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[新聞] 買不到F-35 土耳其盼已付款項改買F-16
作者 yamatobar
時間 2021/10/13 10:08:02
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原文來源: https://reurl.cc/82NQqM 原文摘要: (中央社記者何宏儒安卡拉12日專電)土耳其總統艾爾段的發言人卡林指出,土耳其可能 要求美國將安卡拉原本為了採購F-35匿蹤戰鬥機已經支付的14億美元,轉為新購F-16戰機 或現有F-16機隊現代化所需款項。 土耳其向俄羅斯採購的首批S-400防空飛彈系統於2019年7月運交後,美國前總統川普政府 認為,S-400系統會對洛克希德馬丁公司(Lockheed Martin Corp.)的F-35戰機構成威脅 ,因而將土耳其排除在F-35開發計畫之外。在此之前,安卡拉已為F-35開發和生產支付14 億美元。 土耳其「國民日報」(Milliyet)今天刊登昨天對卡林(Ibrahim Kalin)專訪內容。他 表示:「我們可能會就替代方案進行評估,將(採購F-35)已經支付的款項投入擴編F-16 機隊和現有F-16戰機現代化。」 卡林指出,土、美尚未就此談判,討論此一方案可行性目前為時過早。 土耳其上個月致函美方,要求新購40架F-16戰機並且升級80架現有F-16戰機。獨立新聞媒 體「中東之眼」(Middle East Eye)報導,相關計畫估耗資60億美元。 由於美國國會對土耳其的區域政策作為不以為然,S-400採購案更令安卡拉遭華府依「以 制裁反制美國敵人法案」(CAATSA)實施制裁,土耳其提出添購F-16要求令人意外。 20國集團(G20)高峰會10月30、31日將在義大利羅馬舉行,艾爾段(Recep Tayyip Erdogan)與美國總統拜登已排定進行場邊會晤。艾爾段上個月指出,盼與拜登商討F-35 議題。 遭排除參與F-35戰機開發計畫使得土耳其更新F-16機隊更具迫切性。土耳其也投入第5代 戰機TF-X研發計畫,但距離量產仍需一些時日。土耳其空軍今年稍早曾表示,TF-X原型機 可望2023年初亮相,計劃2026年第4季首飛。 官員指出,安卡拉的老舊F-16機隊若未能升級,不只土耳其,北大西洋公約組織(NATO) 南側也會蒙受風險。(編輯:馮昭)1101012 心得感想: 土耳其表示:不賣F-35給我,好歹賣F-16V和幫我升級舊版F-16以及協助KFX計畫吧 美國表示:喔!(已讀不回) 美國的條件搞不好就是要Erdogan下台吧,畢竟不聽話的領導人都該Out! -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な? まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.181.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634090885.A.271.html
huckerbying: 應該F-16V升級會給啦,這個倒是不會有什麼衝突性 10/13 10:13
immmy: 美國不會要安多爾下台的...土耳其可是北約國家 10/13 10:18
gzvwxs: 樓下F16V 10/13 10:27
ARCHER2234: 美國最後應該會同意,但會扣除規費嗎?XD 10/13 10:30
ARCHER2234: 還有沉默成本之類的 10/13 10:30
lc85301: 你終究要買 F16 的(? 10/13 10:31
kuma660224: 美國沒有時間壓力 看不幫升級時誰在急 10/13 10:31
kuma660224: 美國已讀不回越久 土耳其內部壓力越大 10/13 10:32
kuma660224: 不如讓子彈飛一下 10/13 10:33
kuma660224: 看土耳其在其他方面有多少合作誠意 10/13 10:34
whitefox: 搞偽政變的人不可信 10/13 10:48
OpenGoodHate: 可以改賣全新F16,等造好艾爾段也許下台了 10/13 11:01
kuma660224: 全新要排隊很久 產能不夠在蓋新廠 10/13 11:09
kuma660224: 除非你要二手沙漠機去翻新升級 10/13 11:10
sdiaa: 土總統沒那麼容易下台... 10/13 11:13
