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Re: [情報] 梅復興撰文披露國造輕巡防艦情報
作者 saccharomyce
時間 2021/12/04 22:37:30
人氣 推:73 噓:0 留言:360
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※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 光華一號計畫的執行較為順利,因為郝柏村命令用現有船艦, : 海軍毫無懸念選擇派里級,這樣省下大量研發經費和風險。 : 光華二號則是選擇南韓的蔚山級,其實蔚山級並非是最好選擇, : 但是南韓放出一個餌讓鬼島上鉤,就是南韓願意幫台灣搞到魚叉飛彈。 : 所以蔚山級就獲屏中選了... 蔚山級真的不是好選擇嗎? 光華二號原先要的是二級艦 2000噸左右的萬用打雜艦 平時當泛用工具船 戰時當警備二線船 後來就大家所知大船派勝利 從蔚山變拉法葉 從原本泛用二級艦變成一級艦 有匿蹤艦體的一級艦是很好啦 但二級艦的不足還是沒解決 最後變成錦江艦拉上來做二級艦的事 卻會更加受限於天候 以及加速艦體老化 更別說後來拉法葉改裝 直接破壞匿蹤艦體的事 花那麼多錢 弄來一個比上不足 比下過剩的船 兩頭空 或許海軍終於認清現實 學習南韓從蔚山級開始練功 一步一腳印 才是比較實際的"國艦國造" 至於一級主戰艦? 想辦法搭美國便車或買廢鐵比較實際 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.209.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1638628652.A.09D.html
rommel1: 已經練到成功級了 12/04 22:39
rommel1: 蔚山 VS 拉法葉 自然選後者,設計先進很多 12/04 22:45
拉法葉先進沒錯 但不符合光華二號的實際需求 成功級只是拿圖紙抄 順便多加兩座40砲 並非自行設計
imprezasti: 為什麼覺得蔚山練起來的話 小步快跑 海峽中線還要 12/04 22:48
imprezasti: 再討論 12/04 22:48
defenser: 拉法葉在法國其實也是二級艦,只是為了符合我國需求 12/04 22:49
defenser: 變成反潛強化版 12/04 22:49
whitefox: 幾年前有出廠交貨給南韓軍方前一天沉沒在船塢的新聞 12/04 22:56
rommel1: 選蔚山更慘 它的設計拿到現在很落後 12/04 22:58
saccharomyce: 1.可以改裝沒有壓力 2.二級艦本身就不用太先進 12/04 23:01
saccharomyce: 二級艦本來就是打雜用 12/04 23:01
rommel1: 後來南韓又跟民國斷交 八成變成爛尾樓 12/04 23:02
saccharomyce: 另一方面 選擇拉法葉也使艦艇數量減少 增加保修壓力 12/04 23:02
※ 編輯: saccharomyce (1.160.209.196 臺灣), 12/04/2021 23:06:17
nanozako: 從錦江被操爆的現實來看,拉法葉雖然性能上樂勝 12/04 23:12
nanozako: 勤務上仍無法滿足海軍的需求,才要抓錦江頂替 12/04 23:12
nanozako: 若2500噸級的二級艦復生,海軍能用的理由大概是 12/04 23:12
nanozako: Knox老到海軍受不了+沱江不想跟前輩一樣被操爆 12/04 23:12
nanozako: 不然照海軍當初的預定造4500噸震海的話 12/04 23:12
nanozako: 塔江大概變成新生代操爆艦,附贈縱搖屬性 12/04 23:12
wowu5: 時程上是應該2010年左右就研建取代Knox的新艦 12/04 23:15
wowu5: KDX-2級數的東西應該那時就生得出來 12/04 23:16
sfsm: 我的意思是2000-3000噸選擇中蔚山不是最好選擇 12/04 23:17
rommel1: KDX-2 4800噸 12/04 23:24
rommel1: 韓國二級艦都比震海大 12/04 23:26
ja23072008: 個人後見之明的角度看法是不會,應該是把康定拼到12 12/04 23:31
