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Re: [新聞] 澤倫斯基:馬克宏曾提議割讓領土
作者 MarchelKaton
時間 2022/05/14 10:15:29
人氣 推:80 噓:11 留言:273
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※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言: : https://bit.ly/3wbTlJx : 烏克蘭總統澤倫斯基接受義大利電視台Rai1專訪時證實 : 法國總統馬克宏曾向他提議割讓部分烏克蘭領土 : 以保住普丁的顏面、讓普丁有個台階能下 : 澤倫斯基自然是態度強硬地拒絕 : 現在換成馬克宏要煩惱自己的面子了……. https://reurl.cc/0p10Dl 愛麗舍宮理所當然地否認此事,表示未經澤連斯基同意馬克宏不會跟普京討論任何事。 不過啦,我個人覺得既然澤連斯基敢公開講,想必確實有此事。 但是問題來了,究竟是「何時提議」和「提議割讓哪些地區」? 專訪並沒有明確指出時間點和所謂「外交讓步」的範圍, 在急著留幾則罵法國的留言之前應該先搞清楚這件事的重點才對吧? 先講時間點的問題, 若馬克宏提議讓步是在二月底或開戰沒多久,那這種提議會出現不會很奇怪, 畢竟當時西方陣營的風向就是如果讓步可以換俄不開戰/退兵, 那對烏克蘭施壓是有可能的。(只是後來戰況逐漸對烏有利,就沒人談此事) 當然,如果到現在還在提議割讓領土,那連我都覺得馬克宏也太天真。 再來是領土讓步的問題, 澤連斯基的說法是烏克蘭不會用他們的領土來挽回普丁的面子, 不過他也補充: 烏克蘭永遠不會承認俄羅斯併吞克里米亞, 所以問題是,澤連斯基說馬克宏提議的領土讓步到底是什麼? 是烏東兩共和國、克里米亞半島還是更深入的烏西地區? 現在戰況對烏克蘭還是有利,所以烏西根本不用想, 烏東兩共和國如果戰事順利的話也有很大機率控制, 但克里米亞戰前就已經是俄佔領,跟其他佔領區不同,俄國沒那麼容易被趕走 外交談判上自然要考量這點。 講一下結論,馬克宏該被批評到多嚴重的程度得視時間點和讓步範圍而定 如果馬克宏是在二月提議要拿克里米亞換和平,我覺得這不是需要到大肆攻擊的地步, 要說西方從一開始就沒這種想法那是太過樂觀, 不過,另一種極端的假設是最近還在提議要用克里米亞加烏東換俄停戰, 那這就是馬克宏做傻事欠罵了。 -- https://imgur.com/7BPbuRN.gif
羅德星街153km快速指叉球三振樂天強棒不知火 打率 .536/安打 318/本塁打 69/打点 220/出塁率 .552/OPS 1.579 防御率 1.49/投球回 259.2/26勝 2負/完封 6/奪三振 234/WHIP 1.00 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.136.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652494535.A.C84.html
sugoichai: 死道友不死貧道,還是一樣,割法國的土地就好了05/14 10:16
那割南極屬地好了 ※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 10:16:48
Howard61313: 不知道勒龐怎麼看(X)05/14 10:16
tsgd: 勒鵬只會更誇張,應該是不用討論她啦05/14 10:19
d8613518: 因為對烏有利所以不提?是因為當初提議的領土幾乎05/14 10:19
d8613518: 都被俄佔領吧XDD05/14 10:19
戰時佔領跟戰後歸屬是兩回事喔
opengaydoor: 推 看時事不能去脈絡化來看05/14 10:20
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 10:22:04
LI40: 克里米亞其實覺得效果很差 畢竟2014都搞過鳥籠公投05/14 10:20
LI40: 併入俄羅斯大戲了 以俄羅斯視角來說更可能被視為本05/14 10:20
LI40: 來就自己的不存在他國割讓問題05/14 10:20
kuma660224: 他是說“馬克宏不會跟普京討論”05/14 10:21
blackone979: 法國馬沒事就跟普丁尬聊最好會每次都照會澤倫斯基05/14 10:21
