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[討論] 疫情大爆發在軍事戰略上算是哪個等級?
作者 linbasohigh
時間 2021/05/17 03:13:49
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認真請教 這次疫情最大的問題是 與地震不同 是需要消耗大量人力與長時間的特殊情況 且因為是全國性的爆發 沒辦法只集中支援單一地區 在這種狀況下 國軍應該沒辦法有太多人力協助 畢竟營區的防疫工作也需要人力維持 營內大爆發應該很慘… 這樣的層級下 是否讓國軍按兵不動 不設立檢查哨、不協助民間組織抗疫 長期獨立維持備戰正常戰力才是最好的選擇? 有美國在疫情嚴峻期間 各軍事單位的行動部署策略嗎? 另外現在台灣因為疫情,資訊爆發陷入混亂 而印度也已經內達到全國醫療體系崩潰階段 這時候是給了中共一手好牌嗎? https://i.imgur.com/vkCV8eu.jpg
-- 我們做麻瓜是有尊嚴有底線的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.13.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1621192437.A.FF9.html
assanges: 哇 好可怕 中或贏 05/17 03:32
assanges: 到第四級的時候警消量能不足 05/17 03:35
assanges: 軍方勢必要出動協助管制 05/17 03:35
assanges: 不然是要被死老百姓罵過太爽喊打? 05/17 03:35
nanozako: 國軍現在設立檢查哨要幹嘛?防疫又不是抓酒駕 05/17 03:39
nanozako: 在警政機構能負擔的情況下國軍不會隨意介入內政的 05/17 03:39
nanozako: 原po應該先列出台灣哪裡陷入混亂需要派出國軍的 05/17 03:39
nanozako: 這混亂是指大規模反封城示威,大賣場搶貨的不算 05/17 03:39
viking0518: 拍電影了 現在是喪屍病毒爆發 本島三個軍團設檢查 05/17 03:42
viking0518: 哨維持火力壓制這樣?(X 05/17 03:42
a5mg4n: 現在的話,國軍相關領域人員協助足跡調查或許最有效 05/17 03:56
a5mg4n: 吧? 05/17 03:56
LT134P: 這個程度疫調已經沒用了 調不完阿 05/17 04:01
LT134P: 能調多少是多少 但公衛調不出來的 國軍也不一定幫的 05/17 04:02
LT134P: 上忙 現在能減少營區內群聚傳染就萬幸了 05/17 04:02
nanozako: 國軍沒有專業醫療訓練,頂多是風災疏散民眾 05/17 04:06
nanozako: 或是幫忙災後清理,疫調這種事情給專業的來 05/17 04:06
nanozako: 況且現在一天破200例已經沒辦法靠疫調追傳播鍊隔離 05/17 04:06
nanozako: 只能靠限制人民活動來減低傳染機率 05/17 04:06
a5mg4n: 現在至少還能抓長距離移動過的 05/17 04:18
a5mg4n: 國軍某些領域的專業和疫調也很像 05/17 04:19
mmmimi11tw: 要防疫還是得要化學兵相關的兵種才有能力 05/17 07:26
inua: 中國這幾天報導安徽跟遼寧也燒起來了,這還是有報 05/17 08:00
inua: 導的部分,所謂好牌難道是傷敵之前先自傷? 05/17 08:00
kuma660224: 現在有藥有疫苗 下限不會像去年了 05/17 08:47
kuma660224: 這時需要的不是國軍常備人力 05/17 08:56
kuma660224: 如果地方真要人,也是後備民防單位 05/17 08:56
kuma660224: 徵召防疫計程車與香客大樓比較有用 05/17 08:57
kuma660224: 一般正規軍隊設備已不適合了 05/17 08:57
kuma660224: 當每日破百時 足跡追查反而簡化 05/17 08:58
kuma660224: 直接就是分區管制 自主管理 廣篩 05/17 08:59
kuma660224: 疫調簡化為抓親密接觸者隔離 05/17 09:00
kuma660224: 其他活動史是直接劃地圖方格 05/17 09:00
kuma660224: 不會像以前還一個個看監視器 05/17 09:01
kuma660224: 看看南韓經驗就知道這邊軍方沒啥能做 05/17 09:02
link16: 我看全軍停止休假 積極備戰 05/17 09:13
link16: 防中國挑釁 比較實在 05/17 09:13
