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[情報] 海軍的震海巡防艦備案?
作者 chyx741021
時間 2021/11/24 23:25:52
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臉書看到的消息,2020年1月海軍的標案 國艦國造新型艦艇船模水槽試驗案 https://i.imgur.com/wu00Lxt.jpg
本案研究目標重點參考本機關提供最新設計發展之現成船體線型,配合新設計案之主要尺寸 及任務需求,設計新型船體水下線型;主要探討6500噸級具艦艏型聲納單體船型2500噸級 穿浪艏單體船型之新型船體水下線型流場數值模擬分析,進行計算流體力學分析並估算其阻 力曲線,以此為基底作為與船模水槽試驗結果數據比較。 然後這個標案最早可以追溯到2019年5月 https://bit.ly/3l55KsI 可能是震海計劃的備案? 用6500噸級的巡防艦及2500噸級的輕巡防艦,取代4500噸的震海巡防艦 8000噸級的驅逐艦計劃不知道也會不會因此變動? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.254.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1637767554.A.2E1.html
OhhOhh: 終於想通了嗎 11/24 23:34
klub: 終於想通了嗎 11/24 23:35
chyx741021: 看起來應該是2019年就有在準備了 11/24 23:37
detective14r: 台灣海軍也要來4艘萬噸大驅了嗎? 11/24 23:43
detective14r: 不然巡防艦都6500+了 DDG沒有萬噸說不過去吧 11/24 23:43
chyx741021: 會不會就不造DDG了,用數量更多6500噸神盾巡防艦取 11/24 23:46
chyx741021: 代 11/24 23:46
kuma660224: 應該還是會造DDG 畢竟提康CG跟早期伯克 11/24 23:56
kuma660224: 噸位差距也不大 11/24 23:56
kuma660224: 重點是指揮任務差異 11/24 23:56
kuma660224: 如果FFG6500 DDG8000其實也ok 11/24 23:56
wowu5: 6500噸不就是F100/ACS田單的水平 11/24 23:57
kuma660224: 多一點噸位就能擴大指揮空間設施 11/24 23:57
wowu5: 幾十年後重回到起點 11/24 23:57
kuma660224: 火力倒是不用差距很大 11/24 23:57
kuma660224: ACS記得是4字頭尾 頂多5字頭 11/25 00:03
defenser: 已經有萬噸大驅了啊,基隆級四艘都破萬噸 11/25 00:04
kuma660224: 畢竟是派里再大魔改 11/25 00:04
kuma660224: 英國Type45/26/31其實噸位也差距不大 11/25 00:12
kuma660224: 是靠裝備等級與任務用途去區分 11/25 00:13
kuma660224: 船體與鋼板很便宜 不用太省噸位 11/25 00:13
chyx741021: 6500噸FFG爭取裝SPY-6(v3)、8000噸DDG爭取裝SPY-7 11/25 00:15
chyx741021: ,如果是這樣的話也不錯 11/25 00:15
detective14r: 海軍省噸位是想省油錢吧 畢竟每年油料預算都編很少 11/25 00:15
ja23072008: 比較好奇是滿排還是標排。滿排6500噸做有限區域防 11/25 00:21
ja23072008: 空FFG沒問題,2500噸二級艦就不曉得海軍怎麼安排, 11/25 00:21
ja23072008: 總覺得會塞16枚雄三。 11/25 00:21
ejsizmmy: 我也覺得是想省油錢 11/25 00:21
kuma660224: 油錢其實航速降低才能省 噸位差1000省不了 11/25 00:23
kuma660224: 海水阻力最主要因素是速度 11/25 00:23
kuma660224: 台灣研究是跑20節拉到25節要馬力3倍 11/25 00:25
kuma660224: 省油不用砍噸位 2X節以上是少跑2節就省了 11/25 00:26
kuma660224: 對現代運用沒有明顯差異 11/25 00:26
kuma660224: 因為噸位除非”翻倍” 否則對阻力影響不大 11/25 00:27
