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[分享] 打仗?恐怕沒有你想得簡單!
作者 goetze
時間 2020/09/29 08:52:34
人氣 推:21 噓:113 留言:433
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https://0rz.tw/axeNt 打仗?恐怕沒有你想得簡單! 最近網路上興起了一股「上戰場」的討論風潮,為了提出一些有根據的觀點,我們引述了 美國陸軍的步兵專長(MOS 11B)的最初階(Skill Level 1)裡面的一些要項,來看看當代「 最不需要技術專長」的步兵,還至少得具備甚麼技能? 依照2004年版(目前最新版為2020年9月)的STP 7-11B1-SM-TG手冊,即使把過於兵科專業 化的內容(如通訊和車輛)略去,一名初階步兵必須要了解戰爭法,進行個人偽裝,能執行 基本戰術(伴隨火力伍與測距),使用指南針與GPS全球定位系統,偵查巡邏,使用夜視鏡 ,使用手槍/步槍/機槍/榴彈機槍/火箭發射器與反戰車武器。 另外,他們當然也要能進行基本的戰術戰鬥傷患救護(TCCC),至少做到自救與救援隊友, 進行止血/維持呼吸道/處理其他傷勢等項目。 當然,你可以說我們一個步兵班甚至排,沒有這樣多的武器裝備,所以上述許多林林總總 的技巧都可以略去;但至少需要有基本戰術,偵查與巡邏,甚至急救傷員的能力,請問我 們的後備乃至現役部隊,能把這些基礎做好的有多少? 再看看同樣打算以解放軍為假想敵之一的美國陸軍,它們在2018年3月起,就從訓練旅級 戰鬥隊(BCT)的單位,組織了一個建議作戰的特殊單位(不對稱作戰群AWG)。 而據這個單位去年向美國國防高層遞交的報告,就指出許多在步兵與近戰單位內的資淺士 官,本身就不具備指揮班級單位或地面導航的能力,以至於在很多基本訓練當中就無法過 關,更別提如何在作戰當中,占領一個可作為橋頭堡的據點! 如果世界上最強的地面部隊,在捫心自問之際都還覺得有不足夠的地方,請問我們是有樂 觀想像的空間嗎? 當然提了這樣多,又會有反論者認為我們是「步兵救國論」;但事實上,無論是二次大戰 時著名的空降師E連指揮官溫特斯少校,到當代的美國海軍陸戰隊,都認為「你必須先是 一個稱職的步兵」,然後再談其他的專長或能力。 也就是說,如果你連拿起步槍,接戰一個距離外的敵人都做不到,那就代表你不具備「軍 人的基礎」,而只是一個空有其他專長的老百姓! 再看看無論是以往的車臣,烏克蘭,到近來爆發衝突的亞美尼亞與亞塞拜然,我們衷心覺 得,以科技時代武器的毀滅性與破壞力,戰爭開打就沒有贏家了,所以假使再忽略敵我態 勢,過度樂觀地鼓吹「準備好上戰場」的觀點,實在是太看輕武裝衝突的慘烈與代價! 當然,也許又有人會問「對方侵略你要怎辦?」我們當然不認為就該乾脆投降了事,但真 正重要的是,我們是否在「盡力準備戰爭」的同時,也「盡力去避免戰爭」? 如果我們真的作好準備,顯然不是白痴傻瓜的假想敵,在評估以後就會覺得我們「不是軟 柿子,而是硬骨頭」所以如果我們覺得遭受敵方威脅了,那是應該「閉上嘴快點準備」, 還是繼續鼓吹「準備好上戰場」呢? 聰明的各位應該都知道答案。 ============================================================================== 1. 很多人都以為拿到槍就可以上戰場 但沒受過良好訓練的人上戰場 就可能成為累贅 不只浪費槍彈糧食醫療各種資源 還可能變成影響士氣的因子 2. 戰爭不可避免時自然要戰 但還有避免戰爭的機會時 就要盡量去避免 但目前一堆喊燒說要上戰場的人裡面 我看不到這種智慧 3. 最近說要改變後備軍人的教召方式 我覺得 需要做的地方很多 恐怕不只是多拖出去靶場射擊就好 光針對後備軍的補給這方面 我看就沒有 -- 白壇:你把這個廢話的定義給解釋一下 嚴歸:嗯~你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話 白壇:喔! 嚴歸:它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案 白壇:啊? 嚴歸:所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.108.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1601340760.A.362.html
kreuzritter: 不說別的,真開打時候,光動員開始至集合報到的時間 09/29 09:06
kreuzritter: ,就不知道花多久,然後社會開始動盪搶物資等等,又 09/29 09:06
kreuzritter: 拖累後備的程序,等搞定時候都不知道國旗換了沒... 09/29 09:06
kreuzritter: .. 09/29 09:06
kreuzritter: 平時滿街刁民四處跑,政府都沒皮條了,戰時只會更暴 09/29 09:07
kreuzritter: 走 09/29 09:07
NKN: 其實現代戰爭更多需要的是搬貨的 09/29 09:09
NKN: 阿兵哥拿槍是一種象徵 其實不用拿槍但缺人手的單位還多著 09/29 09:10
ewayne: 然後會有這種講法的人,講到中國解放軍,就都沒有這些問題 09/29 09:10
ewayne: 了。 09/29 09:10
NKN: 後備部隊的功用更大是讓常備部隊不用去負擔雜務可安心作戰 09/29 09:11
NKN: 像是後勤任務跟後方警戒 駐哨跟例行巡邏 09/29 09:11
NKN: 不過國君的後備訓練不足有很大改善空間是真的 09/29 09:12
NKN: 今天才一篇報導指出國軍的後備教召訓練時數比新加坡還少 09/29 09:12