link16: 然後擴大漢光演習 轉移壓力 吧 05/17 09:15
driver0811: 對USAMRIID這種平常就有在準備的來說,目前應該還 05/17 10:21
driver0811: 算不上什麼吧 05/17 10:21
moeliliacg: 軍隊也是人 也是會被病毒感染的 除了化學兵能夠 05/17 10:23
moeliliacg: 幫忙消毒之外 其他的軍種對抗疫基本上沒啥能做的 05/17 10:23
moeliliacg: 而且台灣社會距離基本運作崩壞還差地遠呢 05/17 10:24
JOHN117: 我家附近的大賣場只有泡麵被買光,蔬菜水果雞蛋都還 05/17 10:24
JOHN117: 在架上XD 05/17 10:24
moeliliacg: 警政/民政/醫療系統都還在運作中 05/17 10:24
moeliliacg: 也沒有必要出動軍隊來維持秩序/協助物資運送的必要 05/17 10:25
moeliliacg: 這時候出動軍隊 除了增加他們染疫的風險之外/造成 05/17 10:25
moeliliacg: 民眾恐慌等幫倒忙的情況 實在是沒有意義 05/17 10:26
kuma660224: 大家懶得煮 所以拿泡麵比較實際 05/17 10:28
kuma660224: 平常若有在煮飯的 冰箱櫥櫃有餘糧 05/17 10:28
kuma660224: 軍方自己顧好自己分營分艙就好 05/17 10:29
kuma660224: 社區擴散時 軍人多少也會有案例 05/17 10:30
kuma660224: 不要在軍隊擴散 才是最大幫忙 05/17 10:30
kuma660224: 這經驗個南韓也示範過了 05/17 10:31
JOHN117: 話說美國有支部隊叫美國公共衛生服務軍官團,不曉得 05/17 10:32
JOHN117: 這波疫情處置上有沒有作為 05/17 10:32
linbasohigh: 我記得美國還有專門教前線部隊怎麼燒大便的教導團, 05/17 10:57
linbasohigh: 因為美軍戰時烙賽而失能的比例很高= = 05/17 10:57
driver0811: 美國軍隊的本職應該是先讓部隊不應疫情失能為最優 05/17 11:09
driver0811: 先吧?畢竟要維持世界秩序 05/17 11:09
plkoijhug: 烙賽也是戶外生存大敵 05/17 14:02
wicer: 軍隊要全面禁假了 軍隊環境相對封閉 一旦有會更嚴重 05/17 14:17
henryyeh5566: 應該只有喪屍爆發才會輪的到軍隊出動吧,例如這次 05/17 15:45
henryyeh5566: 肺炎甚至連化學兵出動都有點多餘 05/17 15:45
henryyeh5566: 又不是在消滅老鼠病媒蚊,沿街消毒噴水沒什麼意義 05/17 15:46
henryyeh5566: 真的需要軍隊出動只有強制封鎖戒嚴狀態,但這招只 05/17 15:48
henryyeh5566: 能用一次,因為再來很可能就選不上了QQ 05/17 15:48
tony121010: 除了雙北,其他地方還是有作疫調必要 05/17 16:43
tony121010: 雙北如果人力夠,疫調也是可以幫助控制疫情 05/17 16:44
moeliliacg: 疫調是很專業的 也不是什麼你讓軍隊隨便訓練一下 05/17 17:06
moeliliacg: 就可以搞得 05/17 17:06
wistful96: 雙北案件增加太快,疫調目前人力嚴重不足 05/17 17:09
moeliliacg: 雙北有些案件牽涉到茶業的 這種也不是你一般人 05/17 17:11
moeliliacg: 能夠疫調得出來的 05/17 17:11
moeliliacg: 不是隨便找人都能代替管區/里長等人的職務的 05/17 17:12
moeliliacg: 另外一般軍人也沒有醫學背景 05/17 17:13
LI40: 軍隊除了維持社會穩定外在疫情中沒啥戰略意義 頂多 05/17 17:17
LI40: 醫療部隊進駐協助疫區 05/17 17:17
kuma660224: 要調查,警察或退休警察還比較好用 05/17 17:57
LT134P: 警察已經包山包海啦 阿 疫調本來就有在找警察幫調 05/17 18:54
LT134P: 監視器了… 05/17 18:54
kuma660224: 是啊 警察是老經驗 本來就有協助 05/17 19:00
a5mg4n: 國軍的話,考慮到這幾天有些隱瞞的很扯,正好當作訊 05/17 20:02
a5mg4n: 問的練習目標? 05/17 20:02
ian41360: 說到燒大便,鍋蓋頭是不是也有燒大便的一幕? 05/17 20:13
dhtsai: 下一布可能先整理閒置營區,準備隔間當代用隔離病房 05/17 21:46
