看板 Military
標題
[情報] 讓陸軍哭哭的2400億特別預算案
作者 nanozako
時間 2021/09/17 10:08:03
人氣 推:33 噓:0 留言:161
分享給朋友
話說昨天行政院通過了兩千四百億的「海空戰力提升計畫採購特別條例草案」 雖然乍看之下好像是陸軍哭哭,錢都被海空軍搶走了(陸劍二除外) 若與往年的國防預算書內容一比,這次的特別預算編列倒不如說是經費乾坤大挪移 把對美軍購案編進一般預算裡,然後把一些既有的國產計畫拉到特別預算裡 就這次特別預算案採購內容,基本整理如下: 第一種:從國防部既有的公開預算項目轉移過來 1.1 岸置反艦飛彈系統(雄二/雄三機動發射車) 原計畫期程:2017 ~ 2023 原計畫經費:約 137 億 未執行預算:約 60 億 1.2 野戰防空系統(陸劍二) 原計畫期程:2019 ~ 2026 原計畫經費:約 143 億 未執行預算:約 90 億 1.3 陸基防空系統(天弓三型換裝) 原計畫期程:2015 ~ 2024 原計畫經費:約 748 億 未執行預算:約 253 億 1.4 海軍高效能艦艇(塔江艦*3) 原計畫期程:2017 ~ 2022 原計畫經費:約 164 億 未執行預算:約 92 億 第二種:從機密預算轉移過來 2.1 萬劍飛彈(不用解釋) 2.2 雄昇飛彈(謠傳是雄二E) 2.3 無人攻擊載具系統(國防部沒明講,但官方簡報附圖是劍翔無人機) 第三種:新(?)案子 3.1 海巡艦艇加裝戰時武器系統 個人比較不解的是,如果光是計算既有公開預算案的剩餘金額 也不過是 500 億左右而已,和國防部提出的 2400 億差很大 考量到這個特別預算案預定要實施至 2026 年,有可能塔江的預算不只編給前三艘 而是後續 10 艘替代錦江的預算全部一次編下去 畢竟之前有新聞說政府想要加快塔江的建造期程 但這樣算起來也只有 1000 億左右的經費而已,還有 1400 億不知道要怎麼花 考慮到海巡版沱江加裝射控系統感覺不會花上太多錢 這樣一來,要不是那三個機密預算項目靠北貴,不然就是現有項目可能加料 像是天弓三多買幾組、陸劍二擴編或是雄昇給他多買幾枚這樣.....吧? 倒是,之前有在討論,海巡沱江要是平時只保留操控台和線路等空位 等到臨戰才開始裝射控系統會不會太晚了 這次的特別預算大概就在說:是太慢了,還是先裝上比較好 這樣戰時直上飛彈和海軍人員,就能夠無縫轉換成肥胖版光六 XD 平時的海巡:Q_Q 船上又多一個系統要維護了 -- "One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision." Let doubt prevail -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.64.112 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1631844490.A.B4E.html
scotch: 海巡還有加上通信指管系統,應該會加一定程度的資料 09/17 10:15
scotch: 鏈 09/17 10:15
kuma660224: 射控模組有可能平時是艦上但封存狀態 09/17 10:15
kuma660224: 年年演習或狀態升高時就派人恢復運作 09/17 10:16
kuma660224: 港口彈藥裝填也很快 重點是要先有備彈 09/17 10:17
scotch: 現有案拉長增量以外。機密預算的那幾個的陣地預算可 09/17 10:17
scotch: 能不低,尤其是如果真的是雄二E 09/17 10:18
moeliliacg: 這樣包含特別預算 台灣的國防預算也到達150億鎂級別 09/17 10:34
moeliliacg: 了 也算是個里程碑了 09/17 10:34
scotch: 仔細看了一下,特別預算2400億是上限,不是實際數字 09/17 10:38
scotch: ,要等之後資料更齊全比較好猜 09/17 10:38