bkebke: 其實2年役期的兵就沒有這個能力了 09/29 09:15
verdandy: 大軍未動,糧草先行, 09/29 09:15
Tieylea: 樓上講的後勤衛哨例行巡邏跟警戒 這一塊在規劃之初是丟 09/29 09:21
Tieylea: 給警察跟警備總部 警備總部就不必講了 警察在下單位之前 09/29 09:21
Tieylea: 是要到憲兵學校取得憲兵預官跟士官資格 但警總改制 警察 09/29 09:21
Tieylea: 役訓改成替代役之後 警察戰時要拿什麼軍階跟憲指部混編這 09/29 09:21
Tieylea: 個就一直沒特別再提 再怎麼說警察號稱七萬大軍 戰時還是 09/29 09:21
Tieylea: 可以在後方減輕陸軍的壓力 09/29 09:21
goetze: 某樓~我覺得先擔心我們自己~老共那邊他們自己去擔心 09/29 09:24
ewayne: 國軍一直以來的問題,大家有少提嗎?而我國各路退役,現役 09/29 09:35
ewayne: 軍人把中共解放軍視為天神族的長他人志氣滅自己威風的態度 09/29 09:35
ewayne: ,不也就是造成我國軍隊各種問題的成因之一嗎? 09/29 09:35
huckerbying: 其實打到後備的話,對方也應該已經上陸了 09/29 09:36
huckerbying: 這個時候還沒有其他外援,也就不用玩了 09/29 09:39
ewayne: 而這篇的結論也很奇妙,難道現在的「準備好上戰場」是意謂 09/29 09:40
huckerbying: 不過就算有後備,國軍現階段最倚重的海空軍也沒辦法 09/29 09:40
ewayne: 著把老百姓直接送到前線當沙包的意思嗎?他以為我們現在是 09/29 09:40
ewayne: 二戰的蘇聯嗎?沒有「準備好上戰場」,誰會「閉上嘴快點準 09/29 09:40
ewayne: 備」? 09/29 09:40
huckerbying: 後備軍人來遞補,所以簡單來說動到後備上戰場也就差 09/29 09:42
huckerbying: 不多快結束了 09/29 09:42
dlmgn: .. 09/29 10:01
F04E: 打戰當然不容易,可以安居樂業誰想打戰,問題在於你想不想 09/29 10:12
F04E: 守護目前的民主體制,還是給專制政府併吞也無所謂 09/29 10:14
moeliliacg: 這ID不意外 看他在其他版的言論 就知道他發文的用意了 09/29 10:24
asole: 台灣是被迫 哪來嚷著上戰場? 09/29 10:28
ben100rk: 來引戰的? 回八卦版比較適合你 09/29 10:29
prudence: 你來帶風向的? 09/29 10:29
KIKUSUI: 看到這id直接噓下去就對了 09/29 10:35
LI40: 臺灣什麼時候變成喊反攻大陸、南征南海、北討釣魚台的擴張國 09/29 10:37
LI40: 家了?是要跟誰避戰? 09/29 10:37
patrickleeee: 上戰場不容易 人家打過來 你上不上阿?還是給人家殺? 09/29 10:38
kuma660224: 避免戰爭跟台灣講幹嘛 去跟中南海講阿 09/29 10:38
kuma660224: 看也知道知道言下之意 09/29 10:39
patrickleeee: 沒技能不能上 你就乖乖等死喔? 09/29 10:39
kuma660224: 中國要什麼就給什麼 屁股抬高 09/29 10:40
kuma660224: 含淚志願的不算衝突 ? 09/29 10:40
kuma660224: 講啥沒技能上不上也是假議題 09/29 10:41
kuma660224: 島嶼的海空現代戰爭 沒技能的不會有裝備 09/29 10:42
clubee: 想避戰 最好的方式就是人覺得你不怕打 09/29 10:42
yamatobar: 09/29 10:42
shooter555: 我以為這篇是要講給解放軍自己聽 09/29 10:42
kuma660224: 你以為國家有多餘裝備隨便灑嗎 09/29 10:42
prudence: 感謝提醒 以後這種帶風向的ID請多提醒.. 09/29 10:43
patrickleeee: 假裝講避戰 來宣傳什麼 大家也都知道 賣假了拉 09/29 10:43
kuma660224: 這種就是帶風向 09/29 10:43
patrickleeee: 要和平 就是要準備戰爭 你真的放棄武力 就是被征服 09/29 10:43
wistful96: 說得好像輕易可以拿到裝備武器,武器也分等級的知道嗎? 09/29 10:45
kuma660224: 我們又沒在挑釁 你去向快被強姦的 09/29 10:46
kuma660224: 女生,説反抗沒這麼簡單,自己脫光? 09/29 10:46
kuma660224: 讓強姦犯可以宣稱合意性交不算硬上 09/29 10:47
LI40: 結論酸所謂的喊燒上戰場看不到智慧還以為是國內主流是在嚷嚷 09/29 10:47
LI40: 著要遠征大陸呢w 09/29 10:47
kuma660224: 真是佛心哪....愛好和平 09/29 10:47
wistful96: 原Po自己貼到對岸給憤青看吧 09/29 10:51
huckerbying: 其實唯一要避免戰爭的方法就是叫對面維尼把以前說的 09/29 11:05
huckerbying: 一國兩制給收回來....不過現在好像也沒有一國兩制可 09/29 11:06
huckerbying: 以收了 09/29 11:06
huckerbying: 把局面搞僵的可不是我們啊 09/29 11:07
cloudskyblue: 這篇是強調作為一個步槍兵的訓練吧? 09/29 11:21
cloudskyblue: 那好 就把四個月軍事訓練弄得跟美國海陸基本訓練 09/29 11:22
