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[新聞] 石油國爽買飆風、F-15 背後問題大了
作者 yamatobar
時間 2021/08/02 20:27:53
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原文來源: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210802000041-260417?chdtv 原文摘要: 中時新聞網 蘇尹崧 軍事新聞網站「Breaking Defense」報導,卡達近年來大肆購買「飆風」(Rafale)、「 颱風」(Typhoon)、F-15QA等戰機,以及大量其他軍事裝備,讓其先進戰術戰機的數量 在7年內增加達9倍之譜,但該國軍方根本沒有足夠的人力和資源來操作這些武器。 根據報導,在2017年卡達外交危機中,包括沙烏地阿拉伯、阿拉伯聯合大公國、埃及、巴 林等多個中東主要國家,以卡達支持恐怖主義為由陸續與其斷交,引發該國面臨武力侵略 的危機感,因而大肆向外購買武器裝備,包括36架 F-15QA、36架「飆風」、24架「颱風 」、9架「鷹式」(Hawk)教練機和2架A330 MRTT空中加油機,以及24架AH-64E「阿帕契 」(Apache)攻擊直升機、28架NH-90通用直升機,外加4艘杜哈級(Doha-class)巡邏艦 和4艘近岸巡邏艇等。 卡達空軍原本的主力僅為12架幻象2000戰機,結果在短短數年內,政府就向外新採購了96 架先進戰機,機隊總數將暴增為9倍;直升機機隊也會自46架各式直升機,一口氣增至98 架;原本主要操作500噸級快艇的海軍水手,突然被要求準備接手4艘排水量超過3000噸的 「巡邏艦」。人手本來就不多的卡達海空軍,無論實際操作或後勤維護人員皆嚴重不足, 且相關培訓體系也無從建立。 「Breaking Defense」表示,卡達已和美國波音(Boeing)與義大利李奧納多(Leonardo )簽署飛行員培訓合約,也可能向國外招募退役的海空軍官兵,以填補巨大的人力缺口。 另外,近期還傳出卡達準備將12架「飆風」、10架幻象2000,以及部分C-130和C-17運輸 機部署至土耳其,由後者協助該國空軍培訓飛行員,且上述戰機的製造商法國並未表示反 對;法國安全專家馬佐尼爾(Justine Mazonier)指出,雖然土耳其近年與許多北約國家 關係不佳,但法國對土耳其市場「虎視眈眈」,因為該國在被趕出F-35計畫後,還未找到 立即可用的下一代戰機,讓「飆風」有機會趁虛而入。 https://reurl.cc/yEjDo6 心得感想: 台灣若是這樣瘋狂大手筆狂買武器,早就被幹翻了 不過伊斯蘭世界那些油王國本來就不Care這些的 而且那些國家的政治自由程度跟新加坡差不多 卡達表示(設計對白):我買你們的武器,但是我要入股你們的知名職業球隊!特別是足球俱樂 部! -- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.91.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1627907277.A.55D.html
bartwang: 有錢請傭兵,不怕,基地88的故事在卡達重現了 08/02 20:32
nealchen: 有錢應該可以請傭兵吧 08/02 20:32
kuma660224: 有錢可以任性 車庫女用機 少開 08/02 20:33
kuma660224: 據我所知巴基斯坦很樂意派人賺傭兵錢 08/02 20:35
wowu5: 法國賣土耳其是不太可能 08/02 20:38
defenser: 貧窮限制了你的想像 08/02 20:38
wowu5: 法國在東地中海的事務是有立場有份下海參與的 08/02 20:39