huckerbying: 我覺得不太可能去整理閒置營區,醫生跟護理師已經不 05/17 21:49
dhtsai: 例如大崗檢疫所;SARS期間就用了不少營舍改建, 05/17 21:49
huckerbying: 夠用了 05/17 21:49
huckerbying: 最有可能的狀況就是選定一個院區直接變成專收病院 05/17 21:51
kuma660224: 營區應該頂多給疫調隔離者暫住 05/17 21:51
huckerbying: 然後原入住病人撤出,換新冠病人進入 05/17 21:52
dhtsai: 醫師跟護理師不夠用,會從其他科調住院醫師支援 05/17 21:52
kuma660224: 那種不太需要醫護或醫療設備 05/17 21:52
dhtsai: 之前不夠用,也是因為隔離人數不多,進出隔離病房要 05/17 21:52
kuma660224: 純檢疫居住 有症狀陽性的則拉走 05/17 21:53
dhtsai: 現在做初篩,就一直穿著,穿到初篩陽性病患再換 05/17 21:54
huckerbying: 對啊,但是其他科醫師跟護理師也是缺人啊 05/17 21:55
dhtsai: 有的科,門診降診,反而時間變多,還沒被發現可被徵用 05/17 21:57
huckerbying: 而且醫師隔科如隔山,隨便亂調反而幫不上忙 05/17 21:59
dhtsai: 現在外科及門診降診,住院調降,盡量到地區醫院留觀 05/17 21:59
dhtsai: 其實整體負擔有變輕,輪採檢那半天比較辛苦 05/17 22:00
huckerbying: 我說啦,你外科門診會關呼吸胸腔科甚麼事? 05/17 22:02
huckerbying: 不是說你醫師隨便調就可以做事,他們不是全能的神 05/17 22:02
huckerbying: 第一批會被徵調的醫師反而是急診室醫護人員跟感染科 05/17 22:04
huckerbying: 人員,其次才是內科醫護人員 05/17 22:04
dhtsai: 現在是內科住院都拉去急診支援篩檢,其實還夠 05/17 22:05
dhtsai: 內科病房本身就讓非重症盡量轉去地區醫院,病房有降 05/17 22:07
dhtsai: 就說現在醫院有收治確診,大家就會乖乖轉出 05/17 22:07
huckerbying: 對啊,但那是指一個院內調度,這算是極限了 05/17 22:08
huckerbying: 如果還要再分出去給臨時病院的話,反而人員是不夠用 05/17 22:08
huckerbying: 而且要調度醫療資源還不容易,尤其負壓環境更難搞 05/17 22:10
huckerbying: 那這樣還不如利用醫院現有的器材跟資源,地區小醫院 05/17 22:11
dhtsai: 看你敢不敢用pgy1,敢用的話,其實還有人力 05/17 22:11
huckerbying: 跟閒置軍營當二線醫療區域用 05/17 22:12
dhtsai: 現在是北區隔離病房不夠用,目前計畫把將屆痊癒及 05/17 22:13
dhtsai: 輕症等隔離病房的患者放在集中檢疫所及檢疫旅館 05/17 22:13
dhtsai: 未來會改到閒置營舍改建的隔離病房,只收輕症,人力 05/17 22:14
dhtsai: 調配,用fellow+pgy1就好 05/17 22:15
saviora: 軍隊能做的反而是收假 打疫苗 避免把傳染病帶回來 05/17 22:15
huckerbying: ....不要這樣做比較好 05/17 22:15
saviora: 軍隊根本是群聚大本營 05/17 22:16
dhtsai: 檢疫旅館沒有各房間獨立空調,會各房間互相傳播 05/17 22:16
huckerbying: 檢疫所跟檢疫旅館就跟確診病人分開來,避免再交叉感 05/17 22:17
huckerbying: 染,同時也能保證等待檢疫的民眾是真的被感染 05/17 22:17
dhtsai: 現在把快篩陽性等PCR複檢的疑似者放檢疫所,檢疫旅館 05/17 22:19
dhtsai: 猜測會改建閒置營舍,改建成隔離病房,收治這類輕症 05/17 22:20
dhtsai: 及疑似者;把檢疫旅館及檢疫所回歸檢疫功能 05/17 22:20
moeliliacg: 除非疫情繼續擴大到外縣市才有可能 不然目前吃緊的 05/17 22:22
moeliliacg: 其實也只有雙北地區 其他縣市都還有餘裕可以容納 05/17 22:23
tony121010: 武漢肺炎主要是飛沫跟接觸,獨立空調不是太大問題 05/17 22:23
moeliliacg: 國軍營舍比起檢疫所/防疫旅館的舒適性都更低了 05/17 22:23
moeliliacg: 沒有大規模疫情爆發 採用的話只會充滿民怨 05/17 22:24
