry: 在有限的資源和預算下 07/04 17:18
chenry: 投資在失去海空的垃圾時間能撐多久 07/04 17:18
chenry: 還不如投資在反艦和美日關係 求打殘解放軍或是國際 07/04 17:18
chenry: 介入 07/04 17:18
chenry: 只有中俄獨裁國家想挑戰現有國際秩序才要什麼都有 07/04 17:18
kuma660224: 沒米要靠腰 有米也要靠腰 粉麻煩 07/04 17:29
kuma660224: 起碼要五菜一湯 戰爭也不能苦到人民 07/04 17:30
diyaworld: 跟一個上篇談封鎖就跟你扯沒肥料飼料要怎麼活?當 07/04 17:39
diyaworld: 肥飼料不是重點就再跟你扯只有米沒有肉要怎麼活? 07/04 17:39
diyaworld: 米肉也不是重點了再跟你扯我不是投降派,是料敵從 07/04 17:39
diyaworld: 寬別抹我 07/04 17:39
diyaworld: 這篇談物資武器運補,就跟你糾結戰車太重怎麼運? 07/04 17:39
diyaworld: 沒有要運補戰車,就扯名嘴說了什麼要版友解釋一下 07/04 17:39
diyaworld: ,扯不下去了就來個我不是投降派,我只是杞人憂天 07/04 17:39
diyaworld: ,好神奇的ID 07/04 17:39
diyaworld: 怪不得會贊成帥化民説中國封鎖100天臺灣就投降的論 07/04 17:43
diyaworld: 點是“很實際”,反正國軍遇到難題都不會解決,戰 07/04 17:43
diyaworld: 車不能運了、飛彈過不了山了、窮到只剩米了,臺灣 07/04 17:43
diyaworld: 就投降了 07/04 17:43
BW556: BW556 罐頭庫存多啊 你管我哪裡來的? 住海邊逆? 07/04 17:43
jerry90289: 運戰車要幹嘛? 運砲車比較正常吧? 07/04 17:44
dz01h: 重裝備不就從南北兩端繞過去而已嗎?為什麼硬要爬山 07/04 17:44
BW556: 信義計畫區都有人在種菜了 我住郊區不能種喔? 07/04 17:46
jerry90289: 而且為什麼要先射箭再畫靶 你從哪裡得出國軍遇到問 07/04 17:47
jerry90289: 題都不會解決這個結論? 07/04 17:47
chenry: 還要海空全滅下 陸軍獨自越過山脈反攻... 07/04 17:47
BW556: 他最大的問題就是 丟一個疑問就把他當結論 結論就 07/04 17:48
BW556: 是台灣絕對沒辦法解決 07/04 17:48
dz01h: 有電的話用太陽燈在地下碉堡作蔬菜水耕還有機的 07/04 17:49
cocomans: 就算我知道有那些通路,我也不會說的。 呵呵 07/04 17:57
kuma660224: diya完美總結了幾頁的鬼打牆討論.... 07/04 18:02
kuma660224: 不是要討論 是傳教 台灣沒xx 所以沒用啦 07/04 18:03
ja23072008: 一直跳針糧食不足實在很廢,優先考慮的是燃料彈藥 07/04 18:05
ja23072008: 裝備。戰爭要打到糧食不足成為問題,得等幾個月。 07/04 18:05
kuma660224: 會扯打很久怎麼 啊啃 中國也要進口能源糧食啊 07/04 18:06
kuma660224: 俄國能一直凹是因為它自主能源 其實那是特例 07/04 18:07
jerrylin: 送到花蓮有交通問題 路很容易被炸斷 07/04 18:13
jerrylin: 送到基隆港的機率比較高 07/04 18:13
borriss: 運補東部戰車跨山打西部快 還是直接登陸西台灣快? 07/04 18:18
borriss: 畢竟西部都被幾十倍登陸部隊全煎了對吧 07/04 18:19
j0588: 一堆人看似沒聽過反跑道導彈的,還以為被炸爛的道路 07/04 18:25
j0588: 很好修,軍武版真的水準不行,只能在這裡打嘴砲 07/04 18:25
rtwodtwo: 樓上群嘲 88 07/04 18:30
xc2v: 國軍工兵世界強 07/04 18:37
LI40: “跑道”跟“道路”都搞不清楚的針對本版嘲諷一擊 07/04 18:38
LI40: 脫離型 07/04 18:38
AntiqueTea: @ jo588 說得對,一開戰咱們就用反導彈把中國的機 07/04 18:38
AntiqueTea: 埸全部炸一翻他們飛機就無法起飛這樣就天下太平了 07/04 18:38
AntiqueTea: !練肖話大家都會ok? 07/04 18:38
BW556: 推一下 diyaworld 的總結 07/04 18:50
diyaworld: 他在第一篇就群嘲一次了,開1366次登陸的ID都能拿 07/04 18:52
diyaworld: 來免洗,可能他養的號不少 07/04 18:52
fantasyhorse: 唉 等等, 怎麼常看到 “一堆人以為xxx怎樣,這個 07/04 18:53
fantasyhorse: 版水準不行,只能xxx”這種近似於照樣造句的回文? 07/04 18:53
fantasyhorse: ? 07/04 18:53
LI40: 就反攻莫斯科的變體吧 可能某些以為這樣搞有族 07/04 18:56
LI40: 群能受益或是能成功貶低這裡 07/04 18:56
hanainori: 如果戰況慘到只能靠三橫路運西部的話,其實已經跟西 07/04 18:56