kuma660224: 聽起來意思就是不否認曾經對司機提議05/14 10:21
Howard61313: 根本沒人知道法國當初有提過哪些領土,連法方都沒證05/14 10:21
Howard61313: 實的情報,4樓怎麼夢到的 05/14 10:21
scarbywind: 他的意思是他去聽歷史課也是司機同意的? 05/14 10:21
LI40: 而且司機有提到“布丁面子” 表示戰況有一定程度是05/14 10:22
LI40: 俄國已經陷入膠著 那就可能是3月或更後面05/14 10:22
kongsj: 建議割讓亞爾薩斯和洛林05/14 10:23
scarbywind: 也沒這麼後面,光是斬首失敗就有點膠著05/14 10:24
hanslins: 開戰前就有布丁面子啦05/14 10:24
scarbywind: 另外一方面的話,真的讓西方沒辦法替普丁繼續遮掩(? 05/14 10:24
scarbywind: 是布查慘案的公開 05/14 10:25
pikaaco: 他都去上過一堆歷史課了 私下最好都沒討論啦 05/14 10:26
cannedtuna: 司機每次放話感覺都有跟美國商量過05/14 10:27
cannedtuna: 現在提這個是不是表示法國想搞事05/14 10:27
cannedtuna: 前幾天天然氣好像被切了05/14 10:27
應該跟天然氣沒關係,法國戰前買天然氣不像東歐那麽多
d8613518: 現在烏承不承認被佔領區歸屬對俄來說不太算什麼可 05/14 10:28
d8613518: 以拿來談判的東西了05/14 10:28
labell: 人道立場少死人05/14 10:28
LI40: 畢竟鵝肉當初有喊過3月2日勝利XD05/14 10:28
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 10:29:30
longreen: 關鍵字是“給普丁下台階”,既然提到下台階,那就 05/14 10:29
longreen: 不會是戰爭早期,因為那時候對噗叮大帝來說沒有下 05/14 10:29
longreen: 不下台階的問題。如果“提議割地是為了給噗叮下台 05/14 10:29
longreen: 階”這一點是確定無誤的話,那麼研判是在戰爭中後 05/14 10:29
longreen: 期的機會比較高 05/14 10:29
sdiaa: 開戰前烏克蘭在盧頓兩地極佔優勢 05/14 10:29
Iamtitlehgm: 兩方說法不矛盾啊~法向烏提議,烏不同意所以沒向俄 05/14 10:29
Iamtitlehgm: 提。 05/14 10:29
sdiaa: 怎麼可能會同意割地 05/14 10:30
sunnyhung: 姑息主義是三戰的開端 05/14 10:32
sunnyhung: 要俄國投降只有一個辦法,學二戰,打到莫斯科 05/14 10:33
sugoichai: 德法式的古典三角形畫法,但早已跟不上時代,這次俄 05/14 10:36
adiemusxyz: 這下這幾十年德法想要當歐洲老大排除美國影響的努力 05/14 10:36
adiemusxyz: 都完了 05/14 10:36
cannedtuna: 法國不缺天然氣 但是他的好鄰居很缺05/14 10:36
sugoichai: 烏戰美國才為全球示範新一代的三角形畫法,也就是以05/14 10:36
wangusa: 反正很多人見獵心喜就酸,也不管真相如何05/14 10:36
sugoichai: 我美國為頂點的三角形,誰跟我作對我就支持另一邊, 05/14 10:37
sugoichai: 然後搞死你。 05/14 10:37
Bugquan: 今天割烏東,下次入侵割烏西 05/14 10:37
Freedom35: 如果說是最近提案也不無可能,尤其是法大選前某人有 05/14 10:37
Freedom35: 利害關係,他如果成功調停就有最大利益05/14 10:37
reich3: 馬克宏叫澤倫斯基割地,不管是開戰前說,開戰初始72 05/14 10:37
reich3: 小時說,二月說,三月說,四月說,五月說都是一樣綏 05/14 10:37
reich3: 靖主義鬼魂復活!都是世界大戰的起手式。普丁在法德 05/14 10:37
reich3: 當內應的情況下,難怪損失慘重還不放手,還要繼續加 05/14 10:37
reich3: 碼! 05/14 10:38
Bugquan: 反正法國連俄烏會開打都不知道了,不知道哪來的臉 05/14 10:38
