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Fw: [新聞] 美兵推兩岸開戰台灣空軍初期就被殲滅
作者 Seadolphin
時間 2021/07/21 19:39:06
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※ [本文轉錄自 Militarylife 看板 #1W-0FkMR ] 轉錄附註:今天在軍旅版後才注意到 cjol 版友轉過去的新聞。 當下就覺得這篇報導有點奇怪,查詢報導關鍵人物 David Ochmanek 後,我對於記者的 不當行文覺得非常反感,所以在軍旅版回文後轉貼本版,經查詢應無違犯本版板規 6.0 但是我尊重版主的裁量權,如果這樣轉貼有違板規,還請版主告知,我願意刪除。 ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 原文摘要: : 只是與國軍漢光兵推總能戰勝共軍的美好戲碼對照,美國國防部假想美軍介入台海戰爭的 : 電腦兵推結果,卻往往是美台聯手都守不住台灣,曾在美國國防部多次負責台海兵推的前 : 官員奧赫曼內克(David Ochmanek)就坦言,五角大廈針對解放軍犯台的模擬結果,美軍 : 往往占不到便宜。 初看這篇報導就覺得兩個地方很奇怪。 1. 近兩年東亞局勢變化極大,過去的兵推記錄跟今年的兵推結果可否直接比較? 2. 全世界都知道漢光兵推有帝國代表「觀摩」,就算國軍為漲自己志氣做了某些手腳, 兵推結果也應該趨同;例如台灣推小勝、美國推小敗,不可能有太大的差異。 https://www.rand.org/about/people/o/ochmanek_david.html#overview 查詢 David Ochmanek 的履歷: USAF → 外交官 → 1985 年進入蘭德任職至今。 民主黨執政時兩度出任國防部助理副部長 (1993-1995, 2009-2014) ,可以判斷他負責 台海兵推的時間不會晚於 2014 。恰好是解放軍新裝備大爆發,台灣軍事預算占比卻屢 創新低的時代。這幾年雖然對岸持續投資,但是台灣也已經急起直追,透過多項軍購案 盡量縮小兩岸軍事差距。 請理解我無意把 David Ochmanek 打成熊貓派,他在 3/27 美國 NBC 的報導中引述兵推 結果目的是建議台灣發展不對稱戰力 (地雷、無人機、機動反艦和防空飛彈) ,因為戰機 跟愛國者系統在對岸的導彈海面前毫無意義。讀者可以認同或反對他的觀點。 我想強調 Ochmanek 根本無意也不可能打臉今年的漢光兵推,因為 NBC 報導 3/27 播出, 漢光兵推四月才開始。用 2014 前的美軍兵推否定 2021 漢光兵推,屬於該篇報導作者 ( 風傳媒/新新聞│晏明強 ) 不恰當,甚至可以說極富惡意的連結。從網頁全文和這位 記者的其他報導也可以看到他的政治立場極為強烈..本篇不應該定義為純粹的軍事報導。 P.s 我無意把風傳媒或新新聞界定為中共同路人。我知道該媒體內部有多元的言論市場, 風傳媒副總編輯閻紀宇就是旗幟鮮明的反獨裁者,風傳媒請施孝瑋做的軍事專題也不斷 強調國軍戰力強大,解放軍敢登陸絕對有來無回 (孝瑋哥在不同陣營間的適應力也是滿 強的 XD) 六月份的疫苗恐慌,新新聞也在正反兩方都作了平衡報導;但是對於這篇引述 失當的文章,我持強烈的否定態度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.170.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1626866670.A.59B.html
tom282f3: 推考據 07/21 20:24
aftercome86: 意圖消滅台灣軍方信心跟民心 其心不軌 07/21 20:27
wiiseen: 台灣還有人把認知作戰當笑話 唉 07/21 20:33
darksnow: 晏銘強是新新聞的記者,不是風傳媒的 07/21 20:34
感謝提醒,經查詢 2017 風傳媒併購新新聞,就並列處理好了。
tom282f3: 民主自由社會有不同的聲音才是正常的 07/21 20:35
tom282f3: 沒有證據前隨便扣帽子不太應該吧 07/21 20:35