的確是這樣,個人不熟特別預算編列的習慣,滿好奇上限通常會抓多少
chyx741021: F-16V約2400億預算分6年,再加上這個分5年,等於帳 09/17 10:40
chyx741021: 面上3700億的國防預算要再加個880億左右 09/17 10:40
LI40: 期待野戰防空系統建構起來 09/17 10:42
driver0811: 2400億特別預算,想必是都是非常重大且緊急需要的武 09/17 11:08
driver0811: 器 09/17 11:08
driver0811: 才能放在名單裡面 09/17 11:08
其實也還好,從公開項目移過來的幾個案子本來就是在 2026 年之前會結案 劍翔無人機也是既有的案子,中科院受訪的時候有確認過 而雄昇、萬劍和海巡裝射控要說特別重大緊急好像也沒有就是了
kuma660224: 未來5年大概年年總和4500-5000億起跳 09/17 11:21
kuma660224: 因為考慮通膨因素 不會停在固定數字 09/17 11:21
kuma660224: 臨戰前才裝簡易射控系統 其實很快 09/17 11:25
kuma660224: 之前嫌慢的是平時沒準備好裝備彈藥 09/17 11:25
kuma660224: 戰前即使下單也來不及生產出貨 09/17 11:25
kuma660224: 有沒有準備現貨與模組化是關鍵 09/17 11:31
kuma660224: 危機升高時能幾天搞定 是有現貨 09/17 11:36
kuma660224: 沒現貨就是要幾季或幾年 09/17 11:36
gibbs1286: 這算是重編預算還是明年預算科目調整? 09/17 12:13
asmp: 其實就是把該項目的全部預算從年度預算挪到特別預算 09/17 12:15
asmp: ,已執行的也一樣,所以弓三挪到特別預算的額度是74 09/17 12:15
asmp: 8億。 09/17 12:15
這樣算倒是有點道理,若是只看計畫總經費,光是前四項 + 塔江全量產就要 1700 億了 剩下 800 億要是雄昇、劍翔都外加基地建設費用,也是有可能 不過這樣一來 2400 億根本就是標題釣魚 XD
Nick12356464: 你飛彈部分少算了海劍二 需求應該也是很多 09/17 12:16
海劍二沒有出現在法案計畫購買的項目裡面 硬要說的話,沱江量產應該是有包含海劍二、雄二雄三的經費就是了
gibbs1286: 滿好奇這樣移動的原因… 09/17 12:16
gibbs1286: 放在年度預算跟特別預算有什麼差別啊? 09/17 12:17
moeliliacg: 因為國防預算占比%不能一次提太高 會有很大的 09/17 12:20
moeliliacg: 政治阻力 09/17 12:21
moeliliacg: 所以如果對美軍購的部分 放在國防預算 那在不縮減 09/17 12:21
moeliliacg: 國造採購案的情況下 就只能改移到特別預算來執行 09/17 12:22
gibbs1286: 咦?所以特別預算不計算在國防預算內!? 09/17 12:22
Nick12356464: 通常講的年度預算不包括特別預算 09/17 12:24
gibbs1286: 哦哦,所以特別預算是獨立科目,立院另外審核? 09/17 12:25
moeliliacg: 特別預算好用就在他不計算在年度預算內 也不受一些 09/17 12:27
moeliliacg: 法規的舉債限制之類的 所以不管是哪個政府都喜歡用 09/17 12:27
gibbs1286: 了解,感謝解說 09/17 12:29
chyx741021: 移到特別預算的項目都是國造武器,這樣阻力也會比 09/17 12:30
chyx741021: 較小 09/17 12:30
moeliliacg: 預算法的授權 可以看一下 基本上只要立院同意 09/17 12:30
moeliliacg: 政府可以更自由的運用運算來施政 所以藍綠執政都 09/17 12:31
moeliliacg: 會用這筆預算 09/17 12:31
