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[討論] 如果對岸也搞海上預置部隊
作者 volup
時間 2021/07/17 07:34:04
人氣 推:22 噓:0 留言:143
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大軍未動,糧草先行,常提到大型登陸戰所需的事先準備至少需數個月 這是板上的共識,但假設藍星上最大的美軍粉,也決定開始學美軍的海上預置船團這一套 對攻台事先準備期會有什麼變化呢? 例如長年在船團上預先裝好大量重裝備,彈藥,糧食補給等 當然這種預置船團不是船塢登陸艦,無法進行搶灘登陸,只能用在港口行政下卸 所以戰法可能會變成第一波正規陸戰隊突襲搶下一個港口或用人工浮動碼頭供前者下卸 或是當作正規登陸艦放完第一波後裝載下一波時後用。 當然這種海上接舷方式肯定不會比路上碼頭有效率,但是重點是裝備補給都事先調度好 讓我方無預警情報可以事先提升戰備或就算有時間也很倉促。 還是說與其造一堆只能塞東西不能搶灘的船,不如直接造071跟075,反正經費可能差不多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.248.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1626478446.A.651.html
tanchuchan: 預置船隊要搞到能攻台的規模不容易吧 07/17 07:39
qsgjnmvb: 你知道強攤正規港口等於直接打城市戰了嗎 看看那疊 07/17 07:40
qsgjnmvb: 的貨櫃跟房子一樣 07/17 07:40
tanchuchan: 量少就是送頭 跟美軍緊急部署的用途不一樣 07/17 07:40
tanchuchan: 最安全最省成本方式還是整個癱瘓台灣的空軍與海軍 07/17 07:43
tanchuchan: 後(美日當我們空氣?)在慢慢把部隊運上岸 以他們 07/17 07:43
tanchuchan: 目前運輸能力 07/17 07:43
focusd: 為什麼要做不會動的靶船? 07/17 07:43
focusd: 搶到港口了,船還沒進港被不知哪來的一顆飛彈擊沉。 07/17 07:47
tanchuchan: 但如果是先針對釣魚台或南海有糾紛的島效用比較大 07/17 07:47
qsgjnmvb: 真的要強正規港先把自己丟的還有敵方丟的水雷清光吧 07/17 07:48
focusd: 美軍用這東西是在戰區外圍 07/17 07:49
qsgjnmvb: 而且這目標對 對海監視雷達簡直超容易看到跟追蹤 07/17 07:50
qsgjnmvb: 台灣沒那麼笨這種東西真的造出來在臨戰時刻不會特別 07/17 07:52
qsgjnmvb: 注意他一舉一動 07/17 07:52
qsgjnmvb: 會特別注意才對 07/17 07:52
nanozako: 共軍對台戰事不必用到戰略預置艦吧 距離太短 07/17 08:02
nanozako: 畢竟共軍發動正規戰爭,就算沒有預置艦 07/17 08:02
nanozako: 這些物資也會在開戰前一兩個月被搬上徵用運輸船 07/17 08:02
nanozako: 有沒有常駐預置艦不影響整體登陸的時序 07/17 08:02
nanozako: 原po強攻港埠行政下卸劇本,就算沒預置艦也辦得到 07/17 08:02
nanozako: 不過在沒確認岸置ASM全滅前民船衝岸行政下卸 07/17 08:02
nanozako: 說實在話 心臟要很大顆 沒搞好就是營級旅級海中游 07/17 08:02
誠如推文所述,多了海上預置船不會改變岸置ASM,乃至其他所有登陸戰會面對的威脅 這邊想探討的是有無可能利用海上預置船團降低我方預警時間,以及這成本符不符合 效應。但我想數週跟數月的預警時間差異主要在我們陸軍的動員 海空軍應該的戰備升級反應應該是非常快,機動發射車的差別應該只是從基地開出去 躲起來而已。 ※ 編輯: volup (123.193.248.45 臺灣), 07/17/2021 08:13:37
wistful96: 海上民兵應該有輕裝備彈藥,糧食補給等,還假裝漁民 07/17 08:32
wistful96: https://reurl.cc/3aZajM 用途比美軍那個還廣 07/17 08:34
zmax: 你的意思是囤一堆貨船的補給物資放在四度空間 07/17 08:35
zmax: 船上沒有老鼠,船員不用吃喝,等某年之後的突然一擊 07/17 08:36
zmax: 港口沒有引水員,就直接直奔港口等待行政卸下 07/17 08:39
nanozako: 預置艦還是要等港口被拿下或是人工港造出來 07/17 08:39
nanozako: 這兩個軍事行動拖延的時間遠超過預置艦裝載的時間 07/17 08:39
nanozako: 美軍是因為跨洋跨洲部署,距離太遠太耗時 07/17 08:39
nanozako: 無論用什麼黑科技,大量物資海運時間就卡在那 07/17 08:39
nanozako: 反觀共軍就在對面,船開過來不要半天弄預置艦幹嘛 07/17 08:39
sdiaa: 中國這麼近幹麼預置? 07/17 08:41