moeliliacg: 順位是很後面的 05/17 22:24
tony121010: 目前檢疫旅館並沒有群聚的狀況,醫院等群聚也大多 05/17 22:24
moeliliacg: 公家機關提供的檢疫所好歹還是大學宿舍等級 05/17 22:24
tony121010: 是密切接觸者 05/17 22:24
moeliliacg: 國軍閒置營舍等級更低 05/17 22:25
tony121010: 閒置營舍的狀況,要花太多功夫去整理了 05/17 22:25
dhtsai: 至少先規劃,整理基礎建築及管線;有點像SARS搞法 05/17 22:37
dhtsai: 現在檢疫所也是閒置營區改的,其實還有更多閒置營區 05/17 22:38
dhtsai: 未來一兩個月可能會整理這些閒置營區,至少先整理到 05/17 22:39
dhtsai: 供部隊使用等級的水電及環境,是否要改建等疫情變化 05/17 22:39
dhtsai: 有緊急組合隔離病房雛形,要改成閒置營區版本不難 05/17 23:05
kuma660224: 你找民間蓋組合屋 貨櫃屋還比較省事 05/17 23:17
kuma660224: 真正閒置的營區常常狀況很糟 05/17 23:18
moeliliacg: 現在檢疫所 很多是公家機關宿舍啦 05/17 23:30
moeliliacg: 像最早武漢包機的時候 就是台電宿舍 05/17 23:31
moeliliacg: 真正用到營區的應該很少 那種生活環境差太多了 05/17 23:31
moeliliacg: 連宿舍型態的都常上新聞被嫌棄了 真正營區改造的 05/17 23:32
moeliliacg: 還不鬧翻 05/17 23:32
ja23072008: 閒置營區狀況大多很糟,冷氣全開保證跳電,洗澡只 05/17 23:36
ja23072008: 有前面有熱水。你也不可能管制隔離民眾用水用電。 05/17 23:36
verdandy: 像大學宿舍的話要看等級,不少老牌公立大學宿舍 05/17 23:43
verdandy: 特別是男生宿舍都很慘 05/17 23:43
dhtsai: 閒置營區只提供土地,總電源,總水源,有牆有門有屋頂 05/18 00:34
dhtsai: 要在裡面搭組合屋式隔離病房,重拉總表後的水電 05/18 00:35
dhtsai: 早期通鋪式舊營舍反而比較好改 05/18 00:36
kei1823: 飯店一堆空房 收幾間來用應該快多了 05/18 02:14
kuma660224: 改造裝修房子比你想像麻煩多了 05/18 02:27
kuma660224: 組合屋反而早就模組化 超快的 05/18 02:27
kuma660224: 連抓漏上漆都不用 05/18 02:28
kuma660224: 長久沒維護的老建築 可能是危樓了 05/18 02:28
kuma660224: 他們可能需要的是都更等級的重建 05/18 02:29
kuma660224: 不是短期可以搞定的 不實際 05/18 02:33
kuma660224: 你早有一堆旅館一堆香客大樓 05/18 02:33
kuma660224: 甚至一堆體育館展覽中心有水有電 05/18 02:36
kuma660224: 遠遠遠遠超過燒錢在廢棄營區的好處 05/18 02:37
patrickleeee: 你要叫民人去住營區 是要被投訴到死是嗎?XDD 05/18 07:53
patrickleeee: 比較快就飯店 或是便宜賓館 至少改造成獨立空調簡單 05/18 07:53
patrickleeee: 多了 比起把營區整理到平常人覺得可以住的地步 05/18 07:54
kuma660224: 應該說 現成住宿營區,部隊有自用需求 05/18 09:40
kuma660224: 非常駐的培訓住宿設施則早提供隔離檢疫 05/18 09:40
kuma660224: 剩下的是常年荒廢不使用的 比想像還糟 05/18 09:40
kuma660224: 國軍連既有在用營舍狀況都不夠好 05/18 09:40
kuma660224: 去年國軍營舍改建維護費是533億 05/18 09:40
kuma660224: 改善環境 為了讓軍人不排斥肯簽肯續簽 05/18 09:41
kuma660224: 你要急收病患或隔離 還不如徵招旅館 05/18 09:42
kuma660224: 起碼創造內需金流 這波旅館可能會倒 05/18 09:42
kuma660224: 這比去年Q1影響層面大很多 反正遲早紓困 05/18 09:43
kuma660224: 還不如一開始就發錢徵用民間旅宿 05/18 09:44
kuma660224: 以工代賑 以設備場地代賑 05/18 09:44
tony121010: 而且老營區都是單一個大寢室,少有隔間,你要花更多 05/18 13:22
