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[討論] 從F16V成軍戰技展示討論台海空戰狗鬥機率
作者 PTTHappy
時間 2021/11/25 07:56:33
人氣 推:33 噓:3 留言:133
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前幾天F16V的成軍戰技展示,可被公認國軍飛官的戰機操控技巧頗為高超, F16V的機動性能也很卓越,如果在台海上空發生兩岸戰機狗鬥,國軍這邊佔有很大優勢。 只是距離上次(1967年)的兩軍空戰狗鬥與極為基礎的BVR模式,大概過去了50多年, 已經超過半個世紀。台海上空空戰最重要的技能似乎已經大幅度更改? 現在的空戰已經普遍進入高度倚重BVR時代(甚至先不討論先進戰機的隱身性能),會不會 在近距離接戰狗鬥技巧來得及發揮前前,就被哪方的戰機在BVR的能力高低上,成為決定雙 方空戰勝負的第一先決條件了? 那麼這豈不讓國軍戰鬥機飛行官的狗鬥戰技長處被「負加權」,而降低國軍的戰機空戰上 平日是花精神去大力訓練定位在半個世紀前的「人為」戰技優勢?而人為戰技優勢會很輕 易地被「機器性能」優勢凌駕、碾壓? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.230.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1637798195.A.773.html
papapalapa: BVR也有高技術含量,怎麼樣打到對方,怎麼樣不被對 11/25 08:06
papapalapa: 方打到之類的 11/25 08:06
nanozako: F-16V換了雷達結果被原po直接無視 真淒慘 11/25 08:13
ctw01: 你不能不練老東西啊 你就算被鎖定也要想辦法閃吧 11/25 08:18
memory1024: 你這問題很像大家都有槍,特戰戰技還有什麼用 11/25 08:41
qsgjnmvb: 學狗鬥可以更了解機體性能 11/25 08:43
kuma660224: BVR能力是更吃航電彈藥性能沒錯 11/25 08:48
kuma660224: 但它還是有側轉機動脫鎖 交叉掩護脫離 11/25 08:48
kuma660224: 大家都有BVR 能不能發揮好還是看人 11/25 08:49
say29217074: XD 11/25 09:08
klub: 又不是BVR就不用機動 而且狗鬥的戰技也是有在進化的 11/25 09:14
a186361: 美軍都不敢不練狗鬥了 11/25 09:40
mmmimi11tw: 阿你台海才多寬而已,飛機對頭BVR互毆沒中馬上就會 11/25 09:50
mmmimi11tw: 變成WVR了欸 11/25 09:50
mmmimi11tw: 除非你飛彈有厲害到只要射出去就一定會打中,不然近 11/25 09:52
mmmimi11tw: 距離狗鬥仍然有必要性 11/25 09:52
peter080808: 沒有 要狗鬥也要對嗎原因 真實情況對方射完可能在 11/25 10:21
peter080808: 福建上空 東北部 西北部 把對地 對空飛彈射完就閃 11/25 10:21
peter080808: 人了 11/25 10:21
peter080808: 對岸要拼架次最大對地火力輸出 不會陪你玩狗鬥 11/25 10:22
starger: BVR也是得機動的...可不像打電動一樣欸 11/25 10:26
peter080808: 空戰的真實情況 共軍出擊應該分兩隊 J-16 在中線 11/25 10:33
peter080808: 外丟完對地飛彈就閃人 後方對空最大化的J-11 J-1 11/25 10:33
peter080808: 0配合共軍的地對空飛彈防止你追擊 11/25 10:33
peter080808: 所以美國軍事專家講的是對的 台灣應該要把錢用在 11/25 10:38
peter080808: 大量對空對地飛彈上 戰機對戰機這觀念太舊了 11/25 10:38
qsgjnmvb: 中共飛機過中線也在我們防空導彈射程內別忘了 11/25 10:40
peter080808: 打錯是地對空與對戰對地飛彈 11/25 10:40
qsgjnmvb: 什麼戰機對戰機太舊 這不能擺爛的武器欸 11/25 10:41
sugoichai: 如果對方的空對地攻擊都只是在中線丟完就閃人,那 11/25 10:45
sugoichai: 對我們陸軍反登陸就太有利,真的都這樣就能玩那A-1 11/25 10:45
sugoichai: 0老早就退光光了。 11/25 10:45
patrickleeee: 不要蠢了 純飛彈才會被壓著打 你飛機不能擺爛沒有 11/25 10:47
LI40: 中國真的那樣打 對我軍戰力保存與反擊具有莫大 11/25 10:49