cloudskyblue: 一樣 不會嗎? 09/29 11:22
ctw01: 其實對對岸來說不接受92 和各國政要來往就是挑釁了啦 09/29 11:22
cloudskyblue: 四個月後每個人都是拿著步槍的人間兇器不是挺好 09/29 11:22
ctw01: 不過這篇也真的沒什麼內容 事實上就是因為不想打仗才要積 09/29 11:23
ctw01: 極軍備 09/29 11:23
cloudskyblue: 不然說這些有什麼用 09/29 11:23
ctw01: 查了一下過往發文紀錄 了解噓就對了 09/29 11:27
sanandreas: 原來這間代理商是這種立場,反抗入侵者還得這麼講究 09/29 11:30
goetze: 有趣!開始解決提出問題的人了 09/29 11:35
moeliliacg: 別以為其他人不知道你在政黑跟八卦版都在講什麼 09/29 11:36
moeliliacg: 明明是別有用心的惡意帶風向 09/29 11:37
yamatobar: 無視他就好,幾年前我就這樣做了 09/29 11:40
cangming: 提出問題XDDD 製造問題吧 09/29 11:40
cangming: 以為示弱就不會有人想打你喔 09/29 11:40
Enota: 大外宣逆 09/29 11:43
anfbaby: 喔,所以呢? 09/29 11:44
saberr33: 都是中文還可以超譯,了不起 09/29 11:46
sanandreas: 所以國軍訓練,裝備爛就不要上戰場啦,反正只是送死 09/29 11:47
ctw01: 這裡是討論軍武的,可是你下面那些心得明顯是在討論政治帶 09/29 11:49
ctw01: 自己的風向,我個人認為板主可以桶他 09/29 11:49
F04E: 最近這類文很多 看來中共是急了 09/29 11:51
immmy: 引文說到合格步兵的條件,你一定不知道台灣也是這麼做吧! 09/29 11:52
ThePanzer: 呵呵 09/29 11:53
ARCHER2234: 原來是我們準備反攻大陸啊~ 09/29 11:53
ctw01: 如果真要討論國軍訓練問題至少應該實際提出與美軍訓練的比 09/29 11:55
ctw01: 較 這篇卻將焦點著重在社會對戰爭的風向 把這裡當政黑八卦 09/29 11:55
immmy: 昨天回一篇碉堡推文,自嘲是雜魚、戰耗人力,果然引怪來戰 09/29 11:58
AntiqueTea: 避免戰爭久了自然戰爭意識會下降最後就是溫水煮青蛙 09/29 12:00
AntiqueTea: 容易被侵略者入侵!照原po邏輯不就是叫大家全民皆兵 09/29 12:00
AntiqueTea: 才符戰爭準備!另外敵人入侵家園強奪民宅濫殺,這跟 09/29 12:00
AntiqueTea: 老百姓會不會開槍有何關,我家人被殺被姦我他媽的拿 09/29 12:00
AntiqueTea: 菜刀就砍了,還需要去找槍來開? 09/29 12:00
bobbytsi: 中國不打過來誰想上戰場,但國民沒有戰鬥的意志別人就 09/29 12:01
bobbytsi: 準備來侵犯你了 09/29 12:01
immmy: 我一直認為平民百姓日常生活專業,戰時就是真正有用的技能 09/29 12:01
immmy: 譬如醫療急救,沒有經年累月訓練實戰,突然碰到血你就哭暈了 09/29 12:03
angrycat: 台灣完全不想打仗歐,但肯定會抵抗侵略者。 09/29 12:03
immmy: 車輛修理電器維護,能夠短期訓練上手嗎? 09/29 12:04
franz10123: 看到最近有些人的發言,汪精衛真的被抹黑太久了XD 09/29 12:11
ishiki: 可憐吶 09/29 12:12
mmmimi11tw: 是誰在挑釁你看不出來哦 09/29 12:14
Algieba: 喔 09/29 12:14
mmmimi11tw: 本來就沒你想像的簡單阿,還需要你說哦 09/29 12:15
immmy: 這版好像沒人不知道中共的動作都只是示威,連小菜都不算! 09/29 12:16
immmy: 也幾乎都不支持讓非專業士兵上戰場,不知那些焦慮哪來的? 09/29 12:17
Wangsl: 講的好像兩年兵能夠有那些能力一樣 09/29 12:18
nakomone: 這需要你說? 09/29 12:22
mmmimi11tw: 被洗臉就在那邊說什麼開始解決提出問題的人,你會不會 09/29 12:22
mmmimi11tw: 辯論阿 好可憐哦 09/29 12:22
Wangsl: 修東西說真的還算好辦,都會寫成手冊照著弄就好 09/29 12:23
Wangsl: 最壞就是比較浪費時間而已 09/29 12:23
eagerlover: 推! 知易行難 09/29 12:26
andey: 好多不是常客的都跑來了 平衡一下 09/29 12:29
littlibanana: 可以滾回去了 09/29 12:35
miname: 雜魚會變累贅是你不會用他 09/29 12:43
shiriri: 對對對 嘴砲簡單多了 09/29 12:50
dlmgn: 這群人一直都這樣啦~料敵從寬,寬到銀河系外,做不到就說 09/29 12:52
dlmgn: 你台灣沒決心,所以我不支持對抗,支持和平,統一無所謂 09/29 12:53
dlmgn: 還有不斷地把戰爭爆發的責任往台灣人頭上推 09/29 12:54
dlmgn: 戰爭中死的每一個人都算在台灣人而不是習近平頭上 09/29 12:54
Sirctal: 你在講中國 09/29 13:00
tin123210: 避免戰爭的唯一方法就是準備戰爭,保證互相毀滅是和平 09/29 13:15
tin123210: 最堅實的基礎 09/29 13:15
WaterFrog: OTT的原文也還好吧,主要部份是國軍單兵裝備常常被嘴 09/29 13:24