戰前只有美國拜登堅持一定會打吧,連烏克蘭自己也不是全信
scarbywind: 美國:小侵略不會反應 05/14 10:41
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 10:43:02
verdandy: 戰前很多人包括我都在笑拜登,沒想到普丁替他平反 05/14 10:44
bunjie: 同樣前面推文提到台階下與普丁面子 這些代表當時戰 05/14 10:46
bunjie: 爭應該已經陷入拉鋸和膠著狀態 自然不會是戰事最早 05/14 10:46
bunjie: 期的時候 合理判斷是中期至最近期間 05/14 10:46
cross980115: 割領土論點,在不同時間點觀感會差很多啊 05/14 10:47
cross980115: 但如果打到現在還講要烏割領土那就是智障了,就前 05/14 10:47
cross980115: 幾天法國馬跟習近平通話的結論,我是不認為法國馬 05/14 10:47
Bugquan: 烏克蘭自己是當然不願意打,所以才會看起來沒這麼 05/14 10:47
cross980115: ”現在”會智障到講出要烏割領土這種話啦,現在檯 05/14 10:47
Bugquan: 信,但是美國還是給了一堆情報,甚至傳聞還跟中國 05/14 10:47
cross980115: 面上都是100%支持領土完整 05/14 10:47
Bugquan: 講了 05/14 10:47
test23786: d86不是連布查屠殺都不信了嗎? 05/14 10:47
cross980115: “支持烏克蘭領土完整” 05/14 10:47
k1k1832002: 其實目前唯一問題就是現在是核武問世後的時代,不是 05/14 10:47
k1k1832002: 之前,如果是之前那二話不說反攻到莫斯科就能迅速終 05/14 10:47
k1k1832002: 戰沒錯 05/14 10:47
Bugquan: 應該是法國總統選舉期間啊,要是調停了,躺著選05/14 10:48
shaojun: 唯一支持加里寧格勒換克里米亞,其餘免談!05/14 10:49
fuhrershih: 法國不管誰上台,態度都是一樣,會要烏克蘭割地摸摸05/14 10:49
fuhrershih: 鼻子算了,差別只在於割多割少而已。法國人民對於 05/14 10:49
fuhrershih: 國際事務的看法,跟我們的認知是有差別的。05/14 10:49
cross980115: 這幾天的新聞上法國馬都是表示支持烏克蘭領土完整 05/14 10:50
cross980115: 的 05/14 10:50
cross980115: 時間點上…理應是在選舉前 但是多久之前? 05/14 10:50
cross980115: 4/10是第一輪 4/24是第二輪 05/14 10:50
cross980115: 如果在第一輪前的話那可能是剛滿一個月的時間點 05/14 10:50
cross980115: 隨著時間 各國態度明顯有差啦,現在法國馬跟歐洲各 05/14 10:52
cross980115: 國都公開喊支持領土完整了。 05/14 10:52
ssarc: 應該是戰爭一開始法國馬第一次見普丁的時候,那時 05/14 10:53
ssarc: 其實雙方都可理解只是不接受,所以司機也沒有在他 05/14 10:53
ssarc: 選舉時爆料 05/14 10:53
SCLPAL: 剛開打俄國佔優勢時發生的也有可能阿?你一路大好順 05/14 10:54
SCLPAL: 推結果突然要收兵<---這時候來個對面求和台階剛好 05/14 10:55
cross980115: 剛開戰情勢是相對不明朗的,對美英來說當時協助澤 05/14 10:58
cross980115: 倫斯基流亡也是個方案,只是被澤倫斯基拒絕。 05/14 10:58
cross980115: 而以馬後炮的觀點來說,當初要澤倫斯基流亡實在很 05/14 10:58
cross980115: 蠢。 05/14 10:58
mtcoat: 姑息這種想法 哪天德法呼籲台灣被中國佔領也不用意 05/14 11:00
mtcoat: 外05/14 11:00
test23786: 其實可能像K大說的,看起來像是曾經有提議沒錯,但05/14 11:04
test23786: 司機拒絕就放棄05/14 11:04
cross980115: 樓上 德國本來就只有需要利益才會跑來找台灣,法國 05/14 11:04
cross980115: 是艦隊會海巡 但本身天高皇帝遠,台海真的開戰也不05/14 11:04