LI40: 的助益 11/25 10:49
huckerbying: 空對地飛彈沒這麼先進能射後不理… 11/25 10:50
Federerstone: 中線丟飛彈就回家? 11/25 10:52
Federerstone: 那台灣贏啦,空優沒失去,只要閃掉BVR就可以去炸登 11/25 10:52
Federerstone: 陸船團。 11/25 10:52
huckerbying: 為什麼會對對地飛彈有這種超乎現實的想法勒 11/25 10:52
ARCHER2234: 用戰鬥機丟飛彈造成的破壞真的很有限的 11/25 10:56
ARCHER2234: 小到讓人開心,希望老共這麼玩就好 11/25 10:56
patrickleeee: 可能先去把對地飛彈射程 跟 原理看一下再來討論較好 11/25 10:57
huckerbying: 其實先不用討論射程,光討論要怎麼尋獲目標就夠了 11/25 11:00
nanozako: 中線距岸最近的桃園沿海也有70多公里 11/25 11:05
nanozako: 這麼遠你是打算靠什麼抓地面會機動的目標? 11/25 11:05
bozhi0720: 共機飛到台海,少說也十幾顆飛彈瞄著 11/25 11:11
mmmimi11tw: 又在搞笑了是吧 11/25 11:12
kongsj: 講地對空飛彈可取代飛機,擺明就是害台灣,看看貝卡 11/25 11:16
kongsj: 峽谷敘利亞被打成什麼樣子 11/25 11:16
barbarian72: 台灣不需戰機?這推文真是腦X的突破天際 11/25 11:17
chyx741021: 中國是進攻方還想中線外射完飛彈就閃人喔? 11/25 11:18
EvilPrada: 呵欠~ 解放軍要是領導是P先生的話 那還真是皆大歡 11/25 11:20
EvilPrada: 呵欠~ 解放軍要是領導是P先生的話 那還真是皆大歡 11/25 11:20
EvilPrada: 喜 解放軍在福建上空中線之外丟光飛彈就回家 台灣 11/25 11:21
EvilPrada: 戰機在本土上空對解放軍艦隊、船團丟光反艦飛彈就回 11/25 11:22
EvilPrada: 家 然後就沒空軍的事了 戰爭還真好打啊 11/25 11:22
EvilPrada: 額 怎麼多一行.... 11/25 11:23
rrroooqqq: 要飛到中線射後不理,那怎麼不直接由陸基導彈或是 11/25 11:29
rrroooqqq: 潛射導彈攻擊就好了 11/25 11:29
imruck: 80公里外發射4馬赫的PL-15 飛行時間大約1分鐘 11/25 11:47
imruck: 你要期待這60秒對方完全不反應是不現實的 11/25 11:48
imruck: 但是可以逼迫對方機動 掉高度速度 使你處於能量優勢 11/25 11:49
mmmimi11tw: 戰機對戰機這觀念太老舊 哦哦是哦 11/25 11:49
mmmimi11tw: 那你世界各國在發展四代五代六代是幹嘛的? 11/25 11:50
imruck: 當你搶占高位接近後 能量弱勢的就會被痛宰 11/25 11:52
patrickleeee: 你們想太多了 會那樣講的根本連能量都不了解XD 11/25 11:59
patrickleeee: 飛彈就是網路上寫的那樣 還可能是對岸農場寫的 11/25 12:00
imruck: BVR超視距空戰 其實超越飛行員視距就算超視距了 11/25 12:05
imruck: 飛行員能看多遠 大約8~20公里 視當時天氣而定 11/25 12:05
kuma660224: 所以Aim9x被飛官稱為準超視距彈藥 11/25 12:09
kuma660224: 那已是要用雷達指示LOAL射後鎖定 11/25 12:10
moeliliacg: 看到有人講中線打完BVRAAM就閃人 就知道他根本不懂 11/25 12:29
moeliliacg: 飛彈的實戰有效射程/不可逃逸區 跟BVR戰術了 11/25 12:30
moeliliacg: 而且也沒看過現代空戰戰史/戰例 或者是相關文章 11/25 12:32
mmmimi11tw: 哪這麼厲害丟完就閃人, 11/25 12:37
mmmimi11tw: 那大家都來發展B1/B52之類的大平台不就好了,飛彈丟 11/25 12:37
mmmimi11tw: 好丟滿 11/25 12:37
ejsizmmy: 一般而言現代的能量問題是飛彈初速了吧 11/25 12:38
ejsizmmy: 加到1.5M去射同個飛彈,跟剛起飛0.8M丟的前者效率 11/25 12:39
ejsizmmy: 會更好(包括射程跟速度) 11/25 12:39
moeliliacg: 另一個側面佐證是 你看殲-20寧可要搞個翻蓋式來射 11/25 12:42
moeliliacg: WVRAAM 就知道 中國也沒天真到自以為BVR就能決勝了 11/25 12:43