WaterFrog: 的點,這已經是老生常談。不過下面的結論就很神奇,在 09/29 13:24
WaterFrog: 戰爭爆發前避免戰爭的機會是軍隊藉由加強裝備訓練做好 09/29 13:25
WaterFrog: 最壞打算,常在軍事版走跳的版友幾乎都懂,不知道你說 09/29 13:25
WaterFrog: 的看不到是啥意思 09/29 13:25
jyfan: 好歐 09/29 13:32
espresso1: 噓 09/29 13:41
neuralandre: 去跟解放軍講如何呢? 09/29 14:16
miragejames: 這篇原先是發在OTT Gear上 目的是要提醒真正美軍實 09/29 14:33
miragejames: 戰訓練戰備跟現在的黃埔演戲是很大落差的 09/29 14:33
miragejames: 是恨鐵不成鋼的反省文。不太懂為什麼只是要噓這個ID 09/29 14:34
detective14r: 最近怎麼那麼多這種恐嚇大眾的文章阿 09/29 14:37
dlmgn: 為啥噓?你去看他的結論第二點 09/29 14:41
jess730612: 反省文? 板眾都傻只有你清醒 你倆一丘之貉 09/29 14:57
MicChung: 補血一下,沒有很怪啊 09/29 14:58
jess730612: 有同志來了講的好忘了補血 09/29 14:59
Behave: 凡是任何有損我綠和團天威的事實、隱憂甚至討論一律噓爆 09/29 15:02
huckerbying: 不是啊,問題是現在都以海空為主的防守戰略,陸軍跟 09/29 15:02
kuma660224: 反省文會暗示你屁股抬高不要老想抵抗? 09/29 15:03
huckerbying: 角度來看後備役其實也不合時宜 09/29 15:04
kuma660224: 不管原文想幹嘛 藉機帶風向太明顯 09/29 15:04
Kotonoha: 回應2 :武裝自己讓敵方侵略的損失變大,這不就是了? 09/29 15:04
huckerbying: 而且就算是陸軍,也不是每個後備都能擔任主力軍種, 09/29 15:05
huckerbying: 那在這討論後備能不能打的必要是甚麼? 09/29 15:06
huckerbying: 還是我們要學天朝當初抗美援朝一樣十萬青年十萬軍? 09/29 15:08
moeliliacg: 就無知啊 軍武版早就討論過很多次徵募兵的利弊了 不管 09/29 15:10
moeliliacg: 是哪邊都不是讓老百姓未經訓練就上戰場拿槍殺敵的 09/29 15:10
moeliliacg: 談說什麼不是那麼簡單就可以訓練出一個合格步槍兵 09/29 15:11
moeliliacg: 就沒有意義 09/29 15:11
moeliliacg: 更別提偷渡自己的政治理念 還讓認同的人過來幫忙補血 09/29 15:12
moeliliacg: 全民國防的概念除了正規軍事作戰之外 像這種的心戰 09/29 15:13
moeliliacg: 各種型態的大內宣/大外宣也是很重要的環節 09/29 15:13
fantasyhorse: 這ID不易外.. 09/29 15:14
moeliliacg: 任何助長此類言論的盛行 對於國家安全都是不利的 09/29 15:14
goetze: 你講一堆~就在胡扯 09/29 15:15
goetze: 我覺得~某批人大概是長年被灌了啥東西~思考扭曲了 09/29 15:15
goetze: 把和談當投降,把避免戰爭也當投降 09/29 15:16
huckerbying: (搔頭)直接就把別人的言論當胡扯會不會太傷人了點 09/29 15:16
goetze: 結果是所有尋求和平解決的手段都被抹紅~只剩一戰 09/29 15:17
goetze: "任何助長此類言論的盛行 對於國家安全都是不利的" 09/29 15:17
moeliliacg: 請你提出台灣具體在挑釁的手段與行為 否則硬是把挑動 09/29 15:17
kuma660224: 屁股抬高是要多有利? 09/29 15:18
moeliliacg: 戰爭發起的罪刑扣在台灣身上 是什麼意思? 09/29 15:18
goetze: 他能審查別人的言論套上這種罪名~不是胡扯是啥? 09/29 15:18
kuma660224: 誰在挑釁,你説清楚阿 09/29 15:18
kuma660224: 言論很自由,可以不用含糊的 09/29 15:18
goetze: "戰爭發起的罪刑扣在台灣身上"~你看!連塞話這招都出來了 09/29 15:18
moeliliacg: 幫中國進行大外宣 把挑動戰爭的罪名扣在台灣身上 09/29 15:18
moeliliacg: 是什麼意思? 09/29 15:19
huckerbying: 尋求和平解決,那就叫對面的自己先退一步,把那句"只 09/29 15:19
moeliliacg: 不然你解釋下 不避免發起戰爭什麼意思啊 09/29 15:19
kuma660224: 所以到底誰能避免戰爭? 台灣決定? 09/29 15:19
patrickleeee: 北纜喔 你以為你避戰 人家就不會打過來喔 人家打不 09/29 15:20
goetze: 要你避免戰爭~就說對國家不利?送你一個字:呸 09/29 15:20
kuma660224: 對方不來不就沒得戰了 小孩都知道 09/29 15:20
huckerbying: 剩一國兩制"的九二共識概念給收回去吧,做不到就別談 09/29 15:20
LI40: 怪了 避免戰爭可是你講的 臺灣是要跟誰避免戰爭?臺灣又不是 09/29 15:20
LI40: 擴張國家需要避免什麼戰爭? 09/29 15:20
moeliliacg: 跨越台海中線的是誰? 南海造島的是誰? 繞台灣的是誰? 09/29 15:20