kuma660224: 這牽涉航太造船機械化工產業的就業營收 09/17 12:49
kuma660224: 前2年預算蠻受川普畢業前禮包的排擠 09/17 12:49
reich3: 看預算完成的時間點 09/17 12:50
kuma660224: 全國造禮包也擴大內需 創造金流活動 09/17 12:51
chenyeart: 期待野戰防空+1 09/17 13:14
imprezasti: 希望載具能統一... 陸海空各國商規卡車 不管是載飛 09/17 13:18
imprezasti: 彈火箭還是天線的都可以用某廠軍規底盤吧 數量撐的 09/17 13:19
imprezasti: 起來整間五級廠吧 09/17 13:21
black82465: 鎮海oao 09/17 14:56
YenSama: 108砲輪車:「窩......我還活著嗎QAQ」 09/17 17:10
是 105 啦,還活著。經費算是編在國防部的公開預算書裡 總經費約 7.7 億,已執行 4.9 億,今年編列 1 億(期程:2019 ~ 2023) 看經費編列的樣子進度還算正常,不像震海只編一點點
scotch: 105mm砲車是軍備局的案,而且現在軍備局還有一個偵 09/17 17:29
scotch: 搜戰術輪車,綜合上面兩個案再加上執行中的雲豹、M1 09/17 17:29
scotch: 戰車、M109A6還有野戰防空和一堆反裝甲飛彈、人攜對 09/17 17:29
scotch: 空,陸軍分配到的預算已經不少了 09/17 17:29
scotch: 某種程度上可以說陸軍大多數裝備都有替換案在進行中 09/17 17:31
super1315566: 推推 09/17 17:39
peterlee97: 陸軍哪裡又多 光是空軍一個買戰機就屌虐陸軍好嗎 09/17 18:10
peterlee97: 還沒提高教初教勒 一直說海空軍重點 沒錯啊 但難道 09/17 18:10
peterlee97: 海空打完投降嗎== 09/17 18:10
海空軍的裝備動不動就貴鬆鬆,陸軍比不過正常啦 稍微整理一下,陸軍這幾年比較貴的案子是: M1 戰車:405 億(2019 ~ 2027) M109 自走砲:173 億(2022 ~ 2026) HIMARS:151 億(2020 ~ 2027) 刺針飛彈:133 億(2017 ~ 2025) TOW-2B RF:118 億(2018 ~ 2025) 30 砲雲豹:剩 126 億未執行(2006 ~ 2023) 雲豹案子總經費是槍塔型和 IFV 混在一起算,列 611 億全預算有點不公平 上面的案子總經費加起來有 1100 億左右,也不能說都沒在花錢啦 只是說空軍隨便的案子就是上百億起跳:F-16V 升級 1400 億、高教機 686 億 海軍也不惶多讓:陸基魚叉 866 億、潛艦國造二階段 500 億 相比之下陸軍就只能蹲角落畫圈圈了
patrickleeee: 因為提升海空+飛彈部隊 比你買坦克 輪炮 來的有用阿 09/17 18:36
patrickleeee: 台灣這種態勢 你老陸只能等菜尾拉XD 連直升機都比較 09/17 18:37
patrickleeee: 優先 在地上爬的 有的等了 更不用說單兵裝備 09/17 18:38
kuma660224: 這包是國造大禮包 哪可能有戰車 09/17 18:50
kuma660224: 輪砲是根本陸軍之前沒用力投資過 09/17 18:50
kuma660224: 導致現在就算有錢想買也沒法買 09/17 18:50
kuma660224: 之前還軍備局自己擠錢研發原型 09/17 18:51
kuma660224: 把現有火砲與鋼板兜成像砲塔的東西 09/17 18:52
kuma660224: 不像海空軍是軍種編預算認真搞原型艦 09/17 18:52
kuma660224: 平時不燒香 這時開獎當然沒你的事 09/17 18:53
kuma660224: keyword是國造能馬上量產的東西啊 09/17 18:54