tony121010: 功夫去改造,還沒有空調等設備 05/18 13:22
kuma660224: CECC已明示不希望無隔間互相傳染 05/18 13:23
kuma660224: 雖然這波本土幾乎同株 但仍有外來回國者 05/18 13:27
kuma660224: 且病毒在群聚狀況有利持續突變 05/18 13:27
kuma660224: 同時感冒流感也可能並存 05/18 13:27
kuma660224: 不隔間做法只是滿地躺屍後的下下下策 05/18 13:28
kuma660224: 那時還不如叫病患回家隔離 05/18 13:29
ja23072008: 閒置營區用來隔離軍隊內部患者可以,隔離民人會投訴 05/18 14:44
ja23072008: 到爆炸。 05/18 14:44
ja23072008: 之前民人住到不夠乾淨的飯店都一堆抱怨文了。 05/18 14:44
dhtsai: 各旅這幾年實質各裁掉一個營,還沒荒廢太久 05/18 16:10
dhtsai: 其實就是在老營舍內搭組合屋,會比在空地好一點 05/18 16:11
dhtsai: 至少地面不是爛泥,有屋頂擋日曬風雨,有現成水電總表 05/18 16:12
dhtsai: 一兩層樓舊營舍,一個營四連+營部+中山室+餐廳+倉庫 05/18 16:15
dhtsai: 可以隔出~50間獨立隔離病房;在現有營舍內用塑鋁板 05/18 16:18
dhtsai: 搭密閉隔間,至少不用管屋頂排水;草皮再用成大那套 05/18 16:20
dhtsai: 組合屋式隔離病房;要搭也很快 05/18 16:21
kuma660224: 那是打擊旅,不是什麼荒廢營區 05/18 16:38
kuma660224: 但也就是因為部隊還在 不能挪走 05/18 16:38
kuma660224: 不會讓檢疫民人跟常規部隊擠在同營區 05/18 16:39
kuma660224: 你只要土地搭組合屋 到處都可能 05/18 16:39
kuma660224: 甚至大學校院現在也停止上課了 05/18 16:40
kuma660224: 要土地甚至校舍 不用捨近求遠 05/18 16:40
kuma660224: 軍營應該是比較爛的選擇 05/18 16:41
dhtsai: 有的旅是裁外營區一整個獨立營,這種營區就很獨立 05/18 16:45
dhtsai: 要在學校搭隔離病房,校長家長會炮死教育部 05/18 16:46
crohns: 大學生停課,但是理工類研究生很多停課但是研究工 05/18 17:10
crohns: 作繼續,而且還有各種助理博後也都還在上班,所以 05/18 17:10
crohns: 很多大學機構其實還是充滿了各種靈長類很熱鬧,就 05/18 17:10
crohns: 我認識幾間頂大的友人根本沒停工,有傳出疫情或是 05/18 17:10
crohns: 雙北的學校其實都還是很危險QQ 05/18 17:10
LT134P: 我們是改視訊上課 所以行政跟樓上說的研究幾乎都 05/18 18:29
LT134P: 都還是要在學校運作 大學還沒完全停擺 至少我們是 05/18 18:29
verdandy: 實驗還是要做阿,只是室內只能五個人 05/18 20:32
crohns: 同一個空間五個人以下,輪班做實驗,或是打散到不 05/18 21:31
crohns: 同的空間上工 05/18 21:31
crohns: 非學生員工還要輪到上晚班,每位主持人都可以把人 05/18 21:31
crohns: 力利用到極致XD 05/18 21:31
huckerbying: 我說啊....沒辦法把空氣抽成負壓,僅用塑料板隔成的 05/18 22:25
huckerbying: 密閉空間是醫護殺手喔 05/18 22:26
huckerbying: 裡面的病毒濃度可能比你想像中的還高,沒有兔子裝就 05/18 22:27
huckerbying: 準備中鏢了 05/18 22:27
huckerbying: 軍營改成隔離檢疫所還行,但是弄成病院的成本就過高 05/18 22:32
huckerbying: 隔離病房/醫療區域其實最主要的還是負壓環境,這樣 05/18 22:35
huckerbying: 才能確保其他區域還是安全狀態,讓非值勤醫護人員能 05/18 22:37
huckerbying: 好好休息 05/18 22:37
huckerbying: 不然你要那群醫護人員24小時都得穿全套防護衣,他們 05/18 22:39
huckerbying: 真的過了七天就想回家了,那個是極度不舒服的狀態 05/18 22:39
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