suitup: 所以台灣或成最大贏家? 10/13 11:14
rity: 要不要考慮一下島國的二手幻想2000,然後再找法國 10/13 11:31
rity: 升級 10/13 11:31
shi0520: 如果是買F16V 台灣又能抽傭了 10/13 11:41
mmmimi11tw: 美國:土耳其你想要的話看你有多少誠意 10/13 11:48
prudence: 要f16應該沒問題,畢竟希臘有了吧?ww 10/13 11:50
prudence: 如果又是f16就..台又勝 www 10/13 11:51
Seadolphin: F16V 確實是雙方最好的解套方案 10/13 11:53
chyx741021: 土耳其是向提議買40架Block 70/72外加把現有80架升 10/13 11:53
chyx741021: 級成F-16V 10/13 11:53
Seadolphin: 至於將來,北約規格萬國造的土耳其軍或許可以考慮 10/13 11:54
Seadolphin: 加強對法國合作 10/13 11:54
fuhrershih: 以美國跟土耳其目前的關係來說,可能連升級到F-16V 10/13 11:54
fuhrershih: 都有問題,畢竟土耳其反骨,美國不能保證相關參數流 10/13 11:54
fuhrershih: 向俄國,目前盟國四代機最重要的升級就是F-16V,相 10/13 11:54
fuhrershih: 關參數應該是很多人想獲取的資訊 10/13 11:54
prudence: 也是 V型最重要的就那個雷達吧 Orz 10/13 11:56
Seadolphin: 俄土是世仇,提防這個不如考慮如何應對日韓聯手反美 10/13 11:57
prudence: 日韓要反美也太遙遠了,中國民主化前不可能 ww 10/13 11:59
prudence: 因為日韓自己就是世仇 www 10/13 12:00
roy2142: 聯手反美是..? 10/13 12:00
patentshit: 日韓聯手?會不會想太多 10/13 12:00
chyx741021: 就看土耳其願意向美國態度軟化到什麼程度,否則別 10/13 12:00
chyx741021: 說升級了,繼續白目下去連F-16都可能被斷料 10/13 12:00
prudence: 就一句出來帶風向的吧 XD~不知道哪個時空次元來的~ 10/13 12:01
suitup: 日韓聯手? 這兩國不要打起來就謝天謝地了 10/13 12:01
suitup: 這世界上會開火控照對方的國家不多耶 10/13 12:02
prudence: 這樣的話,就給點糖吃~但是別昇到V算是最優解吧 QQ 10/13 12:02
patentshit: 頂多就日、韓同時很堅持美國駐軍滾蛋 (美軍:好吧 10/13 12:02
patentshit: !我就滾! 日韓:幹!沒人叫你配合!) 10/13 12:02
shi0520: 擔心日韓連手還不如擔心外星人侵略地球 10/13 12:03
hal9000: 美國:沒有AESA和DRFM的F-16V,要不要? 10/13 12:03
panzerbug: 日韓在這個時間軸的歷史從來沒有 10/13 12:06
panzerbug: 韓國是事大主義,中韓聯手才有可能 10/13 12:07
andey: 法國達梭表示:選我選我選我 10/13 12:09
prudence: 所以才說先決條件至少要中國民主化 XD 10/13 12:10
prudence: 日本表示:所以大東亞共榮圈要再開嘛??XD(大誤 10/13 12:10
henryyeh5566: 買不到F35不會去買su35嗎? 10/13 12:11
F04E: 所以當初為什麼硬是要買S400... 10/13 12:11
klub: 土雞找法國也很難 法最近才跟希臘簽大單帶互助協定 10/13 12:12
klub: 法國再皮下去連希臘的單都要跑了 10/13 12:12
henryyeh5566: 火雞沙皇百年世仇當初是哪個決策者腦子被敲買S400 10/13 12:13
prudence: 土雞皮在癢 XD 10/13 12:13
patentshit: 法國以地中海王自居,不可能幫土雞坐大 10/13 12:14
sdiaa: 法國同時賣希土OK的... 他們很習慣做這種事 10/13 12:15
F16V: TFX啦 10/13 12:17
kuma660224: 別說南韓 那個說日本反美的哪個時空來的 10/13 12:18