patrickleeee: 打 是看他國內情勢 不是你避不避 09/29 15:20
kuma660224: 所以你是要我們怎麼避? 09/29 15:20
goetze: 我們不能做?噗!我怎覺得幾年前我能好像過得不錯 09/29 15:20
goetze: 避免戰爭要靠智慧~你們除了抹紅所有和平的可能~還會啥? 09/29 15:21
kuma660224: 香港人:我也覺得以前過得不錯 09/29 15:21
LI40: 嗯?所以到底要跟誰避免戰爭啊 講白一點好嗎 09/29 15:21
goetze: 要戰?可以~說要做好準備,還是繼續抹~ 09/29 15:21
moeliliacg: 智慧個頭 中國跨越台海中線難道是台灣指使控制的? 09/29 15:22
kuma660224: 笑死,中南海想怎樣,哪是你能控制的 09/29 15:22
huckerbying: 本來一個中國還能各自表述的,現在變怎樣大家都清楚 09/29 15:22
goetze: 這有趣~你們不思考~難怪只會拿掃帚出去拚 09/29 15:22
patrickleeee: 你要戰現在政府 請去八卦 但是中共打不打過來 不是 09/29 15:22
moeliliacg: 還是台灣花錢叫他們過來的? 誰主動誰被動 搞清楚好嗎 09/29 15:22
kuma660224: 幾年前中印邊境也沒弄出人命阿 09/29 15:22
huckerbying: 九二都不九二了,還甚麼一中不一中 09/29 15:22
patrickleeee: 你在那邊避不避可以決定的 09/29 15:22
LI40: 那不就是印證你自己也覺得你的論點完全站不住腳才只用這種模 09/29 15:23
LI40: 糊法 09/29 15:23
kuma660224: 叫人家思考,你有想過中南海集氣多久了 09/29 15:23
goetze: 反正~你們就繼續把所有和平解決的可能通通當成投降 09/29 15:23
jess730612: 台灣國防永遠被動自衛反擊 從不存在主動喊燒上戰場 09/29 15:23
LI40: 要不然你就講清楚啊 臺灣是要跟誰避免戰爭?還是說一講那個 09/29 15:24
goetze: 不過~到時腳底抹油的~大概也是你們這批人最快 09/29 15:24
LI40: 國家名就破功了呢w 09/29 15:24
jess730612: 最卑微生存意志被你這種人帶風向 但是我還是會忍受你 09/29 15:24
kuma660224: 幾年前人家還在演92共識騙你 09/29 15:24
kuma660224: 現在集中營 香港國安法 什麼都來了 09/29 15:24
moeliliacg: 中國給的和平解決方案 只有下跪投降一途 哪來其他辦法 09/29 15:24
huckerbying: 我這個ex-政黑藍蛆都看不下去了 09/29 15:24
kuma660224: 中南海已經不演了啦 該醒了 09/29 15:24
moeliliacg: 自己看看香港 就是最好的例子 五十年剛過一半呢 09/29 15:24
LI40: 怪了 你不講清楚一直“避戰” 戴人帽子倒是最快了 09/29 15:24
kuma660224: 現在習帝連任期限制都廢掉了 09/29 15:25
moeliliacg: 最早喊著台灣不去避免戰爭的人就是你 不用在這裡說 09/29 15:25
moeliliacg: 什麼別人扣你帽子 先看看你自己的言論 09/29 15:25
kuma660224: 中國已經不是光積糧高築牆的那時期 09/29 15:25
kuma660224: 它現在要弄印度西藏新疆內蒙南海台海 09/29 15:26
patrickleeee: 韭菜都快被淹死 冬天準備餓死 還急著去當韭菜阿 09/29 15:26
kuma660224: 是自古皇帝刷歷史稱號十全武功之路 09/29 15:26
dlmgn: 和平靠智慧?笑了。對啦靠智慧啦但習維尼沒有,怪我嘍? 09/29 15:26
kuma660224: 不是你忍辱付重就能解決的 09/29 15:27
LI40: 問半天結果你的回應都是they的錯 還直接說反對你言論的會第 09/29 15:27
LI40: 一個逃跑 辯論辯成這樣也是厲害了 09/29 15:27
kuma660224: 我們當然超想和平 互不礙事 人家不要阿 09/29 15:28
patrickleeee: 人家現在中共就是沒有兩制 只有乖乖當韭菜 還想要和 09/29 15:28
dlmgn: 以前江胡時代講這種話還有些道理,現在乖乖被批鬥吧 09/29 15:28
patrickleeee: 平靠智慧喔 是當人家智障 還是大外宣阿? 09/29 15:29
LI40: 還整天說人抹紅他 也不想想他自己在結論暗示什麼 現在氣成這 09/29 15:29
LI40: 樣不就自己爆料意圖了 09/29 15:29
dlmgn: 現在局勢都變了還繼續講幹話,足見你們這些傢伙從以前就包 09/29 15:30
dlmgn: 藏禍心 09/29 15:30
patrickleeee: 不要覺得以前講幹話 乎弄過去 就以為大家是智障韭菜 09/29 15:30
patrickleeee: 好嗎 只是不想理你們這種人罷了 自以為有智慧喔? 09/29 15:31
kuma660224: 中南海還在演的時候已狂下登陸艦 09/29 15:33
kuma660224: 某執政白癡還以為兩岸和平紅利 09/29 15:33
kuma660224: 時空背景哪,人家052/055/071囤夠了 09/29 15:33
kuma660224: 沒有必要演了 根本不是你做什麼能改變 09/29 15:34
kuma660224: 這時候只能特別預算加強軍備才有得談 09/29 15:34
kuma660224: 刺蝟才能談 沒海空打擊實力是不用談的 09/29 15:35