gopher: 海軍終於想通了? 11/25 00:28
klub: @chyx SPY-6/7都各自有發展不同尺寸的計畫 不用搞兩 11/25 00:31
klub: 套搞自己 用其中一款的兩個大小版本就好了 11/25 00:32
ejsizmmy: 不過機會還是不高 11/25 00:40
ejsizmmy: 一套6500 一套2500的差距不是純粹縮小就能處理 11/25 00:41
ejsizmmy: 勿忘西班牙的教訓 11/25 00:41
chyx741021: 2019就有標案,可能是看到中科院那座PESA就在找備 11/25 00:42
chyx741021: 案了? 11/25 00:42
chyx741021: 2500噸二級艦可能要當反潛工作馬?畢竟沱江級量產 11/25 00:44
chyx741021: 型都沒有反潛能力 11/25 00:44
kira925: 2500的案子在胡鬧 要拿來做什麼? 11/25 00:45
kira925: 我是不知道在迷信二級艦什麼 那工作早就給海巡攤走 11/25 00:46
kira925: 了 11/25 00:46
kuma660224: 海巡只拿走巡田水任務 但無反潛能力 11/25 00:54
kuma660224: 中國雖退掉056 但反潛型056A會留著 11/25 00:55
kuma660224: 不過056A仍太小 也沒機庫 11/25 01:17
kuma660224: 恐怕反潛本位的護衛艦 還是得2字頭 11/25 01:17
kuma660224: 下限能拖曳變深收納+1架直升機 11/25 01:19
kuma660224: 只求ESSM同級/海公羊同級自衛 11/25 01:19
a151091: 2500可能要取代以前山字號的缺免得沱江級像錦江級一 11/25 01:20
kuma660224: 大概退2艘濟陽人力就能操作6艘編制87人 11/25 01:20
a151091: 樣被操爆 11/25 01:20
kuma660224: 錦江沱江即使改到能跑腿 但有先天大限 11/25 01:23
kuma660224: 就是它船長太短 低於台灣周圍海域平均波長 11/25 01:23
kuma660224: 意思是東北季風來就跑腿不能... 11/25 01:24
kuma660224: 而且不能操作直升機讓其轉場補油彈 11/25 01:24
kuma660224: 2字頭算是4季多數時間能用的反潛打雜下限 11/25 01:25
kuma660224: 台灣鄰近海域海浪波長約76.5-99.9M 11/25 01:26
kuma660224: 工作馬船起碼長90-110M會比較能適應 11/25 01:27
a151091: 2500噸冬天出海一定超爽,我曾超過10級出海過那種晃 11/25 01:27
a151091: 到現在還記得 11/25 01:27
rommel1: 中科院之前有在推輕巡阿 當時海軍不買單 11/25 06:22
nanozako: 輕巡噸位比這更小才1400而已,海軍更不可能接受 11/25 07:08
mmmimi11tw: 大小船可以用同一套AESA阿 不用再額外選6或7 11/25 07:09
mmmimi11tw: 那雷達本身就有陣列比較小的型號了 11/25 07:09
chyx741021: 原來SPY-7也有縮尺寸的版本,長知識了,感謝各位~ 11/25 07:27
ejsizmmy: 不過我仍要說,神盾家族從來沒有4500噸過,更別提 11/25 07:51
ejsizmmy: 2000噸級別的 11/25 07:51
ejsizmmy: 然後更現實的層面是,老美從來沒說過會賣 11/25 07:51
chyx741021: 前面提到的不同大小的SPY-6/7,是指8000噸驅逐艦和 11/25 07:54
chyx741021: 6500噸巡防艦 11/25 07:54
nanozako: 震海要配什麼樣的雷達這倒也不用過多揣測 11/25 08:05
nanozako: 反正院會已經排定一個禮拜後(12/1 周三)審國防預算 11/25 08:05
nanozako: 屆時新巡防艦的進度一定會被各路立委緊盯 11/25 08:05
nanozako: 尤其今年海軍編列給震海案的預算較往年驟減 11/25 08:05
nanozako: 國防部必定要給出一個能讓大院滿意的答案 11/25 08:05
klub: SPY-7只是跑得比較慢 現在拿得出來的還是給勃克的 11/25 09:16
chyx741021: 新一代巡防艦明年預算砍到只剩500多萬,就看會不會 11/25 10:26