ja23072008: -16艘。蔚山對空、反潛、匿蹤、適居性、適航性、自 12/04 23:31
ja23072008: 動化、防護、電戰、續航力、戰系、生存性、升級餘 12/04 23:31
ja23072008: 裕等等幾乎全輸,大概只有火炮數量跟價格是優勢。 12/04 23:31
wowu5: KDX-2在韓軍是神盾以下的最大水面艦,不能算是二級艦 12/04 23:39
wowu5: 有SM-2,也有聲納跟ASROC,足以同時接成功+濟陽的任務 12/04 23:44
scotch: 2000噸的宿命就是適航性、適局、升級餘裕、以及額外 12/05 00:37
scotch: 空間不佳。往後幾年無人水面艦至少注定會往反艦、獵 12/05 00:37
scotch: 雷等方向,沒有足夠的額外空間放指揮模組或是小艇就 12/05 00:37
scotch: 一定不可能往未來的戰法走 12/05 00:37
scotch: 2000噸的宿命就是適航性、適局、升級餘裕、以及額外 12/05 00:37
scotch: 空間不佳。往後幾年無人水面艦至少注定會往反艦、獵 12/05 00:37
scotch: 雷等方向,沒有足夠的額外空間放指揮模組或是小艇就 12/05 00:37
scotch: 一定不可能往未來的戰法走 12/05 00:37
ejsizmmy: 康定匿蹤能力強,其實生存能力很高 12/05 00:39
ejsizmmy: 然後以現在跑的升級案來說,如果當時1X艘康定,現 12/05 00:43
ejsizmmy: 在就是1X艘32聯裝海劍二、雷達、戰系升級案在跑, 12/05 00:43
ejsizmmy: 很可觀 12/05 00:43
ejsizmmy: 實際上康定還有雙船殼設計,還有防彈鋼板裝在要害 12/05 00:48
ejsizmmy: 區,比成功級還耐打一點(嗯,一點) 12/05 00:48
ejsizmmy: 另外康定用的那套戰鬥系統號稱能同時處理400個目標 12/05 00:51
ejsizmmy: ,還是分散式架構,當時買得雷達還是戴高樂同級的 12/05 00:51
ejsizmmy: 雷達 12/05 00:51
ejsizmmy: 然後因為靜音設計,所以加裝艦艏聲納跟拖曳聲納之 12/05 00:56
ejsizmmy: 後反潛性能也算不錯的 12/05 00:56
scotch: 這次升級聲納和雷達都是法國包辦,劍二可能直接整合 12/05 00:58
scotch: 進法國戰系。之後新艦如果雷達、聲納都還是外購,繼 12/05 00:58
scotch: 續買法國貨的可能性不低 12/05 00:58
ejsizmmy: 但這全部都是在理想情況下去講,ROCN光是塗料問題 12/05 00:58
ejsizmmy: 就影響匿蹤性能,後面保養跟維持不敢想像 12/05 00:58
ejsizmmy: 達利斯有能力整合所有的系統,當初康定就是分散式 12/05 01:00
ejsizmmy: 系統但整合在至少三個螢幕上 12/05 01:00
ejsizmmy: t外康定還有裝一個穩定系統,說是風大的時候直升 12/05 01:02
ejsizmmy: 機比較能降 12/05 01:02
scotch: 康定聲納系統設計年代新成功太多,光是一個偵測來襲 12/05 01:08
scotch: 魚雷方向能力生存性就贏N條街了,如果這次升級換成C 12/05 01:08
scotch: APTAS系列,差距會更大 12/05 01:08
F16V: S70C掛勾不是搭美製RAST比較合 跟魚叉式不相容 12/05 01:28
OpenGoodHate: 乾脆把剩下10條拉拉的國造案跑完,但只造殼 12/05 01:45
OpenGoodHate: 上面的雷達戰系看要不要換成國產貨 12/05 01:45
ja23072008: 那是ej犯錯烏龍的日常,連看資料都不會。S-70C無法 12/05 02:05
ja23072008: 用魚叉輔降系統固定在飛行甲板上,牽引滑車也要修 12/05 02:05
ja23072008: 改成後三點式來匹配S-70C。而且RAST輔降系統能作業 12/05 02:05
ja23072008: 的海象比魚叉式更高。 12/05 02:05
ejsizmmy: 看來我不用忍了,你在上一篇鬼扯甚麼鬼,哪國的白 12/05 02:08
ejsizmmy: 痴會把塔江當錦江下一代在講 12/05 02:08