wowu5: 不是像蘇伊士以東那樣不看區域平均婊子爽賣 08/02 20:40
rtwodtwo: area 88 08/02 20:43
skyhawkptt: 高盧賣軍火才沒管這麼多滴... 08/02 20:44
kuma660224: 法國沒差吧 產線不中斷比較重要 08/02 20:45
RURILIN: 2017年的卡達跟70年代的台灣一樣風雨飄搖的感覺,那 08/02 20:46
RURILIN: 時狂買除了買安心,主要還是買外交支持,武器本身反而 08/02 20:47
RURILIN: 不是最重要的.真的就是繳保護費的概念. 08/02 20:47
2017~18年的卡達,外交處境比1970到1980年代的台灣好太多了(到現在也是)
kuma660224: 卡達也真的很瞎 自己是獨裁王權 08/02 21:04
kuma660224: 但卻支持反對獨裁王權的穆斯林兄弟會 08/02 21:04
seednet2: 卡達被眾阿拉伯兄弟斷交 跟剩半條命差不多 08/02 21:05
kuma660224: 宗教衝腦 忘記自己也是... 08/02 21:06
kuma660224: 阿拉伯兄弟覺得卡達是嗑了什麼藥 08/02 21:07
F04E: 基地88 08/02 21:18
immmy: 網路上可以看到卡達閱兵影片 真是妙不可言的魔幻秀 08/02 21:22
immmy: "海軍"也到場參加檢閱: 一條白色游艇跟其他 08/02 21:26
x86t: 大漠計畫2.0(x 08/02 21:34
whe84311: 是不是有一架右邊機翼塗紅的F-15 08/02 21:37
BLACKLIONS: 有錢人的煩惱 還好我們沒這個問題 08/02 21:49
ntb77829: 你各位啊 酒喝一喝以後合約不要亂簽(拖走 08/02 21:50
jetzake: 這些石油國買武器都比較像繳保護費的觀念... 08/02 21:59
jetzake: 訓練後勤乃至於實際戰力都沒見過甚麼好成績 08/02 21:59
jetzake: 伊拉克這個看起來比較窮的還顯得比較能打 08/02 22:00
伊朗伊拉克是沒辦法才要這樣玩 伊朗在1980年代打兩伊戰爭的錢,都不知道可以做多少事了 而且老實說,之前看過某節目,訪問一個沙烏地的穆斯林,他連比基尼都反對,覺得那不是女 生穿的,中東中亞北非很多很守舊到不知道現代社會和全球化世界長得如何該怎麼運作的 穆斯林
kuma660224: 那就像異性戀者看到彩虹甲甲的感覺 08/02 22:11
kuma660224: 什麼全球化 那不是我的生活方式 08/02 22:11
差不多就跟大清後期到1949年以前 西洋文明對於中國農村和租界以外的城市地區的破爛不衛生陳舊,居住在這些地方的中國 人民守舊無知保守反動的吃驚程度,不相上下
kuma660224: 古蘭經的生活方式能給你所需的一切 08/02 22:12
南亞和非洲大部分地區也是這麼誇張 這個世界很多地區其實根本沒有進入真正的現代化
patentshit: 我以為他們一直有傭兵?不過他們最重要的軍事資產 08/02 22:19
patentshit: 應該是美軍烏代德基地 08/02 22:19
dreeee: 看前陣子土法衝突就知道了 至少馬任內要賣給土是不 08/02 22:28
dreeee: 可能的 08/02 22:28
say29217074: 有錢真好 08/02 22:44
RURILIN: 2017卡達的處境絕對比7,80年代的台灣危險,當年的台 08/02 22:45
kuma660224: 冷戰台灣有天險 有F5E 其實沒太大危險 08/02 22:47
80年代到90年代初期台灣還沒有愛國者飛彈,F-5E只能射AIM-9P4,連AIM-9L/M/S都沒有,更 別說AIM-7甚至後來的AIM-120 說真的也還好,若不是同時期的解放軍也形同沒有BVR和區域防空網能力的話...........