chyx741021: 是砍掉重練了…… 11/25 10:26
opengaydoor: 終於想通了嗎 感動 11/25 10:40
fantasyhorse: 海軍也重沒說4500噸是神盾艦啊. 11/25 10:50
ggeneration: 腦袋開竅了? 11/25 11:21
Lofthouse: 6500的秋月改,2500不要機庫的康定改,這樣構想可以 11/25 11:37
Lofthouse: 吧? 11/25 11:37
ejsizmmy: 通常啦,我是說通常,雷達是綁戰系的 11/25 12:35
moeliliacg: 滿排6500噸是新世代FFG的合理噸位 再小的話勢必 11/25 12:35
moeliliacg: 會犧牲武裝/雷達等性能 而且台灣周邊海域的海況 11/25 12:36
ejsizmmy: 你要說不要神盾可以,整合另外要花錢 11/25 12:36
moeliliacg: 也是必須考量的 再加上國軍一慣的重武裝配置 11/25 12:36
moeliliacg: 這樣做才是正確的選擇 11/25 12:36
moeliliacg: 另外2500噸反潛能力基本上只能靠拖曳聲納+艦載直升 11/25 12:39
moeliliacg: 機 這麼小的船除非很特化 不然是裝不下大型艦艏聲納 11/25 12:39
moeliliacg: 的 同時也不可能擁有區域防空能力 最多是ESSM這級別 11/25 12:40
moeliliacg: 的自衛防空 11/25 12:40
st94067: 加油 11/25 12:41
a151091: 2500噸不用要求太多了,比濟陽級好就好 11/25 12:42
huckerbying: 其實上面研究目標是6500噸艦艏聲納型,所以有艦艏 11/25 12:46
huckerbying: 聲納的也是6500噸,2500噸則是還沒講明是什麼功能 11/25 12:46
suitup: 樓上那影片活像個沱江加長版 笑死 11/25 12:48
huckerbying: 2500噸其實不用太期待戰系是怎樣,有到能防空就好 11/25 12:48
suitup: 然後海劍羚上面還要揹一個雷達 而且還是旋轉式的? 11/25 12:50
IECSWCF: 從2000噸練功,海鷹眼雷達應該好了,總是要有工作馬 11/25 12:59
IECSWCF: ,先求有再求好!尤其新一代戰鬥系統,不然遙遙無期 11/25 12:59
IECSWCF: 也不是辦法! 11/25 12:59
moeliliacg: 2500噸跟6500噸之間的差距太大 練這功沒啥意義 11/25 13:02
moeliliacg: 這兩者不會是家族系的關係 另外2500噸也當不了工作 11/25 13:02
moeliliacg: 馬 這只能是二級艦的配置 台海工作馬的最低限度 11/25 13:03
moeliliacg: 也要現在成功/康定的大小 11/25 13:03
moeliliacg: 要當工作馬 防空/反艦/反潛/航程航速等等 都要滿足 11/25 13:04
moeliliacg: 一個最低要求 2500噸只能選擇偏科發展 11/25 13:04
moeliliacg: 在重要程度上 6500噸是遠大於2500噸的 6500噸那案 11/25 13:05
moeliliacg: 才有可能成為未來海軍的骨幹 2500噸只是補充作用 11/25 13:06
asmp: 除非海鷹眼有上高雄艦測試,否則無法稱得上已經好了 11/25 13:12
asmp: 。 11/25 13:12
asmp: 至於CIWS構型的海劍羚有自帶雷達,其實應該是一個公 11/25 13:14
asmp: 知的事實。 11/25 13:14
chyx741021: 海劍羚有分有無雷達兩個版本 11/25 13:19
tony121010: 我猜是2500噸先取代濟陽,其他的以後再說 11/25 13:37
tony121010: 當初理想的發展路徑應該是先通用艦體先發展反潛型 11/25 13:39
hungpeisheng: 要造應該也是6500的先出來吧? 11/25 13:40
tony121010: 取代濟陽,然後練功發展區域防空型 11/25 13:40
tony121010: 現在只能頭痛醫頭,腳痛醫腳了 11/25 13:40
tony121010: 6500噸的戰系、雷達、整合問題大,不會先出來啦 11/25 13:41
tony121010: 況且濟陽急著退役,先用2500噸替換比較有可能 11/25 13:42