cross980115: 會對歐洲有什麼指望,只有北歐幾個國家、然後英國 05/14 11:04
cross980115: 可能會是比較給力的。 05/14 11:04
cross980115: 上面是在回 mtcoat 05/14 11:05
cahsakgae: 就算是開戰初期也沒理由叫烏克蘭割地 05/14 11:06
AJizzInPants: d86大魚找到沒 05/14 11:09
AJizzInPants: 是死在河灘的那些嗎? 05/14 11:10
scleea: 你的結論都不存在 05/14 11:11
scleea: 第1點,克里米亞本來就被佔領了,一定還有其他,搞 05/14 11:11
克里米亞是被佔領沒錯,但烏克蘭從來沒承認過俄羅斯在當地的主權。領土讓步也包括主 權歸屬。
scleea: 不好要分成烏東烏西,以河分界,像南北韓這樣,才 05/14 11:11
scleea: 符合德法的利益。 05/14 11:11
scleea: 第2點美英介入,德法沒有講話的餘地,不被噴就偷笑 05/14 11:11
scleea: 了。 05/14 11:11
gunng: 提議流亡政府是低估了烏軍的反抗意志 但司機也說初 05/14 11:13
gunng: 期連自己都有生命危險 英美提議不是沒有道理 05/14 11:13
mbtvsbmp: 剛開戰時,俄軍特戰有跑去首都作亂和發動斬首行動, 05/14 11:15
mbtvsbmp: 以英美的角度,提議烏國政府撤離基輔也不能說不對, 05/14 11:15
sliverstream: 在這個版不喊打就是被吊路燈啦,還能討論什麼 05/14 11:15
我不反對正常批評,但原串某些推文留個梗圖或情緒性發洩留言就跑掉,我不認為他們想 認真討論就是了
gunng: 只是司機拼跟基輔共存亡的意志 反而增加了勝算05/14 11:15
NoPush: 最一開始大家都以為俄國會摧枯拉朽進去然後把烏克蘭05/14 11:15
NoPush: 傀儡化,在這前提下希望烏用部分土地止損很正常05/14 11:15
scarbywind: 法國馬一直想自己介入阿XD 被噴也不是一兩天惹 05/14 11:15
mbtvsbmp: 至於德國,開戰前確實比較關注中國和台灣的衝突,05/14 11:16
mbtvsbmp: 年初德國海軍司令訪問印度開會時,05/14 11:16
mbtvsbmp: 才提到「聯俄抗中」的相關議題。 05/14 11:16
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:20:24
tannoy: 何時提一點也不重要,開打前剛開打就叫烏割,法國05/14 11:18
tannoy: 馬不會比較好看,提了,普帝只會打更用力05/14 11:18
ssarc: 正常SOP本來就是保護元首離開以確保安全,是烏克蘭 05/14 11:19
ssarc: 總統比較異常,結果歐美發現你好像也稱一段時間了05/14 11:19
ssarc: 才開始評估05/14 11:19
saviora: 這種想也知道不會是戰爭初期提的 05/14 11:19
Bugquan: 笑爛,不打俄羅斯也逼著你打啊,以前又不是沒割過 05/14 11:20
Bugquan: 克里米亞給俄國,結果下場大家都看到了 05/14 11:20
saviora: 會想突擊基輔的當下 就不會以只吃下烏東為目標 05/14 11:20
ssarc: 烏克蘭真割,普丁真撤軍,這可是天大的功勞,法國 05/14 11:21
ssarc: 馬變大功臣,和平獎搞不好都有可能,只是兩邊都不05/14 11:21
ssarc: 配合,他沒喬好 05/14 11:21
frozenmoon: 可能是用暗示的說法,沒有講這麼明05/14 11:21
frozenmoon: 但以烏克蘭人的感受會覺得你就是在施壓割讓國土05/14 11:21
ssarc: 現在澤倫斯基也願意談,只是條件會越變越高 05/14 11:21
Bugquan: 從一開始烏克蘭一直都想談啊,是普丁自己不想的 05/14 11:22
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:26:27
greenpine: 馬克宏是說給普丁面子 那肯定是2D戰事不利的時候 05/14 11:23
ssarc: 喬事情就是這樣啊,各退一步 05/14 11:23
gunng: 這麼說好了 西方戰前各種明示或暗示 如果只有頓盧05/14 11:23
