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Re: [新聞] 澳洲造潛艦毀約引發法國震怒,法國召回駐美、澳大使磋商
作者 zaku7777
時間 2021/09/18 20:36:27
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法國得標前就是好好好,顧客是上帝,您怎麼說我們就怎麼做, 得標後就是,這不行,要加錢,那個不行,要延後. 最主要的爭執就是澳大利亞本地能分到多少國造,澳大利亞要求至少是60%, 但法國表示臣妾真的是做不到, 直到被澳大利亞下了最後通碟. 坦白說,鍋也不全然在法國,因為興沖沖邀商後,法國才發現,澳大利亞的奧, 也不是浪得虛名, 澳大利亞本地的企業報價都很高, 法國發現這樣搞預算會大幅超支,就使出黑暗心法,拖字訣,想逼澳大利亞同意, 把一些太貴的東西弄回法國做,如此降低成本自己又能再賺一筆, 但澳大利亞政府死活不同意. 後來澳大利亞要檢查進度,法國不得已就隨便搞了張本地配合澳商交上去, 然後就爆了, 一些在名單上的澳商,這才驚覺,我居然變成供應商了!?我怎麼不知道,怎麼沒人通知我? 另外上榜的還有酒店,酒莊, 窩們每次從法國來澳大利亞出差,都是下榻此酒店,他們說起來也算是本地供應商. 還有,窩們保證,此案提供的都是最頂級的澳洲產紅酒, 要知道,這是前所未有之事,窩們本來是非窩們發蘭西紅酒不喝的,現在特別破例, 唉,真是喪權辱國,有失窩們發蘭西的榮光,但為了盟友,也不得不犧牲了. 這才是導致澳大利亞朝野兩黨都一致對外的主因,真的被怒到了. : → ROMEL : 剛看到一個說法是英美他們自己的自己核動力潛艦產能 : → ROMEL : 不足以幫澳大利亞生新潛艦......各位怎麼看? 首先美國本身有自己的法令限制,禁止核裝備與技術轉移, 但法律就是用來違反的,英國是唯一的例外. 美國維吉尼亞級正在大建,訂單排得滿滿的,根本沒空. 而英國呢,機敏級末艘已經開工三年,但船台上另一艘機敏級快做完了, 不過船台還有一艘下一代的無畏級SSBN首艘. 澳大利亞的兩個主要要求,一,國造比不低於60%,二,不得在澳大利亞本地設置核工業, 所以英國扮演的角色,就是提供現成的機敏級設計圖與PWR-2反應爐給澳大利亞, 然後手把手帶澳大利亞建造,至於英美,其實都沒能力對外接單生產. 而這麼做的好處,法國原本負責的SEA1000的基礎仍會繼續保留與使用, 只是不用來造短梭魚級. 美國洛馬負責整合與開發的戰鬥系統(含聲納等的下包),都原封不動轉為機敏級服務, 這部份的錢不會白花,而且側聲納等下包本來就是機敏級的下包. 而英國RR提供的PRW-2的下包,承製熱交換器的,也是法國DCNS,就是被踢掉的那個, 換言之,法國DCNS就是主包變下包,一些原來的基建很可能還是給或照DCNS的規劃做. 所以法國就是擺擺姿態,它就是從吃肉變成喝湯而已. 而機敏級會比維吉尼亞級更適合, 主要是維吉尼亞級最新的第五批次,根本變成巡弋飛彈潛艦,塞了40發戰斧, 這其實會影響它的水下戰鬥力, 澳大利亞並不需要帶這麼多戰斧,水下戰鬥力與持續部署能力會比較重要. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.118.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1631968589.A.EF8.html
idunhav1: 最頂的紅酒 09/18 20:37
Alwen: 有人說法國做生意都做兩次 09/18 20:52
Alwen: 一次賣產品給客戶,賣完之後再把客戶給賣了 09/18 20:52
roseritter: 法商出差人員:阿 先來個澳洲12使徒吧 09/18 20:52
verdandy: 其實是三次,中間的售後再抬價賣一次 09/18 20:53
TheoEpstein: 梁朝偉那部片真的是經典 09/18 20:54
skyhawkptt: 樓上方便提供片名? 09/18 21:06
klub: 王桑你怎麼跑來這裡了 09/18 21:09
imprezasti: twitter上的法國業界人士跟觀察家是說NavalGroup反 09/18 21:13
imprezasti: 而可以專心做自用的Barracuda 09/18 21:13
imprezasti: 還有之前喊最大聲的蒼龍 現在MHI應該會覺得還好沒 09/18 21:16
imprezasti: 有得標XD 09/18 21:16
whe84311: 法蘭西不止合作到別人炸裂 09/18 21:18
whe84311: 怎麼連賣東西都能把客戶搞到炸裂 09/18 21:19
prudence: 就細節搞飛機啊,這種問題也不是第一次了 苦笑 09/18 21:20
imruck: 法國人好雷歐 09/18 21:21
ROMEL: 沒有炸裂的例子......FREMM? 09/18 21:25
idunhav1: 笑了 怎麼跑來提供片名 09/18 21:45
prudence: 歐洲戰機公司的颱風也是一個例子~炸掉的 QQ 09/18 21:46
chu90016: 推 09/18 21:55
mbtvsbmp: 法國就是歐洲戰機計畫的亂源之一啊XD 09/18 22:08
mbtvsbmp: 在更早之前,法德義合作搞戰車時,也是最後拆夥。 09/18 22:10
goiohi: FREMM 也不是單純法國貨吧 義大利都可以直接賣船體 09/18 22:10
goiohi: 設計給美國作星座級了 09/18 22:11
ROMEL: 因為上面板友提到合作所以我第一時間想到的是FREMM 09/18 22:28
kuma660224: 法系軍火外銷最成功時期是低規格CP值 09/18 22:41