hungpeisheng: 是說台灣常常在那設計2500出來3500-4500的zzz 11/25 13:43
hungpeisheng: 海巡100噸級,造出來300噸zzz 11/25 13:43
hungpeisheng: 那噸位參考就好… 11/25 13:43
tony121010: 海軍想要區域防空四面相位陣列雷達的巡防艦 11/25 13:50
asmp: 2500噸巡防艦應該是意謂著海軍不打算造迅能計畫這個 11/25 13:50
asmp: APD,而是造符合純正作戰需求的輕巡防艦。 11/25 13:50
tony121010: 那噸位就是問題啊 11/25 13:51
ja23072008: 滿排2500做的事情比較單一,但標排2500可能像紐澳軍 11/25 14:03
ja23072008: 團級漲到3600噸。 11/25 14:03
ja23072008: 滿排就跟康定級差不多 11/25 14:09
hungpeisheng: 台灣感覺就習慣用標排 11/25 14:20
hungpeisheng: 不然海軍怎麼會想不到2500的問題XDD 11/25 14:20
hungpeisheng: 然後2500那個就單面旋轉陣 11/25 14:23
suitup: 一般CIWS如果在戰艦上都是整合戰系上的搜索雷達吧 11/25 14:34
suitup: 在沒有戰系的運輸艦上才是自帶雷達 因為海劍羚也 11/25 14:34
suitup: 不需要照明阿 11/25 14:34
chyx741021: 如果是標排的話,那6500噸就有可能是驅逐艦而不是 11/25 14:37
chyx741021: 巡防艦…… 11/25 14:37
suitup: 如果都要加到6500 當主幹就好造多一點不用再造更大 11/25 14:44
suitup: 的驅逐艦了 11/25 14:44
asmp: 像方陣、門將這種優秀的CIWS都會自帶搜索雷達,南韓 11/25 14:45
asmp: 下一代的CIWS更是豪華配置4面AESA用來搜索,只有某 11/25 14:45
asmp: 國的CIWS在裝了火控雷達和光電系統後,就裝不下搜索 11/25 14:45
asmp: 雷達,只會沾沾自喜的將砲管加到11管,一副想創下把 11/25 14:45
asmp: 砲彈最快打光紀錄的樣子。 11/25 14:45
hungpeisheng: 6500就差不多是伯克的標排了,再大要扛宇宙喔? 11/25 14:52
chyx741021: 所以就要看這是滿排還是標排,標排的話可能就是800 11/25 15:04
chyx741021: 0噸驅逐艦的案子 11/25 15:04
kuma660224: 加到11管只是單純魔改蘇系機砲打不准吧 11/25 15:23
kuma660224: 雷達火炮分離設計各有伺服機構 很難準 11/25 15:25
kuma660224: 方陣是把雷達跟快砲剛性固定連動 11/25 15:26
kuma660224: 最沒有不必要誤差 11/25 15:27
kuma660224: 更慘是還有分離到雷達跟機炮完全不同位置的設計 真 11/25 15:29
kuma660224: 的是射彈幕而已 11/25 15:29
kuma660224: 因為想要幾門機砲共用1套雷達光電 11/25 15:30
defenser: 美國就不外銷SPY-6了,不然西班牙加拿大幹嘛買SPY-7 11/25 17:40
rommel1: 噸位一加大 大概就選用中科院的大相列了 11/25 19:49
hungpeisheng: 沒有吧?之前小噸位不是就是為了卡中科? 11/25 20:27
asmp: 這篇海軍學術雙月刊文章的作者曾任承德艦和左營艦的 11/25 20:30
asmp: 艦長,他對於FDI的性能相當滿意,或許可以看出海軍 11/25 20:31
asmp: 一直以來都是用FDI的規格標準來要求中科院。 11/25 20:32
kuma660224: 吃米不知米價的感覺 11/25 20:45
moeliliacg: 除非海軍跟法方有這麼密切的聯繫 不然FDI的發展過程 11/25 20:56
moeliliacg: 前期跟震海並沒有多少時差 11/25 20:56
moeliliacg: 很難說那麼早期海軍就訂下與後來FDI相近的規格 11/25 20:57
moeliliacg: 照海軍公開的說法跟目前的推斷 主要應該還是以田單 11/25 20:57
moeliliacg: 小神盾作為基礎 11/25 20:58
moeliliacg: 只是田單小神盾到後期已經是破五千噸 甚至上看六千 11/25 20:59