kuma660224: 要怪也該怪 之前10幾年沒早點燒錢建軍 09/29 15:36
kuma660224: 而不是空談什麼避戰 那只是嘴砲 09/29 15:36
patrickleeee: 最蠢的是這邊討論到爛的議題 現在才拿出來作文章 09/29 15:37
kuma660224: 共產黨才不想談 談啥都是歷史文件 09/29 15:37
neuralandre: g仔,這邊不是八卦政黑,搞清楚狀況 09/29 15:37
patrickleeee: 募兵 役期早就討論到爛了好嗎 而且連陸軍買新玩具都 09/29 15:38
patrickleeee: 吵過了幾回 你知道嗎 你以為嚇阻力是地面上的步兵嗎 09/29 15:39
patrickleeee: 你講沒戰力的 剛好是嚇阻力最低的東西 會吵這個才真 09/29 15:40
patrickleeee: 的是沒智慧人講的東西 09/29 15:41
huckerbying: 其實未來陸軍會買到的新玩具跟隨步也不太會是後備碰 09/29 15:41
AntiqueTea: 大哥呀,國共和談了幾次了結果下場是如何?說別人老 09/29 15:41
AntiqueTea: 自己也去讀一下歷史好嗎,如果你是銀行你會一直借錢 09/29 15:41
AntiqueTea: 給信用不良的人嗎?另外和談是基於平等架構下,PRC是 09/29 15:41
AntiqueTea: 要求我們在他們的架構下的中國,連個平等都不懂然後 09/29 15:41
AntiqueTea: 滿身G點來說教,見鬼了! 09/29 15:41
huckerbying: 的東西,專業性質太高 09/29 15:42
patrickleeee: 除非你是相關退 通常是碰不到那些重裝備 所以瞜 09/29 15:43
mmmimi11tw: 還會噓你阿怎麼樣,避免戰爭要靠智慧? 你現在是在說對 09/29 15:44
mmmimi11tw: 岸是0智慧囉 那你又多少智慧 09/29 15:44
mmmimi11tw: 你值得獲得第二次 可憐哪 09/29 15:44
dlmgn: 無法在島山區打游擊戰到最後一個步槍兵都是沒戰鬥意志啦 09/29 15:44
jess730612: 建軍蹉跎光陰真的滿感嘆 能早十幾年動起來就不會狗累 09/29 15:44
jess730612: 美帝這幾年來台健檢ASN備彈少到直接塞張上千枚單給你 09/29 15:45
mmmimi11tw: 又是一個都是外國想侵略中國,然後中國都沒有任何侵略 09/29 15:45
mmmimi11tw: 意圖的可憐想法 09/29 15:45
dlmgn: 沒做到這樣都沒資格講台獨,不如統一,香港人活該反抗 09/29 15:46
homer00: 時不時說要侵略丟核彈的是誰? 09/29 15:46
dlmgn: 啊還有核彈,為了避免對岸砸核彈,不管怎樣先跪再說 09/29 15:48
patrickleeee: 人家講了幾十年的留島不留人了 你以為你有智慧和平? 09/29 15:48
bkebke: 也不能全推給台灣,以前也是美國限制台灣對地武器 09/29 15:48
ctw01: 就是篇沒什麼內容把這當八卦板的文章 09/29 15:53
ctw01: 如果想表達的是不要軍備->請左轉政黑八卦 09/29 15:55
useeseeu: 這樣也一篇喔 09/29 15:55
ctw01: 如果想表達對政府外交政策不滿-->請左轉政黑八卦 09/29 15:56
ctw01: 反正看你這樣吵 分明不是來討論是來鬧板的 09/29 15:57
immmy: 原來大家對這隻費拉這麼熟 看來真是太高估他了 09/29 16:07
skyhawkptt: 新板友經常在數字八卦發文又對香港現況視而不見大談避 09/29 16:28
skyhawkptt: 戰智慧反戰思潮者來這板只能說不是帶風向就是沒看過 09/29 16:30
skyhawkptt: 以往討論主題,結果會.... 09/29 16:31
jess730612: 鷹大中肯 09/29 16:33
want150: 就跟你說過先爬文再論戰了...政黑那套在這行不通 09/29 16:33
kuma660224: 現在不只新疆 香港 ..... 09/29 16:34
kuma660224: 連超乖不鬧事的內蒙也要被處理了 09/29 16:34
kuma660224: 這已經不是你不反抗就不會被肛 09/29 16:35
kuma660224: 人家只是之前沒fu, 在等待洞房花燭夜 09/29 16:36
kuma660224: 再怎麼樂觀也該認清現實了. 09/29 16:36
immmy: 當習近平說出肯定鎮壓新疆並且要堅持下去 這世界就回不去了 09/29 16:42
immmy: 西方媒體大驚紛紛報導立旗:以後可是要國際法庭審判的重罪 09/29 16:44
skyhawkptt: 香港從中應協議變歷史文件再到國安法才是刷全球公敵 09/29 16:46
skyhawkptt: 英 09/29 16:47
skyhawkptt: 的引爆點,竟然被無視.... 09/29 16:48
patrickleeee: 所以現在還在講和平智慧 不是腦袋有問題就是大外宣 09/29 16:48
immmy: 講費拉太劉仲敬了,看來要說犬儒比較聽得懂! 09/29 16:51
ggtyper2013: 紅的喜氣 09/29 16:55
skyhawkptt: 把和談當投降避免戰爭也當投降...對岸就是這副論調 09/29 16:55
nicetree: 敵人侵占家園的時候,不上戰場保衛家園要投降? 09/29 17:02
espresso1: 還以為在八卦版 09/29 17:03
dvr: 去別板a一下id 就知道不意外 09/29 17:14