RURILIN: 灣經濟大好,軍力也強,只有一個剛走出文革滿身瘡痍的 08/02 22:47
kuma660224: 當年只有外島比較危險 08/02 22:48
RURILIN: 敵人,周邊國家至少不會背刺,卡達卻是周邊盟友一夕之 08/02 22:48
kuma660224: 70-80年代山寨魚床是沒雷達的 08/02 22:48
kuma660224: 跟魚床比 連F5E都算大鼻子了 08/02 22:49
RURILIN: 間全翻臉,瞬間四面楚歌的包圍狀態,卡達自己又弱. 08/02 22:49
kuma660224: 不過我覺得遜尼阿拉伯國家應該從沒 08/02 22:50
kuma660224: 想到要打卡達吧 只是制裁懲罰它腦洞亂開 08/02 22:50
kuma660224: 一個遜尼君主專制國 跑去支持反世俗君主 08/02 22:51
kuma660224: 的極端穆斯林組織 然後又跟什葉勾搭 08/02 22:51
kuma660224: 真的看不懂它在想什麼 08/02 22:51
問題是連沙烏地甚至阿聯巴林科威特都有在檯面下支持那些偏瓦哈比派的極端穆斯林組織
RURILIN: 2015沙烏地才出兵葉門,卡達一定會怕的啊. 08/02 22:53
kuma660224: 2015卡達自己也參加遜尼聯軍葉門內戰 08/02 22:54
RURILIN: 80年代台灣有大批勝利女神力士型跟鷹式,防空很強了. 08/02 22:54
kuma660224: 卡達最近10年常搞難以解釋的神奇操作 08/02 22:55
RURILIN: 同時期解放軍只有殲六殲七跟少量殲八,無法突破啊. 08/02 22:56
kuma660224: 從袒護穆斯林兄弟會 被阿拉伯陣營打臉後 08/02 22:56
kuma660224: 卡達就有如嗑藥放飛自我 08/02 22:56
kuma660224: 偏瓦哈比派的極端組織對沙國而言是自己人 08/02 22:57
kuma660224: 但穆斯林兄弟會被阿拉伯多國定義為恐怖組織 08/02 22:58
kuma660224: 卡達嗑藥才去招惹這種問題 08/02 22:59
說老實話啦,瓦哈比派和穆斯林兄弟會幾乎是同一起源,說是攣生兄弟也不為過 只是穆斯林兄弟會後來發展得更極端
kuma660224: 70年代台灣是國際政治上的風雨飄搖 08/02 23:08
kuma660224: 但軍事實力面其實很穩定可信 08/02 23:08
kuma660224: F5E完全能對付那些機首進氣的過時構型 08/02 23:09
kuma660224: 台灣只是怕以後再也買不到下一代 08/02 23:10
kuma660224: 有對中長期未來的擔憂 08/02 23:10
moeliliacg: 事實上那個中長期的擔憂 也成真一半了 08/02 23:13
moeliliacg: 不然也不會有各種阿里山了 08/02 23:13
若沒有買到F-16和幻象2000 恐怕么洞肆退光後,連F-5E/F都要升級改良 因為誰都沒想到對面這30年在軍力的質和量的成長根本是開掛
pooznn: 買不到下一代 那只能點另一個科技樹 飛彈或無人機?! 08/02 23:17
kuma660224: 當年台灣超前部署就是開外掛搞IDF 08/02 23:21
kuma660224: 如果沒有M2000/F16 ,IDF起碼倍增 08/02 23:21
kuma660224: 甚至增推爆改 08/02 23:22
300架以上的IDF,不止增推暴改,外加還要升級能使用美軍標準武器(AIM-120和AIM-9X等) 這就是沒有F-16和幻象2000那個世界線的台灣
kuma660224: 卡達我是覺得遜尼國沒打算揍它 08/02 23:23
kuma660224: 只是它自己惹毛別人後 想想不對勁 08/02 23:23
eterbless: 把標封給土耳其玩希臘不跳腳才怪 08/02 23:23
kuma660224: 自己疑神疑鬼 恐慌性購物 08/02 23:24
卡達也沒有侵略他國 伊拉克海珊政權是侵略占領科威特才會被西方暴打+阿拉伯兄弟補刀
kuma660224: 阿拉伯遜尼陣營其實不想網內互打 08/02 23:24
kuma660224: 讓什葉魔王看笑話 ....你看看你 08/02 23:25
kuma660224: 卡達再怎樣也是阿拉伯遜尼聯軍之一 08/02 23:43
kuma660224: 就阿拉伯兄弟裡出了一個浪蕩子 08/02 23:43