kuma660224: 奧赫曼內克3月講的重點是美中戰爭 07/21 20:41
kuma660224: 美國太平洋空軍基地直接遭攻擊 07/21 20:41
kuma660224: 台灣不是美方兵推重點,只是前提 07/21 20:41
kuma660224: 美方都假設太平洋基地被肛掉了 07/21 20:43
kuma660224: 另一位白邦瑞也說過連續20次兵推紅軍大勝 07/21 20:45
kuma660224: 但基本上把對手捧成妖怪是美方常態 07/21 20:47
kuma660224: 這些美方專家講法跟漢光什麼關系也沒有 07/21 20:47
我想強調的是帝國背包客在看,大直的星星們兵推時想動手腳也會有節制的。另外, 這些背包客的觀察結論都會總結成台灣兵力評估和軍售建議。 個人小小的期待是拜託美軍也看一下台灣的聯兵營,國軍的醬缸文化沒有強大的境外 勢力是很難根本改革的。
b325019: 美軍兵推一直都是這樣啊不奇怪吧 07/21 20:48
st89702: 推 07/21 20:48
cajole145: 美國F22跟中國各式飛機可以換多少比例? 07/21 21:10
kuma660224: 交換比設定看美軍有多急著討錢 07/21 21:27
mmmimi11tw: 交換比不一定,但是基本上數字都不會太低 07/21 21:28
mmmimi11tw: 尤其是在幾乎所有性能都輾壓的情況下 07/21 21:29
alwayshigh: 交換比這個其實也很難說真的要看設定條件,像當年F 07/21 21:39
alwayshigh: 22對打EF2000對抗演習就披露不少限制F22的進場航線 07/21 21:39
alwayshigh: 跟雷達優勢而且不支援預警機,相反給了EF2000不少B 07/21 21:39
alwayshigh: UFF讓其能撐到與F22狗鬥並擊落,當時新聞記得炒滿 07/21 21:39
alwayshigh: 大的還有大標題唯一能對抗F22的選擇,整個感覺就是 07/21 21:39
alwayshigh: 帝國空軍又想要跟元老院凹預算項目 XD 07/21 21:39
angrycat: 推整理,個人覺得兵推適時合理的失敗反而對我方有 07/21 21:58
angrycat: 利,一帆風順反而可怕。 07/21 21:58
imprezasti: 風傳媒ZZzz.. 自從登的稿越來越不挑之後 = = 07/21 22:00
EvilPrada: 四樓 新新聞就風傳媒的 07/21 22:55
prudence: 感覺就沒查證就刊吧 ~搞不好是別有用心 QQ 07/21 23:06
joyca: 推用心 07/21 23:19
ARCHER2234: 拿舊的資料的打新的資料那就是別有用心,跟什麼不同 07/21 23:20
ARCHER2234: 立場無關了 07/21 23:20
ARCHER2234: 另外,民主社會也是有底線的 07/21 23:21
suitup: 推 我們來看從來沒在本版推文討論的cjol這次會不會 07/21 23:28
suitup: 來回 07/21 23:28
crossmyheart: 料敵從寬 波灣戰爭美軍以為地面會很慘烈 哪知道一路 07/22 00:58
crossmyheart: 輾壓 敵人投降 07/22 00:58
huanyu2sp: 偵探推 07/22 01:27
Nick12356464: 風傳媒真的各種色彩的報導都有XDD 07/22 01:34
Nick12356464: 但大部分熱門分享的文章都偏某一邊 尤其主筆室XD 07/22 01:35
kuma660224: 風傳媒應該純粹追求聳動點閱率 07/22 01:48
Bf109G6: 港媒 07/22 01:52
風傳媒創辦人張果軍是台灣金融圈出身, 採編群主要來自余家培養的中時員工 (蔡衍明併購後離開) 、壹傳媒跟新新聞。 現在查不到他有香港投資,也歡迎補充。
colorghost: 孝瑋哥跟風傳媒的軍事專題強調國軍強大?怎麼看孝 07/22 07:30
colorghost: 瑋哥跟RJ一起的節目反而是國軍戰力堪虞美軍也開始 07/22 07:30
colorghost: 日落西山的感覺?QQ 07/22 07:30