mouce101: 因為國軍步兵的假想敵是韭菜兵啊,他們搞不好還更慘 09/29 17:30
mmmimi11tw: 他本來就不意外阿 09/29 17:59
Hertmann: 此噓送你 別客氣 09/29 18:00
andey: 好吧 我們沒智慧 你也提個具體點"和平"方案給我們噴啊 一 09/29 18:10
andey: 直打高空不會有什麼對話進展 09/29 18:10
tofukingkion: 呵呵洗什麼?那篇笑話文拿出來真的無言 09/29 18:18
zx126126987: 難得這篇好幾位大佬都開噓 09/29 19:22
seedty: 邱吉爾:在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱,可是,屈辱過後 09/29 19:26
seedty: ,你仍得面對戰爭! 09/29 19:26
inua: 民進黨有沒有智慧我不知道,但共產黨跟國民黨肯定沒有 09/29 19:28
inua: 這樣想要追求和平,簡直是一廂情願。台灣從來沒有軍事擴張 09/29 19:32
inua: 的意圖,想要不戰爭去跟對岸說啊 09/29 19:32
rommel1: 避免戰爭最好的方法是買更多的攻擊性武器 09/29 19:35
gametv: 後備跟基礎訓練不足軍武版可沒少鞭過,離開數字版想帶風向? 09/29 19:40
cwjchris: 笑死 09/29 19:55
munchlax: 張伯倫:我們不是簽了慕尼黑協定了,為什麼希大大你還 09/29 19:56
munchlax: 要打壞歐洲和平 09/29 19:56
KevinR: 緣木求魚 09/29 20:11
MasterChang: PTT真的是反指標。 09/29 20:18
kuma660224: 捷克:我聽你說的避戰了 怎麼還是被肛 09/29 20:30
kuma660224: 你為什麼不跟希特勒説啦 啃 09/29 20:31
kuma660224: 英法:哎呦,真是對不住了.... 09/29 20:32
gundamwu: ...... 09/29 20:39
tofukingkion: 再噓一次盡力去避免戰爭根本緣木求魚,你去跟對岸政 09/29 20:40
tofukingkion: 府講啊 09/29 20:40
mmmimi11tw: 連最基本的性質都搞不清楚,少在那邊 09/29 20:40
gundamwu: 直接噓就對了 09/29 20:40
tmhs016116: 討個吉利 09/29 20:59
prudence: 太誇張了... 09/29 22:10
g3sg1: 這話該說的對象不是臺灣 09/29 22:50
illegalmad: 跪舔最簡單,我懂 09/29 22:55
ja23072008: 和平的底線在哪裡? 09/29 23:06
snalvc: 紅的吉利 09/29 23:21
Hurricaneger: 打仗很簡單啊!老共起笑射一發,你各位就要回去( 09/30 00:06
Hurricaneger: 不得不)部隊了。還以為能閃嗎?統統有獎吧? 09/30 00:06
zzman01: 各位真有耐心對牛彈琴 09/30 01:42
ChallengerII: 台灣人有在準備戰爭?準備戰爭絕對不是搞訓不出合格 09/30 06:56
ChallengerII: 步槍兵的4個月兵役好嗎... 09/30 06:56
huckerbying: 因為實際戰鬥是靠自願役跟軍校官兵上啊,四個月的役 09/30 07:11
huckerbying: 期還能期待有什麼效果勒 09/30 07:11
huckerbying: 海空軍就更不用說了,出勤次數一堆 09/30 07:14
mmmimi11tw: 因為優先程度不是四個月的步槍兵而是海空軍阿,所以才 09/30 07:16
mmmimi11tw: 開始優先注重這兩軍 09/30 07:16
patrickleeee: 你去怪政府阿 恢復兩年兵阿 來這邊怪台灣人 你有啥 09/30 07:41
patrickleeee: 問題 這問題這邊都罵到翻了 又不是八卦軍盲 還給人 09/30 07:41
patrickleeee: 帶風向阿 虧你還叫挑戰者二 09/30 07:43
kuma660224: 軍訓役現在連在後備動員都不是主力 09/30 08:53
kuma660224: 後備現在是優先召集前志願役學長 09/30 08:56
kuma660224: 你裝備資源要給4年經驗老鳥還是軍訓役 09/30 09:07
kuma660224: 對軍方來說 這是送分題 不難選 09/30 09:07
kuma660224: 大概補實後參戰後被打殘後 再重建 09/30 09:09
kuma660224: 才會需要靠大量軍訓役重建戰力 09/30 09:09
kuma660224: 但那時台灣應該已經是焦土.... 09/30 09:10
kuma660224: 也沒有什麼好裝備能用了 09/30 09:10
ChallengerII: 有什麼樣的選民就會選出什麼樣的政府,搞到現在誰敢 09/30 11:44
ChallengerII: 提延長役期就會被選票制裁,說和台灣人沒有關係嗎? 09/30 11:44
ChallengerII: 志願役再怎麼精銳,也經不起消耗戰,之後還是需要後 09/30 11:55
ChallengerII: 備補充 09/30 11:55
moeliliacg: 你是不是沒有跟上現代戰爭的節奏啊? 還是不知道台海 09/30 11:56
dlmgn: 料敵從寬到銀河系外來嘍~ 09/30 11:57
moeliliacg: 戰爭打起來會是怎樣的強度跟持續時間? 真正有用的後備 09/30 11:57
moeliliacg: 是那些志願役退的後備 其他的軍事訓練役根本就不算進 09/30 11:57
moeliliacg: 戰力內 09/30 11:58