kuma660224: 你以為出雲級喜迎起降的誰的肥閃 10/13 12:18
kuma660224: 而且日韓沒互相鎖定就偷笑 10/13 12:19
kuma660224: 真摩擦的話 兩邊反而各自努力親美 10/13 12:19
yamatobar: 日本只有石原慎太郎或愛國街宣車之類的右翼還有全共 10/13 12:21
yamatobar: 鬥-日本赤軍殘餘份子的左翼才會反美吧wwwww 10/13 12:21
kuma660224: 雙方都知美帝說了算 美帝支持誰最重要 10/13 12:21
ctw01: 日韓聯手+反美 這是雙重天方夜譚嗎 10/13 12:22
Bf109G6: 地緣政治壓力下,日韓心裡最忌憚的應該是(?) 10/13 12:22
kuma660224: 應該二戰軸心獲勝的時空穿越旅行者 10/13 12:23
yamatobar: 希土可是打過仗的,日韓的敵對關係跟希土ㄧ比根本小 10/13 12:23
yamatobar: Case 10/13 12:23
moeliliacg: 那個....其實韓國對日本的單方向世仇 可是一點都不 10/13 12:24
moeliliacg: 輸給俄土的 10/13 12:24
ctw01: 土耳其不乖時就被壓的死死的 10/13 12:25
moeliliacg: 人家歷史上也是打過文祿慶長之役 外加朝鮮殖民地 10/13 12:26
kuma660224: 現代希土像中二壞學生常鬥毆 10/13 12:26
kuma660224: 教官也無法完全阻止防範 10/13 12:26
kuma660224: 現代日韓只是幼幼班的彼此討厭 10/13 12:26
moeliliacg: 時期 現在只是因為在美國主導的體系下外加北韓的 10/13 12:27
moeliliacg: 因素不能直接動手 要是去掉這兩個因素 那會不會變成 10/13 12:27
moeliliacg: 希土那樣的直接交火都難說 有竹島這種爭議領域在地 10/13 12:28
patentshit: 韓對外移民倒是很喜歡跑東方島國 10/13 12:28
patentshit: 韓、朝人在日永住或歸化似乎是比例最高的,中國正 10/13 12:29
patentshit: 在急起直追 10/13 12:29
prudence: 都開火控雷達在掃了,沒美國拉著更嚴重的衝突不意外~ 10/13 12:30
micotosai: 呃....問題是韓把日當作世仇,聯什麼手 10/13 12:44
tin123210: 肯定是買V阿,熱騰騰的新改款不香嗎 10/13 12:49
ARCHER2234: 英法還打過百年戰爭咧,民族的仇恨比打過仗影響大多 10/13 13:15
ARCHER2234: 了 10/13 13:15
ARCHER2234: 日韓就是民族仇恨,至於俄土嘛,那是官方仇恨而已 10/13 13:16
bobbytsi: 土耳其還在那邊畫大三角形,吃鱉了哦! 10/13 13:16
ARCHER2234: 換句話說,被侵略殖民過更容易殘留民族仇恨 10/13 13:17
Schottky: 土耳其改購 F-16V 臺灣或成最大贏家 XDDDDD 10/13 13:27
a186361: 美國會讓土買v嗎 10/13 13:29
patentshit: 日韓合併的過程有點尷尬,大韓帝國自家親日派參與 10/13 13:31
patentshit: 其中,戰後大韓民國第一代統治階級又有不少日本扶 10/13 13:31
patentshit: 植的親日菁英 10/13 13:31
patentshit: 有某種說法是反日情節是刻意操作,掩飾統治階級曾 10/13 13:32
patentshit: 是親日菁英的事實 10/13 13:32
moeliliacg: 現代韓國仇日情結主要就是操作文祿慶長+殖民統治 10/13 13:34
moeliliacg: 偶而再加上竹島 10/13 13:35
moeliliacg: 李舜臣/柳成龍/獨島 等 這些艦名出現在韓國藍水艦艇 10/13 13:35
moeliliacg: 上 可不是偶然的 10/13 13:36
moeliliacg: 更遙遠的小中華之爭 就先不提了 10/13 13:36
moeliliacg: 不過這些都是韓國的單方面箭頭就是 至少日本現在是 10/13 13:37
moeliliacg: 看不出來明確的仇韓傾向 10/13 13:38