請上 Youtube 風傳媒〈宅軍事〉..有台灣二戰老潛艦開箱 (已停更但內容還看得到) 。 感覺孝瑋哥在 RJ 那邊比較能做自己,其他地方都需要 (也很擅長) 看場合說話。
qsgjnmvb: 我覺得兵推有加入國際地緣政治的要素嗎 07/22 08:33
qsgjnmvb: 美國不可能放棄第一島鏈 放棄島鏈盟友島鏈國家不信 07/22 08:35
qsgjnmvb: 任美國 鷹派政客浮上檯面 開始軍備擴張 美國失去世 07/22 08:35
qsgjnmvb: 界警察與霸權話語權一部分 07/22 08:35
qsgjnmvb: 這些都是軍推中美國方面支援的一些要素 07/22 08:35
qsgjnmvb: 美國不露面參戰的方式太多可以用花式形容 07/22 08:37
suitup: 施孝瑋跟RJ的節目是表達瘦死的駱駝比馬大啦 美軍的 07/22 08:52
suitup: 戰力在走下坡但短期間也不是你中國惹得起的 07/22 08:52
suitup: 但美軍如果不再爭氣點 過幾十年後的消長就難說了 07/22 08:54
kuma660224: 發動機等基礎是需要數十年投資趕超 07/22 08:59
kuma660224: 目前中國能做的是靠地緣距離優勢 07/22 09:04
kuma660224: 抵銷美軍科技代差(基地不足 遠距調度) 07/22 09:04
kuma660224: 然後美帝與島鏈盟友結盟換取地緣基地 07/22 09:05
kuma660224: 日本基於自身存立危機 不再假裝無關 07/22 09:06
kuma660224: 台美合作公開走更近 也是結果 07/22 09:07
qsgjnmvb: 台灣被打敗第一個政治洗牌的一定是日本 07/22 09:09
qsgjnmvb: 日本右派更有權力 07/22 09:12
qsgjnmvb: 從安分的看門犬 變亂咬人連主人都不認的瘋狗 美國願 07/22 09:18
qsgjnmvb: 意看到嗎 07/22 09:18
qsgjnmvb: 然後舉著美國無能滾出日本的抗議遊行遍地開花一個政 07/22 09:20
qsgjnmvb: 治操作搞不好美軍基地就少掉幾個了 07/22 09:20
EvilPrada: 額... q板友說得 怎麼更像是日本左翼會做的事啊? 07/22 09:32
EvilPrada: 咦不對 日本極左翼跟極右翼 好像都是要趕走美軍 07/22 09:41
EricEvil: 但目前日本的社會氛圍養不太出極端仔啊 躺平仔比較 07/22 11:49
EricEvil: 多 07/22 11:49
kuma660224: 極左極右畢竟少數 無須放大解讀 07/22 11:52
super1315566: 推用心 07/22 13:01
coober: 查不到的 當初買銀行的時候就是代持 07/22 13:26
coober: 不過這也不是真的有什麼目的 只是收的人就是這種人 07/22 13:27
coober: 然後這種人就會發這種報導 07/22 13:27
coober: 畢竟當初就是想安置人 所以趕快轉移 找人代持 07/22 13:28
coober: 屬於中國的前朝人馬 07/22 13:29
AaronWang: 推 07/22 14:35
※ 編輯: Seadolphin (1.164.171.73 臺灣), 07/22/2021 16:46:25
LiNcUtT: 想現在打的是美帝吧,他們自己最清楚放任中國發展下 07/22 18:13
LiNcUtT: 去,遲早會威脅到自家霸權,所以想趁還有優勢時先把中 07/22 18:13
LiNcUtT: 國壓下去,各種挑釁踩線貿易戰都是為了激怒中國,希望 07/22 18:13
LiNcUtT: 能有個名正言順開戰藉口罷了 07/22 18:13
LiNcUtT: 所以我認為台海真開戰的話,美帝是一定幫的,而且還是 07/22 18:14
dhtsai: 樓上是美國鷹派的想法, 但主流還是止戰優先 07/22 18:14
LiNcUtT: 第一時間就海過來那種XD 07/22 18:14
LiNcUtT: 我覺得美國政府想打,是人民不想戰爭 07/22 18:16
kuma660224: 美國政府的政治經濟部門也不想打 07/22 18:17