moeliliacg: 你志願役為主的海空軍打完 換後備時也沒有船艦飛機給 09/30 11:58
moeliliacg: 你用了 要打什麼消耗戰? 09/30 11:58
moeliliacg: 不是拿一把步槍 在台海戰爭就叫作有戰力 09/30 11:59
dlmgn: 沒有人手一把步槍兵打城鎮戰叢林戰戰到最後一兵卒都不算啦 09/30 12:00
dlmgn: 沒有每個人服三年兵役可以上海空軍也都不算啦 09/30 12:02
cangming: 現代戰爭正規軍打消耗戰是不是搞錯狀況了 沒見過老美的A 09/30 12:31
cangming: C130掃地效率嗎 09/30 12:31
dlmgn: 百萬台灣步槍兵,把台灣戰場打成中東戰場啊還要我教 09/30 12:51
huckerbying: 所以還有人對於戰爭概念還停留在二戰或解嚴前嗎? 09/30 13:03
huckerbying: 空軍精銳就飛官跟維修後勤,陸軍精銳就裝甲、陸航甚 09/30 13:05
huckerbying: 至是未來的可能來的HIMARS,海軍不用講就那批戰隊, 09/30 13:06
huckerbying: 那到底有哪些後備可以摸的到這些裝備? 09/30 13:06
dlmgn: 每個人服三年義務役就有能力可以摸到這些裝備啊還要我教ww 09/30 13:09
huckerbying: 你沒這些精銳火力,在現代戰爭根本是一面倒的輸 09/30 13:09
dlmgn: 只要台灣人有堅定的意志,就可以把城鎮跟高山打造成跟越南 09/30 13:10
dlmgn: 叢林一樣的人間煉獄!做不到就是台灣人民沒有獨立的決心! 09/30 13:11
huckerbying: n年義務役連碰都碰不到了,還在吹義務役 09/30 13:12
patrickleeee: 搞笑喔 你要不要先說哪個候選人有政見是恢復2年役期 09/30 13:14
dlmgn: 我在反串啦,但不這樣理解不知道為什麼有人要拿四個月來嗆 09/30 13:14
patrickleeee: 我是在嗆挑戰者二 不是你 09/30 13:15
patrickleeee: 根本就沒得選 你以為你選票可以控制喔 09/30 13:22
ctw01: 咦還沒XX喔 一定是原po不夠有擔當互砲XD 09/30 13:31
tofukingkion: 沒在準備應對戰爭???!還怪選民勒~哇靠跟某一 09/30 18:14
tofukingkion: 派說法真的一模模一樣樣 09/30 18:14
ChallengerII: 所以戰鬥部隊志願役滿編了嗎?領第一類戰鬥加給的人 09/30 18:43
ChallengerII: 數看到是不足4萬(notepad67大代Po文是說不到3萬啦.. 09/30 18:43
ChallengerII: .),打仗要靠志願役,結果戰鬥部隊人數夠嗎...? 09/30 18:43
ChallengerII: 現在是高科技戰爭,那請問國軍除了少數裝備外,其他 09/30 18:51
ChallengerII: 裝備跟上腳步了嗎?問題一大堆不會因為嗆我就會自動 09/30 18:51
ChallengerII: 解決好嗎? 09/30 18:51
huckerbying: 問題一大堆,但問題也還是出在於陸軍地位被邊緣化啊 09/30 19:05
huckerbying: ,經費全部給海空吃走,徵兵制被污名化又嚴重被砍, 09/30 19:05
huckerbying: 那陸軍怎麼辦?就這樣爛而已 09/30 19:05
huckerbying: 再加上陸軍建軍需求又遠不及海空軍,繼續無限邊緣化 09/30 19:07
huckerbying: ,所以演變就是海空軍主力,配少少的陸軍 09/30 19:07
patrickleeee: 不然打仗靠兩年義務役喔 政府不改 怪民眾阿 不是投 09/30 19:11
patrickleeee: 票說6成民眾贊成回復徵兵制 政府不做不怪政府 怪人 09/30 19:12
huckerbying: 海空軍加精銳陸軍全滅了都還沒人來支援,那就只能投 09/30 19:12
huckerbying: 降了 09/30 19:12
patrickleeee: 民? 這邊人大部分還是投贊成恢復徵兵 加長役期的 09/30 19:13
patrickleeee: 嗆你是說你搞錯重點 人家是來外宣 少來借題發揮 09/30 19:15
huckerbying: 加長役期這議題曾經在我大學的國防教育課時有討論過 09/30 19:24
huckerbying: ,大家都講好…可以,結果教官笑笑回說“別人的孩子 09/30 19:24
huckerbying: 死不完” 09/30 19:24
huckerbying: 而且經歷過洪仲丘事件後,現在要在提徵兵根本難上加 09/30 19:25
huckerbying: 難 09/30 19:25
c41231717: 中國人侵略 那也只能上了 看誰送誰上路 09/30 19:46
KevinR: 那麼多步槍兵能幹嘛 09/30 20:05
firefeather: 嗯哼 廢話講完啦 09/30 20:20
ChallengerII: 恢復一年「可能」還有點機會,二年想也知道不可能, 09/30 21:00
ChallengerII: 前面huck大講的東西,已經變成你知、我知,甚至獨眼 09/30 21:00
ChallengerII: 龍都知道的程度...我對大外宣很感冒,但是我也看不 09/30 21:00
ChallengerII: 下去這種脫離現實的反駁... 09/30 21:00
joann63: 誰先挑釁的誰賤啊 10/02 15:39
feelin: 2 10/05 09:10
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