ewayne: 首先這就不可能,建軍思想就不一樣,美國一直都重視 07/17 08:45
ewayne: 海洋,中國並不重視海洋。就算不論這點,要布置預置 07/17 08:48
saw6904: 說真話的徐某人「怎麼打臺灣」系列看一遍吧 07/17 08:48
ewayne: 船,好歹也要有海外基地。但現在東亞海洋上,哪個國 07/17 08:48
ewayne: 家會借港口給中國海軍長期使用? 07/17 08:49
moeliliacg: 先說結論 沒啥幫助 原因在於我們所說的動員時間 07/17 08:50
moeliliacg: 是包含諸多面向的 包含調整各式裝備維護期程 07/17 08:51
mmmimi11tw: 配合一些漁船民兵搞海上小蜜蜂應該還是可以的 07/17 08:51
moeliliacg: 部隊訓練修整及入伍退役時間 軍民各式物流補給/醫療 07/17 08:51
moeliliacg: 等後勤的整合徵用調配等等 07/17 08:51
moeliliacg: 甚至還有並非本版主要討論對象的政治外交折衝與心理 07/17 08:51
moeliliacg: 動員 真正花時間的是上述類別 07/17 08:51
moeliliacg: 部隊登船/機的時間相較之下並不算什麼 07/17 08:52
moeliliacg: 而且中國登陸戰能否成功的前提是 必須讓台灣海空軍 07/17 08:52
moeliliacg: 及部分陸地部隊如雷達/防空/反艦飛彈等失能或損失 07/17 08:52
moeliliacg: 至一定程度 不然即便你事先準備好了一支艦隊 07/17 08:53
moeliliacg: 若是於登陸前遭受毀滅打擊 那登陸戰也是直接宣告失 07/17 08:53
moeliliacg: 敗 所以應該加強的是 對台灣各軍事設施與部隊的 07/17 08:53
moeliliacg: 打擊/牽制能力 以及針對台灣反登陸的手段試圖迴避 07/17 08:53
moeliliacg: 或盡可能的縮短登陸時遭受打擊的時間 07/17 08:53
moeliliacg: 在這些方面中國目前建軍的方面與手段是沒有問題的 07/17 08:54
moeliliacg: 除了少量航母對於攻台目前沒有明顯幫助之外 07/17 08:54
moeliliacg: 其他如071/075/052D/055/J-20等等 07/17 08:55
moeliliacg: 在方向上是正確合理的 07/17 08:55
moeliliacg: 至於中國航母戰鬥群要真正發揮作用 那至少是得累積 07/17 08:56
moeliliacg: 到3~5艘以上的事情 在那之前少量航母對於周邊各國 07/17 08:56
moeliliacg: 海空軍能起到的牽制作用有限 原因是艦載機的性能與 07/17 08:56
moeliliacg: 數量 07/17 08:57
asole: 塞滿物資的慢船 海峰表示可口 07/17 09:32
joyca: 能夠打台灣的能量一直養在那不打,燒錢都燒死了吧 07/17 09:44
joyca: ... 07/17 09:44
roy2142: 中國有的是錢 07/17 09:56
qsgjnmvb: 韭菜的錢很多割不玩 07/17 10:03
qsgjnmvb: 想到一個問題中國海上民兵先不論他們要開多大的船 07/17 10:05
qsgjnmvb: 渡黑水溝 他們會使用制式槍械嗎 況且在戰時的作用是 07/17 10:05
qsgjnmvb: 啥 早理由說台灣攻擊民船多一個打台灣理由? 07/17 10:05
kuma660224: 海上預置部隊只是漂浮倉庫, 07/17 10:19
kuma660224: 只能在盟國港口行政下卸物資裝備 07/17 10:19
kuma660224: 同時動員人員搭民航機,飛去盟國 07/17 10:19
kuma660224: 離戰場仍蠻遠 百里以上,整備恢復戰力 07/17 10:19
kuma660224: 所以較適合的下卸地點是福建 07/17 10:19
kuma660224: 如果想在台灣這樣搞,第2批物資裝備 07/17 10:21
kuma660224: 就直接擺福建就好 幹嘛海上飄 07/17 10:21
kuma660224: (第一批是直接兩棲登陸) 07/17 10:21
kuma660224: 美帝需要這樣是因為他要介入半個地球外 07/17 10:22
kuma660224: 不想等待物資航行於汪洋數千上萬里 07/17 10:22
kuma660224: 海上預置能保證5-10天內全球介入 07/17 10:23
kuma660224: 而台海航程才1天而已 07/17 10:23
kuma660224: 搞這就毫無意義 07/17 10:23
kuma660224: 有特定對象時 直接擺岸上還比較便宜 07/17 10:24
kuma660224: 我方預警仍是看兩棲艦隊動態 07/17 10:25
kuma660224: 因為那才是第一波 07/17 10:25
OpenGoodHate: 堆裝備在福建,在上船時就會被招待雄風套餐 07/17 10:38
kuma660224: 應該說,第一波登陸是正規兩棲船團 07/17 10:58
kuma660224: 那時候雄風魚叉早就飽和招待了 07/17 10:58