kuma660224: 幻象3與航電更簡化的幻象5 09/18 22:42
kevin1221: 這樣整體看來算是混搭? 09/18 23:01
Hohenzollern: 法蘭西和拉丁國家的合作比較順利 以前和西班牙研發 09/18 23:08
Hohenzollern: 共用軍事衛星 09/18 23:08
prudence: 那個時候美系戰機剛好青黃不接嘛? XD 09/18 23:10
diechan: 幻象五的事情首發用戶以色列應該會有點幹意 09/18 23:15
yamatobar: F-16出來之後,法系戰機的外銷市場就被堵死了 09/18 23:17
Seadolphin: 這個狀況,台灣引進洋機國造應該也會發生.. 09/18 23:19
Seadolphin: 我們工業雖然高於土澳,但是整體經濟規模小一點 09/18 23:19
defenser: 幻象5是為以色列量身訂做,結果被阿拉伯國家斷法 09/18 23:19
prudence: 以色列間諜不是還有去偷過幻象機的案子~印象中 XD 09/18 23:24
prudence: 後來搞出幼獅的藍圖..對.. 09/18 23:26
mmmimi11tw: 對阿當時是去用各種手段想辦法拿到瑞士進口的幻象5 09/18 23:33
mmmimi11tw: 設計圖等參數,最後甚至還用調包的方式成功得到 09/18 23:33
dhtsai: 法國外銷代表作還有飛魚飛彈,未來潛力看Thales雷達 09/18 23:33
mmmimi11tw: 有設計圖有技術人員,最後以色列在不到一年的時間內 09/18 23:34
mmmimi11tw: 就做出來幼獅 09/18 23:34
mmmimi11tw: 那調包的方式還滿高竿,請相關人士用省錢的理由建議 09/18 23:42
mmmimi11tw: 瑞士公司把那些圖紙翻拍成膠卷,最後利用檢查員只能 09/18 23:42
mmmimi11tw: 清點紙箱數量而不是文件數量的做法,在銷毀前找時間 09/18 23:42
mmmimi11tw: 調包成別的文件 09/18 23:42
mmmimi11tw: 直到最後一批文件運送的時候在德國轉運被人發現,這 09/18 23:44
mmmimi11tw: 行動才曝光 09/18 23:44
prudence: 摩薩德真的是少數能夠跟CIA&KGB齊名的情報機構 QQ 09/18 23:45
mmmimi11tw: 以色列真的超級擅長搞這種秘密行動 09/19 00:06
mukuro: 澳洲這批潛艦多久能交艦啊 09/19 00:12
yamatobar: 老實說台灣要是1970~80年代就弄到一批幻象F-1,應該 09/19 00:51
yamatobar: 會提前對法系武器的不切實際幻想破滅 09/19 00:51
defenser: F-1沒那麼差吧,摩洛哥也用到21世紀才退掉 09/19 00:54
yamatobar: 幻象F-1一出來就強碰F-4還有自家老大哥幻象3/5 09/19 01:11
yamatobar: 1980年代又碰上F-16 09/19 01:12
yamatobar: 啊,還少算了F-5系列和MIG-21 09/19 01:12
patentshit: 以色列不只偷圖紙,還有從法國偷開船回家 09/19 01:22
mmmimi11tw: 1969年12月25日,以色列派出三架運輸直升機和三架武 09/19 01:29
mmmimi11tw: 裝直升機用超低空飛行的方式,在重量大幅超過直升機 09/19 01:29
mmmimi11tw: 的最大起飛能力情況下,用接力的方式把當時埃及的新 09/19 01:29
mmmimi11tw: 型雷達P-12成功偷回國,降落後只花了20分鐘就撤出 09/19 01:29
mmmimi11tw: 然後一回國以色列馬上就開始研究如何干擾這種雷達, 09/19 01:30
LiNcUtT: 以色列真的有夠猛 09/19 02:19
kimfatt: 法國拉法葉還算OK吧? 新加坡那六隻就沒啥抱怨 09/19 02:52
Hazelburn: 不錯的整理,感謝感謝 09/19 10:33
carlos10: 拉法葉本身沒問題,是某島國用人家不知貴多少成的 09/19 12:54
carlos10: 價格買。新家坡選擇多,法國沒皮條偷啥 09/19 12:54
dhtsai: 新加坡前幾年獨立級用的Thales200雷達,如果台灣買到 09/19 14:02
dhtsai: Thales400這個等級雷達,4500就很有可能 09/19 14:02
peterlee97: 等等 我們工業有比澳洲好嗎==? 09/19 14:12
rommel1: 船體自己造 其他都是外購吧? 09/19 14:14
sdiaa: 台灣有公司在做超高壓容器那跟艦體管路的技術相通的 09/19 14:30
sdiaa: 中船有沒有那些技術就不知道了... 09/19 14:30
fantasyhorse: 規格又不同,台灣有沒有遠洋需求 09/19 19:28
stationeria: Apple TV有部影集就是以色列情報組織為背景還蠻好 09/19 19:28
stationeria: 看的 09/19 19:28
acolam: 推很了解髮國 09/20 08:57
ROMEL: 為什麼得標了以後才表示做不到? 09/20 20:39
kira925: 生意上有一個玩法是寧願含著也不吞下去 09/21 08:28
kira925: 先標到再說 標到以後就隨便他玩 09/21 08:29
kuma103t: 雄雞53號行動 09/26 01:32
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