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[討論] 現代的戰爭 守山頭還有意義嗎?
作者 ivorysoap
時間 2021/10/14 02:19:08
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現代的戰爭 守山頭還有意義嗎? 今天看到YT上介紹”懲越戰爭“ 裡面有高地爭奪戰 大概就是兩國邊境有個小山丘 誰佔了誰就有了幾十里的對敵方居高臨下視野。 雙方都認為是兵家必爭之地. 於是拉鋸戰就開始了 共軍炮火洗地 越軍全連陣亡 共軍上去佔領 第二天 越軍炮火或人海戰術 換共軍全連陣亡 陣地易守 雙方就這樣來回N次 我就好奇了 以現在軍武的威力來說 根本就是誰佔領了誰就是去送死。 又不是冷兵器時代 居高臨下優勢明顯 你佔高地就是敵人砲火洗地 除非你佔了很久工事早建好 不然單純靠壕溝還不是 重砲洗一次 就全軍陣亡? 更別說現在還有鑽地彈 你高高興興以為佔領了高地 下一秒就被炸成碎片 躲地底也 沒用。 所以現代戰爭還有必要執著去佔領高地嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.190.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634149150.A.B17.html
Sianan: 為什麼只有攻方有炮守方沒炮? 10/14 02:26
seednet2: 現代有精準制導炸彈 佔那種山頭都沒用 10/14 02:29
seednet2: 美軍作法都是空優洗一輪 地面再去打掃 有餘孽再cas 10/14 02:31
dhtsai: 阿富汗的教訓,山頭如果可以窩藏,讓機械化部隊進不來 10/14 02:49
dhtsai: 這個山頭就有用 10/14 02:49
kuma660224: 守方也有重砲 高地後面是反斜面砲陣地 10/14 02:50
kuma660224: 攻方砲兵則可能先暴露無遺 被轟慘 10/14 02:50
kuma660224: 與其說要爭山頭陣地 不如說山頭是遮蔽物 10/14 02:50
kuma660224: 兼間歇觀測的位置 10/14 02:51
kuma660224: 上面不一定要擺固定步兵陣地 10/14 02:51
kuma660224: 只要能隨時自由去觀測就行 10/14 02:51
kuma660224: 能領先完成觀測標定就先轟掉對方砲兵 10/14 02:53
kuma660224: 這麼說好了 如果你科技火力很弱勢 10/14 02:54
kuma660224: 有沒有山頭都一樣會被轟慘 10/14 02:54
kuma660224: 但如果你科技火力並不輸 至少同級 10/14 02:55
kuma660224: 山頭能讓你砲兵與雷達都開Buff 10/14 02:55
kuma660224: 山頭有多少槍槍韭菜可能不太重要 10/14 02:57
kuma660224: 但其他重裝備的探距射程等優勢擴大 10/14 02:57
kuma660224: 你不能假設守方只靠步兵在守 10/14 02:58
mystage: 高地的意思是居高臨下。然後現在高地之上有更高的 10/14 04:38
mystage: 敵人,自然高地就無優勢。 10/14 04:38
mystage: 但是,如果有曲射武器無法攻擊的地方,目前還是有 10/14 04:39
mystage: 效,一直會有效到自動化戰力普及為止。 10/14 04:39
T50: 在1979年,高地觀察點有助於前線調度。不過現在就是 10/14 04:41
T50: 守方優勢了。進攻方以高地做支點,野戰防空要撐得 10/14 04:41
T50: 住,要不然後面的主力路線很好推算,繞過正面直接 10/14 04:41
T50: 打擊後續部隊 10/14 04:41
k0127: 如果你站高地是送頭 敵人可以把你轟爛 10/14 05:36
k0127: 那你在平地敵人一樣可以把你轟爛 10/14 05:36
OpenGoodHate: 鑽地彈如果這麼萬用為何塔利班還活下來 10/14 06:03
moeliliacg: 現代高地更主要的功能是作為觀測點的價值 真正主要 10/14 06:17
moeliliacg: 的輸出是後方的曲射火力 10/14 06:18
moeliliacg: 同時高地也能阻擋敵方對後方的直接觀測 10/14 06:19
moeliliacg: 空優可以當作物理上更高的高地 但現代戰爭除了美軍 10/14 06:20
moeliliacg: 其他國家是無法掌握同等級的空優與打擊梯隊 這就會 10/14 06:21
moeliliacg: 導致戰場上不是隨時都能有空中單位 即便是美軍 10/14 06:21
moeliliacg: 也是會有空中單位到達支援的空窗期 或者是支援之間 10/14 06:22
moeliliacg: 的窗口 10/14 06:22