hanainori: 部掉光沒什麼兩樣,這代表至少被推到臺三線了,南北 07/04 18:56
hanainori: 迴跟週邊海域都被共軍把守,然後美日都倒了,五桶成 07/04 18:56
hanainori: 功囉 07/04 18:56
centra: 高麗菜車都可以跑了 應該沒問題 07/04 19:08
ja23072008: 拿反跑道炸彈去丟一般道路?替空軍感謝你。 07/04 20:11
kuma660224: 會這樣講反而證明是軍盲 07/04 20:38
CBRRR: 某N太小看台灣FUSO V8系列車種的實力了,戰時篩選 07/04 21:03
CBRRR: 一下,徵召一下絕對比軍裡訓練的還好用 07/04 21:03
Bf109G6: 其實還有一個問題 西岸上千萬人口 拖到一定時間沒有 07/04 21:09
Bf109G6: 糧食之後 三餐通通靠東岸運補嗎 07/04 21:09
CBRRR: 不用再吵產業道路了啦,你找一台菜車,他滿載你空 07/04 21:17
CBRRR: 車,你都不一定能贏他,你擔心產業道路能不能運戰 07/04 21:17
CBRRR: 車?M1A2是多重,60噸好不好,你知道跑溪底疏濬的 07/04 21:17
CBRRR: 大牛滿台多少嗎?80起跳…兩三個月前在國三田寮被 07/04 21:17
CBRRR: 攔那台大牛上磅就80了,還真的以為戰車很重咧… 07/04 21:17
kuma660224: 真的拖長時間 台灣戰術肯定是大成功啊 07/04 21:29
kuma660224: 塞子是故意卡死航道 逼國際介入 07/04 21:29
kuma660224: 何況中國自己航線也被卡 07/04 21:30
aquarius360: 對方基本上也上不了啥重裝備,而且西部幾乎直接就 07/04 21:42
aquarius360: 是城鎮戰,為什麼要討論運坦克?運ATGM、manpads、 07/04 21:42
aquarius360: 砲彈火箭彈應該比較實際吧。 07/04 21:42
aquarius360: 然後提運民生物資的朋友,可以說清楚你們是想運啥 07/04 21:45
aquarius360: 嗎? 07/04 21:45
barbarian72: 97啊,你要不要實地去走走看東跨西的路阿,不要廢 07/04 21:45
barbarian72: 話這麼多,全部去走一遍好嗎?你知道道路“搶通” 07/04 21:45
barbarian72: ,再強調一次“搶通”讓大車能走不難嗎?難得是後 07/04 21:45
barbarian72: 續跟平時維護好嗎?然後你知道那些平常從東部往西 07/04 21:45
barbarian72: 部貨運的司機有多屌嗎?去跟一次對方的車跑跑看好 07/04 21:45
barbarian72: 嗎?然後你知道各地的糧食倉庫有多少糧食嗎?去跟 07/04 21:45
barbarian72: 一些農糧署、農會的人或者農夫打好關係,讓他們帶 07/04 21:45
barbarian72: 你去看倉庫,我保證你不會再有一些奇怪的想法 07/04 21:45
barbarian72: 不要問我去哪裡看,你自己想辦法,我有辦法去看不 07/04 21:46
barbarian72: 代表我要告訴你 07/04 21:46
barbarian72: 看到你反對的這些點,我只能微笑以對 07/04 21:47
barbarian72: 期望戰時跟平時一樣的生活,我只想問,你沒事吧? 07/04 21:49
parissky01: 你要杞人憂天先想想匪共侵略被當成內戰的國際劣勢吧 07/04 22:08
diyaworld: 他不會擔心老共啦,基隆左營外海軍演封鎖他覺得只 07/04 23:15
diyaworld: 會封到台灣,封不到日韓跟華東華北,他覺得台灣肥 07/04 23:15
diyaworld: 飼料靠進口,就判定戰爭時他吃不到肉只能整天吃米 07/04 23:15
diyaworld: ,蛋白質不夠就無法作戰,他谷歌幾張東西産業道路 07/04 23:15
diyaworld: 崩塌的照片,就判定國軍絕對運不了戰車,他看了王 07/04 23:15
diyaworld: 瑞德的説法,就判定飛彈絕對無法從花蓮穿越山脈打 07/04 23:15
diyaworld: 到對岸,只能運到台中再打,大家一路打臉他的邏輯 07/04 23:15
diyaworld: 跟判斷,他就覺得大家認為他投降主義,你整個爬完 07/04 23:15
diyaworld: 他的思路,就會感到神奇 07/04 23:15
peterlee97: https://i.imgur.com/WDFpwv7.jpg 開始來站內信騷擾 07/04 23:28
peterlee97: 囉? 07/04 23:28
peterlee97: 你們繼續喔 但不要跑來站內信騷擾 騷擾完再拒收 07/04 23:29
super1315566: 別搞蚊砲船+1 07/04 23:44
parissky01: 此帳號一年沒在軍武板發言 他騷擾你關板友啥事啊 07/04 23:55
ja23072008: “發廢文好玩”的模仿犯? 07/05 00:18
frozen5566: 打仗還想吃和牛就說 07/05 00:26
jasonfenglu: M1A2翻過中央山脈反攻可以超越阿登反擊戰了 07/05 09:26
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