moeliliacg: 盾的規格 但不清楚為何海軍在規劃震海時 又縮回去 11/25 20:59
moeliliacg: 初期的4500噸了 11/25 20:59
moeliliacg: 除非海軍覺得這三十年的科技 可以彌補這幾千噸的 11/25 21:00
moeliliacg: 差距啦 11/25 21:00
moeliliacg: 震海的示意圖最早是在2016年時海軍造艦計畫公開的 11/25 21:02
moeliliacg: 而FDI要到10月才展出模型 11/25 21:02
moeliliacg: 所以海軍如果要用FDI當標準 那時間對不上 時程要更 11/25 21:03
moeliliacg: 早 不然FDI都還沒確定規格了 11/25 21:03
chyx741021: 就算放寬噸位,中科院那座大PESA也完全不會是海軍 11/25 21:06
chyx741021: 想要的吧? 11/25 21:06
gopher: 但就算是fdi的雷達好像也無法達到海軍要求的水準欸 11/25 21:44
gopher: … 11/25 21:44
ejsizmmy: 最接近了,也沒有別人能合這噸位了 11/26 00:35
kuma660224: 那就表示規格有問題 沒經驗還開高規格 11/26 00:38
ejsizmmy: 不我覺得有人純粹想卡中科院的東西而已,反正12月 11/26 08:18
ejsizmmy: 1號就問得到了 11/26 08:18
ejsizmmy: 反正買海之火也不錯...就另外加錢吧 11/26 08:19
kada9999: 4500噸就標準高不成低不就 11/26 19:02
a151091: 4500噸大概比成功級大一點 11/26 19:27
rommel1: 立委每次問海軍 海軍只會說一切按計畫在推動 11/26 21:31
rommel1: 不一定能問的到新說法~~~ 11/26 21:32
ejsizmmy: 計劃....通? 11/26 22:49
tony121010: 噸位多半是為了卡中科院,決定外購馬上就放寬 11/26 22:51
asmp: 經驗老到的立委自然問得出更多東西,今年三月林淑芬 11/26 22:51
asmp: 委員質詢時就有問出迅聯專案的現況,中科院也第一次 11/26 22:51
asmp: 承認他們在高雄艦測評的雷達是PESA。 11/26 22:51
tony121010: 只希望外購也要划得來,能買到SPY-7啦 11/26 22:52
chyx741021: 從時序來看,海軍2019年就有備案,至於在這個時間 11/26 22:59
chyx741021: 點「被」挖出這件標案…… 11/26 22:59
asmp: 不用在那邊陰謀論,純粹就剛好找到資料而已。 11/26 23:23
kuma660224: PESA還是可測試電掃射控軟體啦 11/27 10:28
kuma660224: 只是無法驗證最終硬體可靠度 11/27 10:29
kuma660224: 電掃高更新率會導致後段處理難度增 11/27 10:29
ejsizmmy: 以台灣的環境弄不出合理處理速度可以廢一廢了 11/27 15:33
fantasyhorse: 我也覺得很怪 怎麼以台灣的產業型態,雷達還那麼廢. 11/27 18:39
fantasyhorse: . 11/27 18:39
kuma660224: 產業...高性能軍規FPGA基本美商壟斷 11/27 20:48
Schottky: 臺灣學無線通信的多,但很少學相位陣列雷達的 11/27 23:11
kuma660224: 射頻生產也是歐美IDM獨大壟斷 11/28 08:43
kuma660224: 台灣產業其實稱不上優勢 頂多說能搞 11/28 08:43
rommel1: 之前不是有新聞說某大學的相列比中科院好? 11/28 10:07
ejsizmmy: 我說的其實不在射頻能力,而是運算處理能力,臺灣 11/28 15:41
ejsizmmy: 還是有開發伺服器或高速運算的能力,所以才會說如 11/28 15:41
ejsizmmy: 果處理不來真的要廢一廢 11/28 15:41
kuma660224: 處理能力優勢 是在美國而非台灣 11/28 17:04
kuma660224: 相關訊號處理晶片都是美商才有 11/28 17:04
kuma660224: 中科院雷達也是用美商處理器產品 11/28 17:04
kuma660224: 那不是用民規商業泛用伺服器 11/28 17:05
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