moeliliacg: 這時候傳統高地依舊是有著無法取代的價值 10/14 06:22
mmmimi11tw: 沒有,不管你是躲山頭還是平地 10/14 07:03
mmmimi11tw: 都不能使你不被敵火攻擊 10/14 07:03
streit: 有高地優勢 10/14 07:21
shield739: 當然有 山頭有助於砲火前觀 你的前進觀察員視野更好 10/14 07:42
shield739: 後面的砲兵就能打的更好更準 一個開戰爭迷霧的概 10/14 07:42
shield739: 念 10/14 07:42
shield739: 而且對守方來說 控制山頭有助於扼制敵方機械化部隊 10/14 07:45
shield739: 相對的對攻方來說 控制山頭則可以避免守方藉由控 10/14 07:45
shield739: 制山頭來扼制自己的機械化部隊 10/14 07:45
BUMAS: 你站平地不是一樣把你轟爛..這不是高地的問題 10/14 08:23
BUMAS: 山頭上還是有它的優勢,所以就是怎麼構築工事的問題 10/14 08:24
BUMAS: 還有就是你家的支援火力都去幹什麼了的問題 10/14 08:25
reich3: 你這論述最大的問題是各國都是美軍水準! 但現實上 10/14 08:42
reich3: 只有解放軍不再需要攻山頭,因為對手是美軍。其他國 10/14 08:42
reich3: 家沒有美軍那種科技優勢,所以佔領戰略高地,封鎖附 10/14 08:42
reich3: 近通道跟要地依就非常重要!一次大戰的義奧在阿爾卑 10/14 08:42
reich3: 斯山要地的爭奪,到現在中印邊境紛爭,有戰略價值的 10/14 08:42
reich3: 山頭就是反覆爭奪的目標! 10/14 08:42
kissung: 問馬謖。 10/14 09:03
ayaneru: 在山頭上重砲架起來 就能打到你媽都不認識 10/14 09:13
kuma660224: 山丘讓己方野戰對低空探距開外掛 10/14 09:13
kuma660224: 陸航還能在山陵後方陰影機動到前線 10/14 09:13
kuma660224: 而敵方防空車對低空感測距離大縮水 10/14 09:13
kuma660224: 敵方陸航暴露在SAM火力下被打火雞 10/14 09:13
kuma660224: 如果你不是弱到什麼都沒有只剩步兵 10/14 09:15
kuma660224: 控制有利地形就是其他單位開Buff神器 10/14 09:16
kuma660224: 國共或中越戰爭無法參考是它強度太低了 10/14 09:17
kuma660224: 都靠人力兵海動員推進 10/14 09:17
kuma660224: 那不是現代戰爭的打法 10/14 09:17
kuma660224: 以前可以包圍山丘 是因為火力手短 10/14 09:18
kuma660224: 在火力範圍外就圍起來 10/14 09:19
york1987: 馬謖:幹 10/14 09:51
zeumax: 高地優勢,站高的打低的傷害比較高一直都適用 10/14 09:52
york1987: 歐比王:High ground! 10/14 10:01
ewayne: 你以為現在中國跟印度在搶什麼東西? 10/14 11:26
ctw01: 有空優 有意義 沒空優 沒意義 10/14 11:33
hit0123: 歐比王 XD 10/14 11:53
KevinOConnor: 飛機不能維持24hr無休的監控 山頭就是最佳制高點 10/14 13:22
KevinOConnor: 只要地心引力還在 人類就不可能不去搶制高優勢 10/14 13:23
ecwecwtw: 現代直接給砲兵配備uav,自查自打就好了 10/14 13:59
kuma660224: 然後上級叫你找個制高點操作UAV天線 10/14 14:12
kuma660224: 減少訊號死角 10/14 14:13
mackulkov: 如果沒有高地 歐比王根本打不過安納金 10/14 22:39
Cker: 推馬謖歐比王 10/14 23:34
soyghcg: 以為山頭只有一座嗎? 看一下阿富汗好嗎 10/15 05:52
soyghcg: 上上下下山谷山頭山谷山頭連綿不斷 所以不守地面 10/15 05:53
soyghcg: 與戰線後勤如何保障? 10/15 05:54
soyghcg: 翻完一座又一座 10/15 05:55
soyghcg: 看看阿富汗美軍不就最清楚了 美空優MAX 塔幾乎=0 10/15 05:57
soyghcg: 地面行軍下山頭一樣不少要守 山頭位置扎營位置選好 10/15 05:58
soyghcg: 還能大大減低晚上被服及 10/15 05:59
soyghcg: 還能大大減低晚上被伏擊 10/15 05:59
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