gunng: 兩州 是可以默許的 因為西方也低估了烏軍的戰力 05/14 11:23
scleea: 從這場戰爭可以看得很清楚,會幫忙的都不是出一張05/14 11:24
scleea: 嘴巴,人與人,國與國,皆如此,像德法就是只出嘴05/14 11:24
scleea: 巴,又想當老大的人,美英波....才是真朋友,有難 05/14 11:24
scleea: 挺身出錢出力幫忙,才有今天的局面 05/14 11:24
scarbywind: 司機也沒有退後的籌碼啦,那堆屍體司機想停民眾也吞 05/14 11:24
greenpine: 別人的孩子死不完 就不用幫法國馬圓了 其心可誅~~~ 05/14 11:24
scarbywind: 不下去 05/14 11:24
verdandy: 反觀有個簽友好條約的 05/14 11:24
ssarc: 這是兩個州還不值得歐美介入和俄羅斯撕破臉,因為 05/14 11:25
ssarc: 那時候俄羅斯還是世界第二的光環 05/14 11:25
saviora: 要喬事情也是出力出最大的那個說話才有用啦 05/14 11:25
gunng: 但當普丁說要去軍事化烏克蘭 甚至不承認烏克蘭的時05/14 11:25
gunng: 候 就超出西方的下限了 05/14 11:25
ssarc: 你有實力,人家才會重視和尊重05/14 11:26
mynumber55: 笑死人,這樣也可以護航喔05/14 11:26
如果你有認真看內文,那跟護航是有差距的
cross980115: 只有烏東兩州的話歐美反應不會像現在這樣啊05/14 11:26
micotosai: 早期就想要斬首攻基埔了,怎麼可能是早期 05/14 11:27
斬首攻擊前幾天就沒成功了吧 ※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:31:12
ssarc: 要不要幫,值不值得幫也是要評估的,沒有人會無條 05/14 11:28
ssarc: 件相挺 05/14 11:28
truevill: 歷史證明,就算割地也不能滿足侵略者的野心 05/14 11:29
Bugquan: 說時間點也是很好笑,說要給普丁面子,再加上有法 05/14 11:30
Bugquan: 國總統大選,結果就只提二月底 05/14 11:30
你是不是沒看到我也有假設時間點是最近? 再說了,為何要先假定澤連斯基一定會馬上講出來?他也可以在事情發生後幾個月再講啊
truevill: 今天他覺得你可以割一塊,明天他會覺得可以整碗端走 05/14 11:30
greenpine: 烏克蘭光是戰略地位就夠美國相挺了 什麼無條件?! 05/14 11:30
verdandy: 不必太遠的歷史,俄國吃了克里米亞想著烏東 05/14 11:30
verdandy: 這次想拿烏東但乾脆玩一把大的,但牌就爆了 05/14 11:31
MoneyMonkey: 這樣來看,勒龐會不會比較好? 05/14 11:31
MoneyMonkey: 至少比較可以好聚好散。05/14 11:31
Bugquan: 反正要給普丁面子,肯定不是二月的事05/14 11:31
Bugquan: 勒龐可能叫烏克蘭學二戰法國吧 05/14 11:32
MoneyMonkey: 敵友難分的情況也會變少 05/14 11:32
MoneyMonkey: 勒龐看起來是要慢慢離開北約,不是嗎?05/14 11:33
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:36:34
MoneyMonkey: 非北約成員國的意見沒有什麼影響吧?05/14 11:33
micotosai: 問題還是繼續想打下首都不退呀 05/14 11:33
s3z15a3z15a: 應該是先找澤倫斯基討論和談條件,他建議條件之一就 05/14 11:34
s3z15a3z15a: 是割讓土地,ok的話再去找布丁談。我猜應該是這樣 05/14 11:34
s3z15a3z15a: 啦.. 05/14 11:34
micotosai: 搞到東南部戰況不好看才退 05/14 11:35
Bugquan: 你自己講的「如果馬克宏是在二月提議要拿克里米亞05/14 11:40
Bugquan: 換和平,我覺得這不是需要到大肆攻擊的地步,」05/14 11:40
Bugquan: 問題是要給普丁面子,怎麼會是二月底 05/14 11:40
不用緊張,我下一句不就說假設馬克宏最近才講,那樣的話就是他欠罵嗎?