kuma660224: 戰略軍事部分就不好說 07/22 18:18
kuma660224: 美帝必然有鷹有鴿 不會黑白分明 07/22 18:18
opengaydoor: 晏明強是跑國民黨的記者 軍事應該不是他的專業 07/22 19:09
opengaydoor: 風軍事線記者是蘇仲泓 但他比較沒在寫內幕型新聞 07/22 19:20
darksnow: 都有啦,原本他寫軍事線新聞是跟著蕭介雲共筆 07/22 19:39
darksnow: 蕭介雲轉到別家去後就變成他自己寫 07/22 19:39
windgaia: 推 07/22 21:15
dhtsai: 中國內部被教育成美國一直想消滅中國,亡華之心不死 07/22 21:52
dhtsai: 不是宣傳口號而已,連北大最優秀的留學生也這樣想 07/23 05:38
dhtsai: 中國最優秀的菁英,不知道美國當年制止蘇對中核攻擊 07/23 05:51
dhtsai: 美國如果想亡華,當年趁機勒索或放手讓蘇對中核攻擊 07/23 05:52
dhtsai: 美國都沒有這麼做,反到是幫中國擋下核攻擊 07/23 05:53
LiNcUtT: 打乖就好了,沒必要亡華吧== 07/23 09:58
LiNcUtT: 壓一下讓他倒退20年就夠了,真打死了反而麻煩XD 07/23 10:03
suitup: 真打死了換俄羅斯緊張 沒必要 07/23 11:17
immmy: 蘇聯打算清除中國核設施 拿機密情報試探美國意見 07/23 11:47
immmy: 美國對進攻行動不置可否(就是沒答應的意思?) 07/23 11:48
immmy: "你蘇聯那所謂機密情報...我美國早知道了" 07/23 11:49
immmy: 話說這一段秘辛不知出自何人? 尼克森? 季辛吉? 07/23 11:50
prudence: 解密啊~都多久以前的機密了,兩邊都拿小報傳謠言 XD 07/23 12:05
kuma660224: 也許該說打死是爽到俄國 07/23 12:14
jetzake: 再怎麼說 蘇聯和俄羅斯就不是同一回事 07/23 13:29
jetzake: 把俄羅斯當成蘇聯 顯然是放大威脅討預算的結果 07/23 13:30
jetzake: 就美國的角度 俄中都和蘇聯一樣自己崩潰是最好的 07/23 13:32
jetzake: 而現在美國的國家戰略 也確實是往這個方向走 07/23 13:32
prudence: 北越東擴跟俄羅斯問題本來就很難解,反正中國跟俄羅 07/23 14:14
prudence: 斯會出問題,通常也是自找的 XD(克里米亞危機 XDD) 07/23 14:15
prudence: 民主國家的政體單是內政跟疫情就搞不完了,沒空侵略 07/23 14:16
bobbytsi: 我覺得期待現在的中俄會像昔日蘇聯自己垮台太天真 07/23 23:23
bobbytsi: ,俄國不說,現在的中國影響力那麼大早就是美國必 07/23 23:23
bobbytsi: 須全力以赴的對手,退一萬步說就算把中國活路全部 07/23 23:23
bobbytsi: 封死他們也能類似北韓金家政權的模式存在,而且對 07/23 23:23
bobbytsi: 全球仍會有十分強大的影響力 07/23 23:23
LiNcUtT: 覺得美帝來幫也不會是侵略,名為幫守實為秀拳頭這樣 07/24 00:28
LiNcUtT: 針對中國重點武裝打擊,打東風打航母打殲20 07/24 00:30
LiNcUtT: 總之就是把他自豪的東西不給面子全打光XD 07/24 00:30
jetzake: 北韓金家的存在和全球影響力這就是兩個相斥的事情啊 07/24 12:54
jetzake: 比如說毛澤東時代的中國 哪來的甚麼全球影響力? 07/24 12:55
jetzake: 或者說的更不客氣點 毛澤東還有亞非拉甚至美國本土 07/24 12:56
jetzake: 的粉絲存在 維尼看起來是根本連這個機會都沒有 07/24 12:56
verdandy: 美國有啊,小粉紅移民 07/24 13:23
jetzake: 我說的是像黑豹黨這類的存在 小粉紅這個差遠了 07/24 13:53
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