ejsizmmy: 更遑論我論點中哪裡講了S70,你Ja是做了什麼大白夢 12/05 02:09
ejsizmmy: 夢見人家是講S70 12/05 02:09
ejsizmmy: 心情不好就別拿別的版友出氣,眼睛看清楚人家在講 12/05 02:10
ejsizmmy: 什麼,defenser講的光六巡邏論點你不爽怎麼到現在 12/05 02:10
ejsizmmy: 都沒看你再討論過? 12/05 02:10
ejsizmmy: 胡扯也要有限度,你今天的水準對得起你的知識嗎? 12/05 02:11
ejsizmmy: 到底今天你是踩到狗屎還是腳踹到桌腳在這邊鬼扯 12/05 02:12
ja23072008: 蠢蛋自爆,不知道海航只有兩款反潛機,一款叫S-70C 12/05 02:12
ja23072008: 、一款是500MD。 12/05 02:12
ejsizmmy: 關我屁事,我哪裡講S70, 12/05 02:13
ejsizmmy: 你到底是在做什麼白日夢夢見人家講這個 12/05 02:13
ejsizmmy: 塔江當錦江下代講這件事我都沒要求你道歉或怎樣了 12/05 02:14
ejsizmmy: 。 12/05 02:14
ejsizmmy: 你在今天這裡表現的水準對得起你的知識? 12/05 02:15
ja23072008: 所以N年前就講過ej的程度完全看不懂別人糾正他的點 12/05 02:15
ja23072008: 在哪裡,還以為別人污衊他,過了這些年還是毫無長進 12/05 02:15
ja23072008: (攤手 12/05 02:15
ejsizmmy: 關我屁事,我講光六你自己做夢夢去錦江去了。 12/05 02:16
ejsizmmy: 誣衊,你自己誣衊人我都沒說你了,讓了你幾小時你 12/05 02:17
ejsizmmy: 還在這邊自爆 12/05 02:17
ejsizmmy: 幾年了還是沒長進,除了人身攻擊之外自己的知識也 12/05 02:18
ejsizmmy: 完全不合格,拉法葉生存能力低,笑話,誰都知道震 12/05 02:18
ejsizmmy: 海生存能力是0因為根本沒造 12/05 02:18
ejsizmmy: 不好意思,論生存能力成功都要縮屁股拉正,你鬼扯 12/05 02:20
ejsizmmy: 拉法葉生存能力低我都不好說什麼了 12/05 02:20
ejsizmmy: 愛玩自己玩,我不必跟你鬼扯 12/05 02:20
ejsizmmy: 更不用說蔚山生存能力比拉法葉低這種事,人家就沒 12/05 02:47
ejsizmmy: 賣。 12/05 02:47
ja23072008: 嗯嗯,非常標準的示範ej流跳針戰法。你哪隻眼睛看 12/05 02:54
ja23072008: 到我說拉法葉生存性比蔚山級差?你的眼睛可以送去 12/05 02:54
ja23072008: 捐眼角膜了。 12/05 02:54
hungpeisheng: 水喔!置!板!凳!我在等大場面! 12/05 07:13
barbarian72: 我可以找個位置坐嗎?(弱弱的問 12/05 07:16
dreeee: 一天不吵架 心裡不開心 上次幻象 這次康定 下次飆風 12/05 07:21
mmmimi11tw: 還有武器級鈾 12/05 08:10
vonton: 1990海軍對中共海軍發展預測是錯的,康定算誤打誤 12/05 08:44
vonton: 撞救回 12/05 08:44
rommel1: 蘇聯一瓦解 共軍的發展就爆衝了 12/05 08:46
rommel1: 空軍也是阿 共軍的主力是殲八乙跟殲七 12/05 08:47
snalvc: 來來來大家來看崩潰仔 12/05 08:51
ejsizmmy: 我其實很開心Ja正常發揮,雞排記得切。 12/05 09:59
ejsizmmy: 塔江當錦江下一代XF 12/05 10:00
ejsizmmy: 哈,將人家祖墳噴冰,dreee你覺得呢? 12/05 10:02
ejsizmmy: 英美軍用濃縮鈾燃料就是核武濃度其實是很基本的知 12/05 10:03
ejsizmmy: 識,我是不知道為什麼版友會不知道XD 12/05 10:03
mmmimi11tw: 嗯? 所以核反應爐是核彈? 12/05 10:07
mmmimi11tw: 大家都知道的事情看不懂你在沾沾自喜什麼欸 12/05 10:08
ejsizmmy: 自己去查 12/05 10:10
ejsizmmy: .__. 12/05 10:10