Bugquan: 所以起碼是三月多,甚至是為了他的法國總統大選05/14 11:41
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:43:27
danielqwop: 三月到布查中間吧,如果布查出來還這樣……… 05/14 11:42
Bugquan: 而且如果在法國總統大選前講的,那麼反倒是澤連斯 05/14 11:43
Bugquan: 基給馬克宏面子,你給他爆出來 05/14 11:43
Bugquan: 啊就不是二月底,在欠罵了啊,然後你在那邊先別急 05/14 11:45
Bugquan: 著罵 05/14 11:45
你要不要先搞清楚我說先別急著罵是指哪些人 我是不知道你誤會什麼 反正我的意思可不是叫人不能罵馬克宏就是了 ※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:48:55 ※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:52:12
kevin11951: 我覺得或許馬就只是在早期利用幾個提議探尋烏克蘭 05/14 11:52
kevin11951: 的停損點 05/14 11:52
kevin11951: 好讓他們中介的時候有所依據,然後就被演員會錯意 05/14 11:53
kevin11951: ,或者說以他角度聽來固然會不爽 05/14 11:53
司機聽到不爽才是對的啊 對烏克蘭而言本來領土就不能妥協的
LiamTiger: 就算是一開始也不應該有這個提議啊05/14 11:54
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 11:56:04
LiamTiger: 綏靖主義一直都沒用,提這個只是讓別人更看不起05/14 11:55
warchiefdodo: 今日割五城,明日割十城,然後得一夕安寢 05/14 11:59
kevin11951: 說不應該完全是現在看烏克蘭的角度,提案當下的背 05/14 12:00
kevin11951: 景我們還不得而知,畢竟如果戰敗,如何簽訂城下之 05/14 12:00
kevin11951: 盟也是政府需要去考慮的 05/14 12:00
micotosai: 樓上說到重點了,而且就算割了簽的話那2014年割出去 05/14 12:00
micotosai: 的算什?講話不算話還是為繼續開打05/14 12:00
micotosai: 樓樓上05/14 12:00
juunuon: 勒龐應該會建議直接投降05/14 12:00
super10000: 已經打好久了,時間點真的有差,像德國也態度轉變05/14 12:01
super10000: 。05/14 12:01
nn1975: 德法偽善的噁心05/14 12:03
lostt: 同意,如果是在布查前且俄軍沒做出屠殺平的行為的 05/14 12:04
lostt: 話,馬克宏這個提議還算可接受 05/14 12:04
test23786: 問題在於 以烏的視角來講 已經在2014讓步過 05/14 12:06
馬克宏就算只是提議「恢復戰前狀態」,對烏克蘭而言那也算等於叫烏克蘭割讓克里米亞 ,不能接受很正常 ※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 12:09:36
saviora: 如果當初俄羅斯只進攻烏東那還有一點討論空間05/14 12:08
chyx741021: 我也傾向是戰爭中期後的事,才有所謂「給普丁留面 05/14 12:09
chyx741021: 子」的說法05/14 12:09
saviora: 可是俄國直接進攻基輔就代表烏東只是附加品 05/14 12:09
saviora: 講最難聽的 要不要割也是由英美出來講話 05/14 12:11
saviora: 因為他們才是支援出最大者 05/14 12:11
saviora: 馬克宏又沒辦法保證如果俄國破棄約定 他們會出手幫 05/14 12:12
clover1211: 烏克蘭自己也有提出退回2/24前當合談條件 05/14 12:18
clover1211: 烏克蘭撐到現在用的是歐美的物資軍援 對烏克蘭來說 05/14 12:19
liquormania: 割地只會讓俄國得寸進尺 要拿土地就是拿命來換 05/14 12:20
clover1211: 又不知道歐美支援會到什麼時候的不確定性 所以談條 05/14 12:21
clover1211: 件上本來就沒辦法多強硬 05/14 12:21
windletterz: 把香榭大道割出去吧 05/14 12:23
yha: 普丁的做法很常見,跟黑社會流氓差不多,他真正的 05/14 12:24