lljjfrdr1: 你知道導彈是有可能脫鎖的嗎? 11/25 13:26
lljjfrdr1: 而且飛彈的射程被目標高度、速度、方向影響很大 11/25 13:53
tony121010: 中國作為進攻方,最終一定要進來臺灣本島舔地 11/25 13:54
lljjfrdr1: 不是說所有朝向 、高度、速度都是可以打出最大射程 11/25 13:54
lljjfrdr1: 的.... 11/25 13:54
tony121010: 還有,臺灣本來就在防空飛彈方面發展跟特化了 11/25 13:54
tony121010: 說臺灣還要加強?目前比較弱的反而是野戰防空跟反彈 11/25 13:55
tony121010: 道飛彈部分,但也只是相對而言,也有在強化中 11/25 13:56
kuma660224: 就算中線發射....通常也是要持續追蹤修正 11/25 15:12
kuma660224: 因為目標會跑會閃還會電戰干擾丟誘餌 11/25 15:13
kuma660224: 其實現實是不能射了就走 11/25 15:13
kuma660224: 除非目標SA超爛像民航機連RWR都沒有 11/25 15:14
kuma660224: 射了就跑就是浪費有限而寶貴的彈藥 11/25 15:14
kuma660224: 更糟是浪費一個架次 11/25 15:15
kuma660224: 因為攻方沒得手就等於是防方贏 11/25 15:15
kuma660224: 守方勝利是當天交戰完還活著就算贏 11/25 15:16
kuma660224: 讓對方白白浪費一天 11/25 15:16
kuma660224: 射後不理在射了就跑的前提通常是 11/25 15:18
kuma660224: 敵我位置很近 不需要再中途修正 11/25 15:18
kuma660224: 或是敵機很鳥 只知道直飛不會閃 11/25 15:18
kuma660224: 畢竟遠距只要目標大轉向 通常就脫離NEZ 11/25 15:19
kuma660224: 就算沒脫離NEZ 飛彈飛去才開機看 11/25 15:20
kuma660224: 往往也看不到已經轉向飛走的目標了 11/25 15:20
kuma660224: 發射母機沒有繼續介入追蹤更新的話 11/25 15:21
kuma660224: 這顆飛彈就等於丟到海裡 11/25 15:21
kuma660224: 因為瞄的攔截點已是過時的錯誤資訊 11/25 15:21
hjfreaks: BVR也很要求戰技啊 尤其是紀律 11/25 15:34
JosephChen: BVR有點像兩軍在肉搏戰之前,互相用弓箭射對方幾輪 11/25 17:18
JosephChen: 雙方自然都會有一些死傷 沒盔沒盾的傷的多 11/25 17:18
JosephChen: 但很少人會說 弓箭強就好 肉搏單位跟肉搏能力是浪費 11/25 17:21
JosephChen: 上個只強調BVR然後連機砲都拔了的例子大家都知道 11/25 17:22
qsgjnmvb: F4:略懂 11/25 17:34
defenser: 這就跟問現代戰艦有飛彈幹嘛還要艦砲一樣 11/25 17:35
kuma660224: BVR最重要不是問題 問題是他對 11/25 18:02
kuma660224: 交戰過程完全誤解 BVR不是射了就收工 11/25 18:02
versusvic: 真的以為直直飛過去射完就回家喔 11/25 19:24
OhYang: 如果對岸的戰機是只在中線丟了就跑,那台灣最該買的 11/25 19:48
OhYang: 應該也不是地對空飛彈,而是便宜的遙控靶機,讓對岸 11/25 19:48
OhYang: 覺得台灣有打不完的機群感到恐懼 11/25 19:49
kira925: 彼得308的鬼扯日常 11/25 20:24
ckbling: 就算不看書也好歹玩個DCS .... 11/25 21:09
fdman: F-4表示: 11/25 22:36
papapalapa: DCS/BMS都有點硬體門檻,沒有中上以上的搖桿沒有fu 11/25 23:06
papapalapa: ,但投資幾千幾萬的搖桿結果也只能玩飛模不能做其他 11/25 23:06
papapalapa: 事,CP值很低 … 11/25 23:06
micotosai: 彼德系列id 又在搞笑了,每次都想裝中立結果都露出馬 11/26 09:12
micotosai: 腳 11/26 09:12
BigLargeBoss: 假中立理性id 論點跟他做的事情一樣啊,丟幾句廢話 11/26 18:45
BigLargeBoss: 就跑,丟飛彈就好?啊共軍是不用登陸嗎 11/26 18:45
micotosai: 哦 11/26 18:54
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