LI40: 這就標準的狂在自己部分跳針當自己贏的狀況 12/05 10:31
LI40: 連核不擴散都搞不清楚 只會緊抓著濃度狂跳針 12/05 10:32
LI40: 歷史脈絡跟現象邏輯也都不看 只會跳針所謂資料 12/05 10:32
black82465: 有沒有機會放棄4500 以2000當工作馬 研發6000+撐區 12/05 10:33
black82465: 防 12/05 10:33
ejsizmmy: 回正題,這種有穩定鰭的系統其實也不是只有拉法葉 12/05 10:36
ejsizmmy: 有 12/05 10:36
ejsizmmy: 比方說,加拿大的船雖然有裝捕獸氣,但也裝了穩定 12/05 10:37
ejsizmmy: 鰭輔助 12/05 10:37
ejsizmmy: 雖然不是到直升機輔降系統這麼直接,但還是發揮一 12/05 10:38
ejsizmmy: 定作用 12/05 10:38
LI40: 說到6500噸 記得之前好像有人找到有個試驗案是 12/05 10:43
LI40: 探討2500/6500噸船型的 12/05 10:43
ejsizmmy: 伊朗的核不擴散:濃縮鈾不能達一定程度 12/05 10:48
ejsizmmy: 別人的核不擴散:你拿來發電93%我幫妳報備原能會 12/05 10:48
ejsizmmy: LI40到現在還是搞不清楚,我就不陪你跳針了。 12/05 10:48
LI40: 又拿一個意圖發展核武的國家跳針濃度 12/05 10:51
LI40: 還說導回正題呢(笑 12/05 10:51
ejsizmmy: 不小心被帶開了麻,反正我已經兩句話講完了 12/05 10:55
LI40: 的確 大家都看膩法國仔整天跳針 趕快回到船艦議 12/05 10:58
LI40: 題比較好 12/05 10:58
ejsizmmy: 再回到正題 12/05 10:59
LI40: 至少我還想知道那個2500/6500船型試驗是否跟本 12/05 10:59
LI40: 次議題有關 12/05 10:59
scotch: 恭喜終於貼MDC解決問題了 12/05 11:00
ejsizmmy: 某人在那邊鬼扯的別的東西其實找一找就有答案 12/05 11:00
ejsizmmy: 這東西其實跟穩定系統無關但是對直升機起降有起到 12/05 11:01
ejsizmmy: 作用就講一下 12/05 11:01
scotch: 所以S-70使用魚叉不合啊..... 12/05 11:02
ejsizmmy: 不是不合,是早就裝過但發現沒屁用 12/05 11:03
ejsizmmy: 目前真正作用的反而是自動化穩定鰭跟舵的穩定系統 12/05 11:04
LI40: 嗯?那圖講的不就是推文講的事情嗎? 12/05 11:08
ejsizmmy: 所以你到現在還不知道我講得是兩件事? 12/05 11:11
ejsizmmy: 某人鬼扯跳針去直升機輔降系統 12/05 11:11
ejsizmmy: 我講的明明是別的東西你到現在還沒發現? 12/05 11:11
ejsizmmy: 上面截圖也說了穩定系統是能起降作業的主因 12/05 11:13
ejsizmmy: 不特別實用是因為人家發現不實用,不是不合 12/05 11:14
LI40: 所以你拿圖佐證人家講的事情然後再說人家鬼扯喔 12/05 11:18
ejsizmmy: 我講穩定系統Ja講直升機輔降系統,不是鬼扯是什麼 12/05 11:21
ejsizmmy: ? 12/05 11:21
ejsizmmy: 好,我改神扯,有沒有高級一點 12/05 11:21
ejsizmmy: 即便裝了捕獸器,加拿大自己也裝穩定鰭整了自動穩 12/05 11:22
ejsizmmy: 定系統 12/05 11:22
ejsizmmy: 也都給你資料了,還看不出來? 12/05 11:23
scotch: 你的國文有問題啊,他就寫S-70的捕捉設計是配合RAST 12/05 11:23
scotch: ,所以捕捉網孔不合。不實用是輔助降落探針 12/05 11:23
ejsizmmy: 但是發現不實用 12/05 11:23
LI40: 所以呢?那圖不就是跟ja大講的事情是一樣的 阿說 12/05 11:23
LI40: 人家鬼扯還貼圖幫人家佐證 搞笑嗎 12/05 11:23
ejsizmmy: 所以我講的是直升機輔降系統? 12/05 11:24