yha: 目的是併吞烏克蘭,退讓一點,他就安靜幾個月,然 05/14 12:24
yha: 後再鬧一次,你就要再讓一點,無限循環…..直到烏克 05/14 12:24
yha: 蘭開始反抗 05/14 12:24
saviora: 除非英美有暗示支援到甚麼時候 05/14 12:24
saviora: 否則隨意拉下底線談判只是讓俄國愉快而已05/14 12:25
saviora: 要出來喬事情 首先要先讓兩邊知道你的厲害 05/14 12:28
Yanrei: 可能是永久割讓克里米亞這種?05/14 12:29
saviora: 接著也要讓兩邊知道 破棄約定你是會出手的05/14 12:29
saviora: 要不然只是個說說哥 誰會聽你的05/14 12:29
Freedom35: 布查之後應該不可能有歐洲領袖敢叫澤倫斯基割地,但 05/14 12:30
Freedom35: 中前期包圍基輔時其實可能性最高,而且剛剛好也在大05/14 12:30
Freedom35: 選前,能博取和平調停美名又可以獲益某人何樂而不為 05/14 12:30
Freedom35: ,作為政治家其實這個動機可以理解,但在烏克蘭立場 05/14 12:30
Freedom35: 就是慷他人之慨 05/14 12:30
RLH: 這種事只會得寸進尺 連戰事初期都不該提 05/14 12:56
ariel0829: 快點把巴黎割出去,遷都滑鐵盧啦 05/14 13:00
滑鐵盧在比利時啦大哥
goddarn: 同意 如果是開打前其實不意外 那時候大家都覺得烏克 05/14 13:06
goddarn: 蘭會在三天內被打爆 05/14 13:06
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 13:26:46
vsbrm: 法國馬在說這句話的時間點很重要,前後因果都不知道 05/14 13:50
Howard61313: 韓戰初期(中共沒介入前)北韓軍三天拿下首爾,快3 05/14 13:50
vsbrm: ,一堆人不知道在氣憤什麼 05/14 13:50
Howard61313: 個月後被仁川登陸反攻,平壤還被吃了,2D該不會誤抄 05/14 13:50
Howard61313: 了韓戰初期劇本(X) 05/14 13:50
taiwanashow: 烏東收回來就可以停了,克里米亞要拿回來有難度,要 05/14 13:52
taiwanashow: 收克里米亞要考慮到很多國際因素與經濟狀況 05/14 13:52
Howard61313: 更正,就算是誤抄也抄的不好,首爾(當時叫漢城)是 05/14 13:53
Howard61313: 被拿下後又拿回來,基輔是沒被拿下 05/14 13:53
taiwanashow: 反正烏克蘭口頭上是不會放棄克里米亞,至於實際狀況 05/14 13:54
taiwanashow: 就等著瞧 05/14 13:54
mk8257: 屈辱後還是得面對戰爭 05/14 15:08
DrizztMon: 哪有什麼看時間點 不然割巴黎好不好 05/14 15:48
csluling: 法國馬話術,人家是說你跟烏講割地,沒人說你跟2d討 05/14 16:31
csluling: 論割地啊 05/14 16:31
davidyang1: 激起大家挺他啊 05/14 16:43
davidyang1: 說不一定他是說之前被占的克里米亞快點承認普丁就不05/14 16:43
davidyang1: 會出兵了05/14 16:43
ineedmore: 有人專門幫法國洗地,怎麼德國就沒有?不公平05/14 17:14
要洗地的話哪是像我這樣講啊? 我反對的是不對事的情緒留言,又不是反對罵事情本身 ※ 編輯: MarchelKaton (223.137.133.7 臺灣), 05/14/2022 17:26:23
clubee: 給點面子就能換領土 以後普丁還不食髓知味 05/14 18:14
y1c6: 縱使在戰前就提議割讓領土,也無法同意 05/14 19:42
micotosai: 就一開始不要從北部南下攻基埔都可能好談,這也是美 05/14 21:24
micotosai: 國一直在講的底線,你打下去斬首也失怕還不退冰基本 05/14 21:24
micotosai: 上法國馬去叫這種話叫放屁。而keyman 是美國,司機 05/14 21:24
micotosai: 根本不會甩他 05/14 21:24
shaoleo: 應該舉唐努烏梁海/海參威/海蘭泡說服司機...中國還 05/14 22:37
shaoleo: 不是活得開開心心的 05/14 22:37
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