kuma660224: 如果你擋不住第一波且被佔領港口 07/17 10:58
kuma660224: 那島國手上87%因為沒什麼雄風魚叉了 07/17 10:59
kuma660224: 對方商船直接開去福建裝卸 不太你ASM 07/17 10:59
kuma660224: 不怕 07/17 11:00
kuma660224: 能被兩棲船團登陸並攻佔港口機場 07/17 11:00
kuma660224: 代表你飽和打擊已失敗 07/17 11:01
kuma660224: 台灣沒縱深 這時除非美帝介入 07/17 11:01
kuma660224: 否則你拿海上運輸商船沒有辦法了 07/17 11:02
kuma660224: 如果擋住第一波,港口沒被佔領 07/17 11:03
kuma660224: 那對岸商船運輸隊也不會出動 07/17 11:03
OpenGoodHate: 如果第一波登陸船團換完台灣的岸置ASM第二波用商船 07/17 11:36
OpenGoodHate: 那對岸還有軍艦能護航嗎 07/17 11:37
OpenGoodHate: 換完也要看上岸的部隊拿不拿的下深水的商港 07/17 11:39
OpenGoodHate: 這還是沒外掛補彈的情況,有補彈的話就能丟第二輪 07/17 11:41
moeliliacg: 拿下商港也不是能馬上運作的 如果守軍有照正常程序 07/17 11:41
moeliliacg: 進行破壞 那要讓港口恢復正常運作也是需要個把月 07/17 11:42
moeliliacg: 的時間 盟軍當初6月底就拿下瑟堡了 但要等到8/9月 07/17 11:42
moeliliacg: 才讓港口恢復運行 07/17 11:42
moeliliacg: 以台海戰役的時間來算 只有正規兩棲登陸隊來得及上 07/17 11:44
moeliliacg: 岸 07/17 11:44
moeliliacg: 不管是預置艦或者是後面的輸送商船隊 那都是戰後的 07/17 11:44
moeliliacg: 事情了 07/17 11:44
OpenGoodHate: 個人認為對岸要攻擊發起的話,肯定沒有第二波的機會 07/17 11:48
OpenGoodHate: 第一波只要被台灣打下來就等著被反擊 07/17 11:48
kuma660224: 若兩棲船團還在 就算補彈也是打兩棲船團 07/17 11:48
kuma660224: 那種重要性 兩棲船團>>>>>運輸商船 07/17 11:49
kuma660224: 只要兩棲船團還在 共軍即使上岸失敗 07/17 11:50
kuma660224: 也可再次發動兩棲戰 他們不缺物資部隊 07/17 11:50
kuma660224: 這樣對台灣將是永恆痛苦 07/17 11:50
kuma660224: 所以永遠是優先打掉正規兩棲船團 07/17 11:50
kuma660224: 打掉兩棲船團就等於強制終止後續發展 07/17 11:52
kuma660224: 不會有後續商船運輸物資裝備了 07/17 11:53
qsgjnmvb: 民用上船 台灣76砲一發駕駛室就gg了 07/17 12:53
kuma660224: 用民船不是問題 是短程沒預置必要性 07/17 12:55
kuma660224: 因為大陸棚附近沒啥安全地方躲 07/17 12:55
kuma660224: 你若擺太遠 反而降低反應時間 07/17 12:56
kuma660224: 失去預置反應快速的意義 07/17 12:56
kuma660224: 但中國整個海岸線又在島鏈美軍打擊半徑 07/17 12:56
kuma660224: 一堆預置船隻放在火力範圍是送分題 07/17 12:57
kuma660224: 現在很明顯島鏈出事就是台美日都要上 07/17 12:58
kuma660224: 黃海東海南海都在盟國出手範圍 07/17 12:59
kuma660224: 擺渤海又太遠了 移動過程全程危險 07/17 12:59
kuma660224: 美帝海上預置用法 只是開到盟國港口 07/17 13:01
kuma660224: 海上移動全程是在盟國優勢制海範圍 07/17 13:01
kuma660224: 比如中東就開到沙國港口整備 07/17 13:03
kuma660224: 西歐就開到荷蘭港口整備... 07/17 13:03
kuma660224: 全程在自己地盤幾乎沒強力敵襲可能性 07/17 13:04
kuma660224: 無防禦商船滾裝輪也沒啥關係 07/17 13:04
kuma660224: 美國佬內力深厚 朋友多 縱橫大洋 07/17 13:05
kuma660224: 才適合這樣玩 07/17 13:05
kuma660224: 東施效顰就變成沒有意義的作秀 07/17 13:05
privatecho: 他們願意擺在那邊給我們打, 也不失為一件好事 07/17 18:25
mmmimi11tw: 如果台灣海峽寬度有一萬公里的話那麼這麼方法就有效 07/17 19:01
g3sg1: 衝突世界玩太多是不是啊 07/18 12:03
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