kuma660224: 勾結流氓 還跟遜尼仇家交好 08/02 23:44
kuma660224: 兄弟們決定懲罰亂嗑藥的浪蕩子 08/02 23:45
kuma660224: 也只是不跟他往來 斷絕聯繫 08/02 23:45
yoche2000: 萬國牌短板就這樣阿 好像也沒啥好奇怪的 08/02 23:59
vonton: 巴基斯坦軍人很多退伍就出國當傭兵 08/03 00:12
zick0704: 基地88現實版? 08/03 01:01
patentshit: 空中傭兵在衣索匹亞對厄垂利亞戰爭出現過了,俄羅 08/03 01:23
patentshit: 斯跟烏克蘭傭兵都有投入,分別飛Su-27跟Mig-29 08/03 01:23
patentshit: 基地88厲害的是神一般的後勤老爹,現實世界中幾乎 08/03 01:26
patentshit: 不可能出現 08/03 01:26
patentshit: 當然飛行員也很神,新機入手不用人帶換訓就能立刻 08/03 01:27
patentshit: 上手 08/03 01:27
pzubfwss: 空軍不知能否擠出幾個飛行員搞個21世紀的大漠計畫 08/03 03:20
pzubfwss: 獲得歐美異機種操作經驗 08/03 03:20
ejsizmmy: 他們有錢 08/03 08:23
ejsizmmy: 不過看台灣最近的軍購案 08/03 08:25
ejsizmmy: M1A2T F16V 魚叉車 08/03 08:25
ejsizmmy: 另外說一下,沒有幻象沒有F16的世界,臺灣一樣是等 08/03 08:28
ejsizmmy: 劍二出現才有機會拿Aim120,而且美國只要以:你又 08/03 08:28
ejsizmmy: 沒飛機裝就能回絕。 08/03 08:28
ben100rk: 馬奎又有錢賺了 08/03 13:25
luckystrike5: 人家根本不需要你 卡達有超大美軍基地.... 08/03 14:45
luckystrike5: 21世紀根本不需要假裝了 我想轟你就轟你 08/03 14:45
luckystrike5: 烏東coser擺明就俄軍 你又能拿他怎樣 08/03 14:46
luckystrike5: 沙特現在把葉門當自己家進進出出 08/03 14:46
luckystrike5: 要先有需求 才有供給 時空都變了 對抗越來越直接 08/03 14:47
diechan: 沒有幻象跟F-16的what if,台灣的空防會很慘,250架 08/03 16:40
diechan: IDF跟延壽升級到虎兩千的大約100架F-5E要硬扛中國 08/03 16:41
IDF會增加到300架甚至350架以上,增推+換電掃+介面改成能對應美系機載彈藥 甚至可能連空中加油管都會裝上 說真的除非中國有MIG-31之類的,不然IDF+地面防空系統夠台灣用了
ja23072008: 沒F-16跟幻象,國軍就會認份把IDF2盡快生出來,F-5E 08/03 16:46
ja23072008: 會更早退。當年下一代引擎選項是YJ101跟TFE-1088, 08/03 16:46
ja23072008: 前者後來變成F404,IDF2很可能就是兩具F404的小塑 08/03 16:46
ja23072008: 膠蟲。 08/03 16:46
Becque: 不會跟 Area 88合作? 08/03 17:01
defenser: IDF就算照原計畫生產數量也不會比現在強 08/03 19:47
defenser: 美國又不是白痴,幹嘛幫你弄一個可能跟自家F-16爭市 08/03 19:47
defenser: 場的商品?IDF怎麼改都不會比F-16強 08/03 19:47
本來就不可能考慮外銷,只是要應付中國逐漸增強的空中壓力 而且IDF的緊急升空所需時間比F-16和幻象還短也是事實
kuma660224: 國際地位如叛軍的自製機本來就不可能外銷 08/03 20:06
kuma660224: 若處境艱難 IDF2大概只會是自費投資1088 08/03 20:10
kuma660224: 連404都不敢賣 頂多Coser老師傅幫忙 08/03 20:11
kuma660224: 讓你神奇自主研發出孤兒發動機2.0 08/03 20:15
kuma660224: 順便造福國際高教輕打擊機的動力選擇 08/03 20:15
啊GE當初買Honeywell的發動機部門被擋啊,不然的話早就............