ejsizmmy: 神扯還幫神扯繼續扯、 12/05 11:24
ejsizmmy: 你要不要先去看人家亂噴的東西我根本沒提? 12/05 11:25
LI40: 你自己要跳下來嘴這件事情 然後現在又變成別人 12/05 11:26
LI40: 的錯啊?啊你圖不就是幫人家佐證 我講的有錯? 12/05 11:26
ejsizmmy: 我哪裡跳下來嘴這件事?補充他扯的東西不行? 12/05 11:26
ejsizmmy: 喔,他都提了我回到正題來講還不行 12/05 11:27
ejsizmmy: 然後他神扯的直升機輔降系統根本我沒講過,你還要 12/05 11:27
ejsizmmy: 我說幾次 12/05 11:27
scotch: 確實ej一開始完全沒講直升機輔助降落。只是後面也是 12/05 11:28
scotch: 亂解。 12/05 11:28
LI40: 喔對 自己先扎稻草人再站在道德制高點好棒棒 12/05 11:29
ejsizmmy: 所以其實是因為捕捉網孔不合所以才不實用、 12/05 11:29
ejsizmmy: 那的確是我的誤解 12/05 11:30
LI40: 要補充就補充 補充還先嗆人胡扯結果佐證人家講 12/05 11:30
LI40: 的是差不多事情 12/05 11:30
ejsizmmy: 他本來就胡扯我沒講的東西,我講的是這個 12/05 11:31
ejsizmmy: 跟塔江當錦江下一代一樣扯,我還是讀了兩遍才知道 12/05 11:31
ejsizmmy: 他看成這版本 12/05 11:31
ejsizmmy: 這不是神扯是什麼,人家沒說過的事情給人家噴,還 12/05 11:32
ejsizmmy: 嗆祖墳噴冰 12/05 11:32
LI40: 真要講到鬼扯 那你講人家有說拉法葉生存性低是 12/05 11:34
LI40: 不是鬼扯? 12/05 11:34
LI40: 這篇人家到底哪裡提到拉法葉生存性低? 12/05 11:36
ejsizmmy: 他是說蔚山艦跟拉法葉比生存性低 12/05 11:37
kuma660224: 初代蔚山艦當二級本來就打雜 不在乎生存性 12/05 11:38
kuma660224: 海上警察巡邏車的概念 12/05 11:39
patrickleeee: 靠北 不要趁我不在的時候吵好嗎 這樣我怎麼擺攤子阿 12/05 12:15
kira925: 蔚山比拉法葉生存性差錯了嗎...?你是想辯贏什麼? 12/05 12:18
mmmimi11tw: 擺了啦 12/05 12:21
ejsizmmy: 一艘價格成功級一半的東西...拿來比....? 12/05 12:38
kuma660224: 生存性低 不代表否定啊 要看定位需求 12/05 12:46
ejsizmmy: 如果說是CP值問題,的確不差,因為海軍需求是十幾 12/05 12:52
ejsizmmy: 艘 12/05 12:52
ejsizmmy: 蔚山艦甚至授權生產之後,臺灣可視情況繼續製造 12/05 12:53
ejsizmmy: 但,兩千噸級的升級餘裕更低,基本上後面提到的AC 12/05 12:55
ejsizmmy: S連邊都沾不上 12/05 12:55
ejsizmmy: 成功級時四千噸,至少還摸到邊 12/05 12:56
hungpeisheng: 欸欸繼續吵啊!我剛批好香腸欸! 12/05 13:10
ejsizmmy: 目前現代要搞的蔚山3型倒是很有趣,說要搞四面陣, 12/05 13:12
ejsizmmy: 標準噸位大概在3500左右,滿排4000初 12/05 13:12
ejsizmmy: 做AESA的韓華系統,前身是三星Thales, 12/05 13:24
kuma660224: 洽購蔚山原用途 是後來錦江被拿來硬扛的 12/05 13:36
kuma660224: 所以講啥生存性與升級性不如看看錦江 12/05 13:37
kuma660224: 二級艦其實就是二線支援輔助定位 12/05 13:38
kuma660224: 反艦火力甚至可以不用超過塔江駝獸 12/05 13:39
kuma660224: (火力駝獸已經算太over 不管泛用) 12/05 13:40
overno: 海上警察巡邏車不就有海巡了嗎? 12/05 13:41
rommel1: 蔚山只裝76砲.40砲跟魚叉.... 12/05 13:41
overno: 這樣等於養兩套軍艦 12/05 13:42