patentshit: 日本頂多就嫌韓廚每天酸韓朝都口嫌體正直,嘴巴反 10/13 13:40
patentshit: 日兩腳卻拼命往日本跑 10/13 13:40
seednet2: F-16在賽普勒斯上空互打能看嗎 土耳其還是買俄製品 10/13 13:52
seednet2: 吧 10/13 13:52
patentshit: F-102倒是曾經差點對打 10/13 13:53
ayaneru: 日本對韓國沒反應是因為美國爸爸的關係吧 10/13 13:55
patentshit: 日本一般人對韓國是無視,甚至鄙視,政客操作反韓 10/13 13:57
patentshit: 沒什麼吸票效應 10/13 13:57
suitup: 日本其實自覺略高韓國一等吧 當然不會隨雞起舞 10/13 14:01
Viper0725: 買S400原因是因為PAC3太貴嗎? 10/13 14:06
tomhawkreal: S400前一個得標者是中國紅旗9 沒高興多久就... 10/13 14:14
gunng: 因為畫三角形吧 10/13 14:16
Seadolphin: 連帶風向都出來了 = =+ 俄土戰爭的次數可遠比日韓 10/13 14:28
Seadolphin: 多了,指望俄土和解,不如坐看日韓聯手.. 10/13 14:28
Seadolphin: 現階段都是沒意義的話題,指責我帶風向也太重了點 10/13 14:29
Seadolphin: 我想表達的是美國不會擔心俄土和解對抗北約,就像 10/13 14:31
Seadolphin: 美國不擔心日韓聯手反美一樣~ 10/13 14:31
kuma660224: 俄根本不用期待土對抗北約啊 10/13 14:42
kuma660224: 光是讓土弄得北約網內矛盾就俄或贏 10/13 14:42
kuma660224: 就足以讓歐美心煩了 10/13 14:43
qscgg: 竟然沒有一氣之下要求退款,還是美國不給退? 10/13 15:00
moeliliacg: 因為畢竟不是每個人都能當總加速師的 大部分人都還 10/13 15:05
moeliliacg: 是會記得剎車的 10/13 15:05
moeliliacg: 除非是像當年伊朗革命那樣整桌翻掉 但那要做好被 10/13 15:06
scotch: 法土直接斷地中海利益,希臘造船會去找義大利人,飛 10/13 15:06
scotch: 機就會去買F-16、F-35,法系設備全部換成義大利+美 10/13 15:06
scotch: 國 10/13 15:06
moeliliacg: 封鎖幾十年的覺悟 10/13 15:06
kuma660224: 美國照慣例是不會退款 只是凍結 10/13 15:14
kuma660224: 是不會吞反骨賊的錢 但不出貨不退錢 10/13 15:15
kuma660224: 等於政治工具 10/13 15:16
kuma660224: 你要低頭合作 還是繼續鬧? 10/13 15:17
kuma660224: 美方反正沒有時間壓力 10/13 15:17
kuma660224: 領牌車落地就折舊,貨幣會貶值 10/13 15:18
kuma660224: 拖延越久 長反骨的買方越心痛 10/13 15:18
kuma660224: 當然也有特例是轉賣第三國解套 10/13 15:19
kuma660224: 但那要各方喬事更麻煩 10/13 15:20
sifa1024: 土就想畫三角畫到破掉的最好例子啊XD 10/13 15:37
F04E: 自己在日生活多年 確實感受不出日本明確的仇韓傾向 10/13 16:43
F04E: 只有在韓國反日操弄後 討厭韓國的民調會上升 10/13 16:46
klub: 看了半天我還是不知道為什麼美國要幫土雞解套 10/13 16:47
klub: 巴基斯坦的戰隼在沙漠裡躺多久 10/13 16:48
holyvoice: 土存在地緣政治優勢及北約身份 10/13 16:51
tomhawkreal: 土雞還在北約啊 不可能說美國樂意看到土雞乾脆親俄 10/13 16:52
suitup: 得饒人處且饒人阿 這才是大國風範 10/13 17:07
driver0811: 婚都結了,老婆還在跟隔壁老王眉來眼去,一氣之下卻 10/13 17:19
driver0811: 只能先把存聘金的存摺給藏起來。 10/13 17:19
driver0811: 沒辦法一個屋簷下,日子還是要過 10/13 17:20