kuma660224: 原本美帝扶持IDF就不怕你邊緣人外銷 08/03 20:42
kuma660224: 有可能肯跟你談政府對政府軍售的邦交國 08/03 20:50
kuma660224: 全都是呼呼嘿嘿的窮光蛋 08/03 20:50
kuma660224: 只怕二手都養不起 08/03 20:50
kuma660224: 就算島國被迫志願的像瑞典一樣對自製姬 08/03 20:52
kuma660224: 灌注全部愛意,藉美商之力燒錢二轉升級 08/03 20:52
當年的瑞典JA-37表示
kuma660224: 弄出隱藏版1088超小蔣 08/03 20:53
kuma660224: 也只能自己欣賞 無法威脅到任何國際外銷機 08/03 20:54
啊不然要買歐系戰機?人家願意賣嗎?(奸笑) ※ 編輯: yamatobar (114.24.98.188 臺灣), 08/03/2021 20:57:39
ejsizmmy: 有哦,達梭有意讓幻象能換發 08/04 00:31
ejsizmmy: 甚至你錢給夠拉皮、Link16、流星都甚至能整進去 08/04 00:31
ejsizmmy: 但何必呢,IDF2.0正在跑 F16v也在用 目前沒多的經 08/04 00:32
ejsizmmy: 費能做 08/04 00:32
diechan: 其實不用想第二批120架IDF會不會增推換AESA的,狀況 08/04 02:51
diechan: 不對的時候阿扁大概就會被塞200架F-16blk52了 08/04 02:52
diechan: IDF就那麼點大小,換雷達效益不高,增推要多燒油,本來 08/04 02:53
diechan: 就短腿了換125X/1088那腿會更短 08/04 02:54
ejsizmmy: 另外就是升空這件事也是好玩 08/04 07:53
ejsizmmy: 實際上十分鐘之後到底誰爬到哪裡只有飛官自己知道 08/04 07:53
ejsizmmy: 即便是現在三款機種還是幻象爬升最快,但反過來說 08/04 07:54
ejsizmmy: 反而IDF緊急升空最快 08/04 07:54
ejsizmmy: 打局地戰鬥的話未必要看的遠,靠寰展系統跟Link16 08/04 07:56
ejsizmmy: 鏈路也是個選項 08/04 07:56
ejsizmmy: 看的細的就看小飛機裝AESA好還是加強團隊鏈路系統 08/04 08:05
ejsizmmy: 更有效率,老美一樣組F35搭F15/F16打給你看過 08/04 08:05
kuma660224: 同樣大小的獅鷲改與LCA改也有電掃了 08/04 09:07
kuma660224: 電掃這東西最重要不是大顆小顆雷達差異 08/04 09:44
kuma660224: 所追求提升最大探距射程之不同 08/04 09:44
kuma660224: 而是波束反應速度 08/04 09:45
kuma660224: 被放干擾彈側轉機動脫鎖時能快速再搜獲 08/04 09:46
kuma660224: 主要還是一線戰備機 其實都該電掃 08/04 09:49
kuma660224: 這跟雷達大小沒有關係 08/04 09:49
kuma660224: 除非二線化只在後方打雜的輔助機 08/04 09:51
kuma660224: 攔截UAV,無護航多發機跟老噪音熊打卡 08/04 09:52
kuma660224: 那種才不在乎有無電掃升級 08/04 09:52
ejsizmmy: 我前面有講看細的啦, 08/04 10:12
ejsizmmy: 而且機頭大小線路、散熱跟發電機機構都還是有差異 08/04 10:12
ejsizmmy: 啦 08/04 10:12
kuma660224: 能不斷下放,跟電子製程進步有關 08/04 10:16
kuma660224: 尤其濾波處理分析相關硬體 現在插張卡就打趴20年前 08/04 10:18
kuma660224: 的小機櫃 08/04 10:18
kuma660224: 其實rafale機頭也很小 跟輕戰機同級 08/04 10:19
kuma660224: 但爸爸對戰姬有愛 就能靠砸錢追新技術 08/04 10:19
kuma660224: 來彌補純粹尺寸重量散熱弱點 08/04 10:20
kuma660224: 有限制,那就再限制內不斷做到極致 08/04 10:21
kuma660224: 所以重點還是有沒有愛 08/04 10:21
ejsizmmy: 之前是能裝AESA到幻象上, 08/04 12:20
ejsizmmy: 當然配重之類的又要重新考量 08/04 12:20
ejsizmmy: 硬要說,有心的話幻象的科技樹也可以跟F16一樣,要 08/04 12:21
ejsizmmy: 不要的問題而已 08/04 12:21
kuma660224: 是沒人要的問題 08/04 19:43
kuma660224: 法蘭西爸爸的愛意都在飆風姬了 08/04 19:43
kuma660224: 不只配重 還有功率差太多 發電要改 08/04 19:49
kuma660224: 動力就得提升 就像JAS39換414 08/04 19:49
kuma660224: 而幻象都停產這麼久了...還換發咧 08/04 19:49
kuma660224: 已經待退打雜阿桑了 要有自知之明 08/04 19:50
ejsizmmy: 所以我說啦,要不要的問題而已。 08/04 23:55
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