kuma660224: 人家劍翔塔江弓三雄三萬劍都過測評 09/17 18:55
kuma660224: 甚至本來就進量產了 09/17 18:55
kuma660224: 前期軍種投資研發測試大概都10年以上 09/17 18:56
moeliliacg: 不然你倒是說說看陸軍除了劍二之外 有什麼國造武裝 09/17 18:56
moeliliacg: 能現在買的啊 09/17 18:56
kuma660224: 你陸軍無論105輪砲或M60主戰升級 09/17 18:59
kuma660224: 或鐵騎偵蒐車,或120自走迫砲 09/17 18:59
kuma660224: 有哪個已原型成熟並過作戰測評能量產的? 09/17 18:59
kuma660224: 沒有!?那就不要怪海空軍不手軟 09/17 18:59
kuma660224: 這包目標是5年內加速生產服役 09/17 19:01
kuma660224: 連原型圖都還沒畫完的 就自己認命 09/17 19:02
kuma660224: 你看更重要的SSK,FFG,次代戰機也沒分到 09/17 19:02
kuma660224: 因為進度嘛 研發都沒到FRP批量生產的水準 09/17 19:04
kuma660224: 這紅包不是讓你畫新圖做原型的 09/17 19:04
kuma660224: 是讓你本來已要量產但預算被外購排擠的 09/17 19:05
kuma660224: 有一筆錢可以追趕量產服役進度 09/17 19:05
kuma660224: 這包是變相懲罰平時沒持續砸錢研發的 09/17 19:08
kuma660224: 要現有可量產案子多到被排擠掉的 09/17 19:09
kuma660224: 才有機會一起圈這筆錢 09/17 19:09
ayaneru: 陸軍比較像是警備隊 殲滅對方滲透的輕裝部隊才是他 09/17 19:24
ayaneru: 們的主要工作 09/17 19:24
ayaneru: 反登陸其實也是海空軍在扛的 09/17 19:26
kll95: 其實投資陸軍比投資海空軍更有價值 09/17 19:47
kll95: 如果打起仗來,整個台海戰線最缺的就是陸軍人馬 09/17 19:48
kll95: 其他國家是不可能派陸軍來幫你的 09/17 19:49
Bf109G6: 看到謠傳中共要買ka-52k 09/17 19:57
Seadolphin: 先前洪哲政有說 8000 億紓困排擠 2400 億軍購案.. 09/17 19:57
Seadolphin: 應該基本可信啦.. 09/17 19:58
kuma660224: 其它國家若出手封鎖海空就幫很夠了 09/17 20:07
kuma660224: 你在本土根本不需別國派陸軍幫忙 09/17 20:07
kuma660224: 因為敵軍沒後勤就沒有油彈補給應援 09/17 20:07
kuma660224: 島嶼永遠是海空決勝 陸軍收尾 09/17 20:08
※ 編輯: nanozako (73.144.64.112 美國), 09/17/2021 20:56:22
peterlee97: 但陸軍沒有輸之前 戰爭就還沒結束 09/17 21:17
peterlee97: 我們的海空軍在客觀條件下 除非再來一個32:0 不然 09/17 21:20
peterlee97: 還是會被耗盡 最後還是要要靠陸軍去增加匪共的登陸 09/17 21:20
peterlee97: 難度 09/17 21:20
kuma660224: 真到那時候 也只能開美帝介入打船外掛 09/17 22:14
kuma660224: 只靠陸軍已經無法逆轉 09/17 22:14
kuma660224: 因為對方能無上限運補增援 09/17 22:14
kuma660224: 理論說沒結束 但也只是垃圾時間了 09/17 22:15
kuma660224: 而且陸軍的彈藥緊急補給也是要有海空運輸 09/17 22:17