kuma660224: 日本默默忙著揪團優先針對中國威脅 10/13 17:31
kuma660224: 只覺得隔壁民族主義症候群腦壓太高 10/13 17:31
kuma660224: 不要理他比較好 10/13 17:32
OpenGoodHate: 這裡有批幻想200好便宜,有需要打這支電話 10/13 17:56
Hohenzollern: 法蘭西或成最大贏家 難怪丟掉897澳元合約只召回駐外 10/13 18:52
Hohenzollern: 大使 10/13 18:52
x86t: 把TFX造完就差不多了 還想要新玩具? XD 10/13 19:01
OpenGoodHate: 法國可以賣FREMM的設計圖給台灣啦,反正現在國產艦 10/13 19:22
OpenGoodHate: 也難產中,買來改圖用用也不錯 10/13 19:22
moeliliacg: 設計圖沒用啊 重點是上面的雷達 台灣生不出來海軍 10/13 19:23
moeliliacg: 要的那種4500神盾級雷達 10/13 19:23
ejsizmmy: 其實錢給夠的話seafire第一個買家就是我們 10/13 20:20
kuma660224: TFX難產中 聽說毛子想幫忙做 順便撕裂北約互信 10/13 22:34
OpenGoodHate: 買圖就代表要放大艦體啦,買來改小成4500噸我只能說 10/13 22:34
OpenGoodHate: 海軍腦袋壞了 10/13 22:34
kuma660224: 以高砂標準 Seafire區域防空還不及格 10/13 22:35
kuma660224: 雷達要放大 Fremm艦體要縮小4500 10/13 22:35
kuma660224: 簡直又是在浪費錢 10/13 22:36
BigLargeBoss: 以現在得情況海軍的確腦袋不靈光啊,堅持4500噸扛 10/13 23:14
BigLargeBoss: 區域防空,結果自製做不出來外購也買不到,無法理 10/13 23:15
BigLargeBoss: 解到底再堅持啥 10/13 23:15
ayaneru: 4500頓沒有要扛區域防空吧 那是要替代成功級的 10/14 00:06
kuma660224: 海軍確實有要求能區域防空 10/14 00:08
kuma660224: 很奇怪嗎?當年搞ACS小神盾也是這樣啊 10/14 00:09
ayaneru: 扛區域防空的應該是另一個 新一代主戰艦計畫 10/14 00:11
kuma660224: 不,震海一開始就設定用海弓遠程防空 10/14 00:12
moeliliacg: 不是 新巡防艦海軍是要求要有區域防空能力的 10/14 00:12
kuma660224: 高砂海軍的雄心壯志不是你能想像的 10/14 00:12
moeliliacg: 從能帶海弓三跟要求至少300KM以上的雷達 都能看得 10/14 00:13
moeliliacg: 出來 10/14 00:13
kuma660224: 只是噸位壓到很激進 10/14 00:13
moeliliacg: 而且海軍還不只是要四面盾而已 還要是AESA PESA可是 10/14 00:14
moeliliacg: 不要的 10/14 00:14
scotch: 科科院到了海鷹眼依舊算是應急產品,就知道有多趕不 10/14 00:23
scotch: 上了 10/14 00:23
fantasyhorse: 到底是有多大怨恨again,連不相干文章都能歪到炮海 10/14 00:40
fantasyhorse: 軍4500噸... 10/14 00:40
andbu558: 總覺得是否有人有意卡巡防艦 所以才提4500 10/14 13:21
crossmyheart: 以為拿到S400就是拿到最強矛與盾 結果自己互卡 10/14 14:33
crossmyheart: 16V的AESA雷達參數要是給S400掌握住 俄國做夢也會笑 10/14 14:37
kuma660224: 巴國也是想要但要不到 10/14 15:03
kuma660224: 土國若能要到 就表示關係起碼不會更差 10/14 15:11
kuma660224: 如果連V都不給升級....那自己選擇自己負責 10/14 15:12
kuma660224: 表示美帝對北約國長反骨真的生氣 10/14 15:12
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