overno: 雄二射程那麼長,大型艦在後方能隨時支援海巡 12/05 13:42
kuma660224: 當年洽購蔚山與造錦江的歷史脈絡 12/05 13:43
kuma660224: 其實都是”沒有海巡署”這個前提 12/05 13:43
kuma660224: 原本是海軍2/3級打雜船去攤海巡工作 12/05 13:44
kuma660224: 等於第一海軍內部的第二海軍兼海巡 12/05 13:44
ejsizmmy: 錦江本來的設計就是來自緝私艦,海巡也是直接沿用 12/05 13:46
ejsizmmy: 錦江船體設計 12/05 13:46
kuma660224: 所以叫啥生存性前瞻性 有點過於苛求 12/05 13:46
kuma660224: 後來成立專門海巡,海軍二線定位就改變 12/05 13:47
kuma660224: 三級艦變成高速火力駝獸優先 12/05 13:47
kuma660224: 其實是面向高強度的火力輔助 12/05 13:48
kuma660224: 這時錦江被硬塞雄風甚至雄三 12/05 13:48
kuma660224: 就過度武裝操到艦艇壽命遞減.... 12/05 13:49
kuma660224: 因為它原設計其實是像海巡 不重火力 12/05 13:49
rommel1: 現在有海巡 反而不需要二級艦? 12/05 13:52
overno: 海巡前線有事,後面沱江艦上的雄三就射了 12/05 13:54
kuma660224: 不是不需要二級三級 是定位調整 12/05 13:57
kuma660224: 三級是近岸高速火力駝獸 12/05 13:58
overno: 或是7500噸以上主力艦上的雷達當沱江艦蜂群的眼睛 12/05 13:58
kuma660224: 二級則能幫三級指揮偵蒐開眼 12/05 13:58
overno: 所以台灣需要大型艦 12/05 13:58
kuma660224: 只要能帶直升機 就能遠程偵蒐 12/05 13:59
overno: 除了南海,其餘都在路基海航兵器的航程內 12/05 14:00
kuma660224: 能帶VDS拖曳陣列收納就能遠程反潛 12/05 14:01
kuma660224: 二級艦平時可在區域防空網內作戰 12/05 14:01
kuma660224: 帶領三級艦 但能做三級不能的事 12/05 14:02
kuma660224: 比如反潛與直升機你跨平線搜索 12/05 14:03
overno: 航空器還能空射魚雷 12/05 14:03
kuma660224: 而一級艦是要能拉遠出去擴大縱深 12/05 14:03
overno: 海軍航空兵應該比較省錢 12/05 14:05
kuma660224: 有無機庫能帶直升機是關鍵性差異 12/05 14:05
kuma660224: 三級艦是沒有自主反艦搜索能力的 12/05 14:06
chyx741021: 海軍連P-3C都養不起,塞給空軍了,台灣的海航要有 12/05 14:08
chyx741021: 定翼機隊就別多想了 12/05 14:08
kuma660224: 就算二級艦只沿用塔江上成熟的裝備火力 12/05 14:09
kuma660224: 它大到有機庫 能帶航空器 就不同等級 12/05 14:09
kuma660224: 定翼海航就不要多想 小國資源有限 12/05 14:09
kuma660224: 無法搞第二空軍 12/05 14:09
kuma660224: 你先買夠水面載台與直升機再說 12/05 14:10
kuma660224: 你knox與md500都還在.... 12/05 14:11
ja23072008: ej本來就知識跟解讀能力低下又愛亂放砲,照抄網路 12/05 14:23
ja23072008: 資料也無法融會貫通,呈現出的發言內容就是顛三倒四 12/05 14:23
ja23072008: ,破綻百出。 12/05 14:23
ja23072008: RAST在1970年代就能完成在五級海象完成直升機輔降作 12/05 14:23
ja23072008: 業。當年還沒有拉法葉的電腦自動化控制,穩定鰭就 12/05 14:23
ja23072008: 早早就裝上各種船隻。也就是說拉法葉特別之處是電 12/05 14:23
ja23072008: 腦自動化控制能力,而非穩定鰭這個硬體設計。 12/05 14:23
ja23072008: 拉法葉要等到快90年代,加上自動化控制微調操船才 12/05 14:23