kuma660224: 要有一定程度陸軍以免小型滲透破壞 09/17 22:20
kuma660224: 也解決防空制海單位,但海島靠陸軍 09/17 22:20
kuma660224: 是難以影響決勝 注定地位不如海空 09/17 22:20
kuma660224: 台灣還算陸軍不少 看看日本.... 09/17 22:20
kll95: 台灣海空軍已經不可能跟對岸持平了 09/17 22:28
kll95: 不如把陸軍強化到讓敵人陸軍不敢登岸 09/17 22:28
mmmimi11tw: 本來海空軍的目的就不是持平阿你是在搞笑嗎 09/17 22:31
mmmimi11tw: 讓敵人不敢登岸的叫做海軍跟反艦飛彈 09/17 22:32
prudence: 把你登陸艦隊打殘就可以了,接下來就是看中國怎麼 XD 09/17 22:36
kll95: 有飛彈就有反飛彈,把全島防禦都賭在飛彈上也不可靠 09/17 22:42
prudence: 所以你沒看到台灣也準備了其他部屬嗎? 09/17 22:42
mmmimi11tw: 誰跟你說全島防禦只有飛彈的阿 09/17 22:44
kll95: 未來十年二十年,說不定飛彈都能電戰干擾反彈回去 09/17 22:44
kll95: 但是槍砲這種東西是不可能被破解的 09/17 22:45
mmmimi11tw: 還反彈勒,你以為電子作戰是什麼AT防禦力場哦 09/17 22:45
mmmimi11tw: 阿你不先想辦法阻擋登陸艦隊,然後要等到敵軍上岸才 09/17 22:46
mmmimi11tw: 跟人家硬碰硬,你是有什麼問題 09/17 22:46
b325019: 反彈回去ww 09/17 22:48
rockocean: 不斷腿 先打趴登陸艦隊 反而跟對面的拚絞肉戰?到底? 09/17 23:10
kuma660224: 那腦袋適合史達林格勒那時代 09/17 23:27
kuma660224: 其實槍炮破解才容易 一顆2000磅下去 09/17 23:28
kuma660224: 你整個單位都不見了 09/17 23:28
kuma660224: 你沒有區域防空就單方面被炸 09/17 23:29
kuma660224: 沒有制海火力就被對方無限補血增援 09/17 23:29
kuma660224: 200萬兵力還怕跟你那點人消耗? 09/17 23:29
kuma660224: 不用登陸也能用飢餓戰術玩死你 09/17 23:30
airforce1101: 電戰那個很有創意誒 09/17 23:55
airforce1101: 他可能是想表達干擾讓飛彈射回自己家啦 09/17 23:56
leo102171: 是不是剛看了某個星戰遊戲的預告片? 09/18 00:05
wowu5: 沒有海空力量防衛之下的所謂隔個海的優勢可有可無 09/18 00:31
wowu5: 現在又不是古代那時木船沒人攻擊也會壞天氣自己翻船 09/18 00:32
wowu5: 守方沒有善用的特殊地理頂多就是令攻方後勤麻煩一點 09/18 00:35
kuma660224: 沒海軍反艦的話 連商船都能衝進港口 09/18 00:53
jess730612: 飛彈反彈回去... 你應該是看萬磁王想到的吧 09/18 01:17
kuma660224: 那種違反物理學的不要講出來給人笑 09/18 01:20
patrickleeee: 笑死 陸攻飛彈至少都有慣導之類東西 就算蓋台 干擾 09/18 13:14
patrickleeee: 他還是會撞過來 最多讓他打不準 要他回家是天方夜譚 09/18 13:15
kuma660224: 沒高層防空的話 連運八都能來當轟炸機 09/18 14:08
kuma660224: 什麼干擾飛彈 陸軍連二戰JU88 09/18 14:09
kuma660224: 高空丟鐵炸彈,都無法阻止.... 09/18 14:09
ilovebmw: 沒有了海空 陸軍也別玩了 09/18 16:12
分享給朋友
近期熱門文章
Military熱門文章
分享給朋友