ja23072008: 能在五級海象降落,主因就是魚叉輔降系統要靠直升 12/05 14:23
ja23072008: 機自行對準格柵網,船體是被動的,海象惡劣時艦體容 12/05 14:23
ja23072008: 易撞擊降落中直升機,不像RAST有鋼纜跟絞車做緩衝 12/05 14:23
ja23072008: 跟控制。而即使兩者都能在五級海象降落,但RAST能容 12/05 14:23
ja23072008: 許的橫搖縱搖程度都比魚叉式更高。 12/05 14:23
ja23072008: 簡而言之,沒有拉法葉比較能降直升機這回事,MDC資 12/05 14:23
ja23072008: 料庫也沒有寫,完全是ej個人所知貧乏的腦補。 12/05 14:23
kuma660224: 那主動控制鰭 是有成本與阻力 12/05 14:31
kuma660224: 其實法國後來在Fremm取消掉 12/05 14:31
kuma660224: 但FTI加回來 更確切說法應該是 12/05 14:34
kuma660224: 噸位輕小的較需要他 否則無法正常操作 12/05 14:34
kuma660224: 不能腦補成別人沒用它 就是穩定性不行 12/05 14:37
kuma660224: 軍方原型艦驗收時必然都滿足要求 12/05 14:42
kuma660224: 設計時就大概就知可否省掉控制鰭成本 12/05 14:45
kuma660224: 自知不能沒有 才加上去 12/05 14:46
scotch: 也有可能是法國fremm規格比較低。義大利的fremm的舵 12/05 14:53
scotch: 就有滾動穩定的設計,所以體積據說較大 12/05 14:53
ejsizmmy: 我可沒說別人沒用他穩定性不行,我講的是說這套系 12/05 14:56
ejsizmmy: 統有增加穩定性 12/05 14:56
hungpeisheng: 現在開始換EJ反攻了!其他人防守! 12/05 14:56
ejsizmmy: 我提加拿大的例子是要Ja看清楚我講的是不同的東西 12/05 14:57
ejsizmmy: ,要他動用他該有的水準符合他的知識 12/05 14:57
hungpeisheng: Defense!啪啪!Defense !啪啪! 12/05 14:57
ejsizmmy: 你喲,真可愛,看你留言三次也全沒講什麼重點 12/05 14:57
ejsizmmy: 的確直升機降落輔助系統有差,但這跟人家有裝自動 12/05 14:58
ejsizmmy: 穩定系統是兩件事 12/05 14:58
ejsizmmy: 「貧乏的腦補」不好意思,這句話還給你,麻煩你做 12/05 14:59
ejsizmmy: 出該有的留言水準,而不是祖墳噴冰 12/05 14:59
ja23072008: 而且以ROCN的“康定”與直升機相扞格的情況,實際上 12/05 15:00
ja23072008: 康定的惡劣海象降落能力會低於成功級,因為只能自主 12/05 15:00
ja23072008: 降落。 12/05 15:00
hungpeisheng: 阿呦!EJ這波反擊快攻爆扣!有人擋得住嗎? 12/05 15:00
gopher: 最近的軍武版真的精彩,我純吃瓜當觀眾XDD 12/05 15:01
hungpeisheng: 最後一分鐘!大會開始播放Final count down! 12/05 15:02
kuma660224: 台灣飛官是說拉法葉的魚叉輔降系統 12/05 15:24
kuma660224: 效果不好,基本沒在用 12/05 15:24
kuma660224: 只適用艦艇橫搖넸陛B縱搖넲陘蚅Y苛 12/05 15:24
kuma660224: 橫搖左右8度 縱搖上下2度 12/05 15:25
kuma660224: 太嚴苛 寧願降落其它大艦 12/05 15:26
kuma660224: 派里Rast拉降系統 橫搖30度 縱搖5-8度 12/05 15:27
kuma660224: 所謂有鰭較穩較好降落 完全不是事實 12/05 15:28
kuma660224: 因為真正影響更大是輔降系統與噸位甲板大小 12/05 15:28
kuma660224: 這倒不是拉法葉不好 就他本來就較小 12/05 15:29
kuma660224: 選配的降落系統又限制嚴苛 12/05 15:29
kuma660224: 就平時盡量備而不用 12/05 15:30
kuma660224: 有其他更好的方案 當然先用更好的 12/05 15:31
ejsizmmy: 事實上即便是系統相容,拉降作業如果須動用到人工 12/05 15:41
ejsizmmy: ,在惡劣海象下一樣成為限制 12/05 15:41
ejsizmmy: 蒂甇⑥亶萲w自由降落,因達自己統計大部分情況 12/05 15:43
ejsizmmy: ,取消拉降系統不影響RAST功能 12/05 15:43
ejsizmmy: -飛行員更偏好自由降落 12/05 15:43
ejsizmmy: 後面ASIST直接取消絞車鋼纜,標定後用遙測跟電腦計 12/05 15:46
ejsizmmy: 算控制降落 12/05 15:46
ejsizmmy: 至於kuma提到的完全不是事實讓我倒是很好奇, 6級海 12/05 16:11
ejsizmmy: 象是什麼意思,查到至少三個地方都是寫拉法葉因為 12/05 16:11
ejsizmmy: 有這功能能在惡劣海象下降落,考慮到你提魚叉輔降 12/05 16:11
ejsizmmy: 貧弱性能的話? 12/05 16:11
ejsizmmy: 題外話,以上面所附連結資料,佩里級的懸停作業海 12/05 16:12
ejsizmmy: 象是5級 12/05 16:12
ja23072008: 看吧,又來一個讀不懂資料貼來當笑話的例子。飛行 12/05 16:14
ja23072008: 員偏好自由降落是在“低海象”的情況下,五級高海象 12/05 16:14
ja23072008: 顛的跟海盜船一樣,你ej拿著資料庫說可以自由降落, 12/05 16:14
ja23072008: 艦長直接派人送你去818 12/05 16:14
ejsizmmy: 喔抱歉,說錯了,是RAST降落是在5級海象作業,佩里 12/05 16:14
ejsizmmy: 級我還沒找到 12/05 16:14
ja23072008: 我以為至少到國中就會教到以上是>=,以下就是<, 12/05 16:16
ja23072008: 沒有<=。ej是不是要重新接受一次國民義務教育? 12/05 16:16
ejsizmmy: 另外,佩里級跟成功級其實也有裝穩定鰭 12/05 16:16
ejsizmmy: 嗯,香腸幫我加蒜 12/05 16:17
hungpeisheng: 現在是OT加賽了嗎?我的香腸攤賺爛了 12/05 16:22
ja23072008: 前面早就說過,拉法葉特色是電腦自動化控制,功能 12/05 16:23
ja23072008: 類似戰機的FBW。而現代船舶減搖鰭早在20世紀上半葉 12/05 16:23
ja23072008: 就出現,拿派里/成功甚至加拿大的例子來說嘴,是告 12/05 16:23
ja23072008: 訴大家你已知用火。 12/05 16:23
ejsizmmy: 那為什麼有人能歪去魚叉跟S拐洞那邊去 12/05 16:26
huckerbying: 我比較好奇....康定級有買直升機輔降系統嗎 12/05 16:30
hungpeisheng: 加油啊!再31推達標 12/05 16:30
huckerbying: 成功級上面的輔降系統好像也沒有 12/05 16:33
sifa1024: 又...又要爆文了 12/05 16:35
huckerbying: 爆不爆文其實也不是重點了 12/05 16:37
gopher: 吃瓜看戲才是重點 12/05 16:43
ejsizmmy: 噴人家沒提的東西,還重述昨晚早提的東西,自動化 12/05 17:32
ejsizmmy: 穩定鰭跟舵的穩定系統一句話講的事情現在才在重述 12/05 17:32
ejsizmmy: ,我說過自己發言的水準麻煩對得起自己知識,明明 12/05 17:32
ejsizmmy: 有這個認知也知道,為何發言不對得起自己知識 12/05 17:32
ejsizmmy: 我從來就沒單講穩定鰭一件事,重點是自動化穩定鰭 12/05 17:33
ejsizmmy: 跟舵的控制系統 12/05 17:33
ejsizmmy: 就跟噴人塔江說是錦江下一代一樣。 12/05 17:34
ejsizmmy: 講人解讀能力差,自己晚13小時多才意識到人家講什 12/05 18:04
ejsizmmy: 麼。 12/05 18:04
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